PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : ایا تخت جمشید نیمه کاره است؟!



mmj
۱۳۹۰/۰۳/۰۵, ۱۴:۵۰
کاربر شهاب :



نظر شما اينقدر عقلش نمي رسيده كه سنگهاي
سوخته را جايگزين كند و سنگهاي نو بگذارد ؟!

بحث درباره كامل بودن تخت جمشيد ديگر به جكي بي مزه مي ماند ...
ديگر نمي توانيم برخي از مورخين افسانه نويس
را زياد جدي بگيريم و چشممان را ببنديم و عقلمان را دست
آنها بدهيم كه هر كاري مي خواهند با آن بكنند ...


http://www.askquran.ir/images/statusicon/wol_error.gifاندازه اين تصوير تغيير داده شده است براي نمايش اندازه واقعي كليك نماييد .http://s1.picofile.com/file/6710924544/Takht_jamshid_nimekare_2.jpg




http://www.askquran.ir/images/statusicon/wol_error.gifاندازه اين تصوير تغيير داده شده است براي نمايش اندازه واقعي كليك نماييد .http://s1.picofile.com/file/6710930580/Takht_jamshid_nimekare_3.jpg



http://s1.picofile.com/file/6710922532/Takht_jamshid_nimekare_1.jpg



همانگونه که میدانیم نخستین کسی که دیدگاه نیمه کاره بودن تخت جمشید را مطرح کرد ناصر پورپیرار بوده است او در بحثهای گوناگون ونیز مستندهایی چون مستند(!) تخت گاه هیچکس نیست به این موضوع تاکید داشته است. نوشته های او گهگاه بطور گسترده مورد نقد منتقدین قرار گرفته است .
چنانکه پیداست جناب شهاب نیز از پیروان این دیدگاه بشمار میرود
علاوه بر عکسهایی که فوقا ارائه شده است میتوان عکسهای دیگری نیز به پشتوانه ان دیدگاه افزود که میتوان به سایت برهان و تابناک رجوع کرد
http://www.tabnak.ir/fa/news/166389/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D8%AE%E2%80%8F%D8%B3%D8%A 7%D8%B2%DB%8C-%D8%AC%D8%B1%DB%8C%D8%A7%D9%86-%D8%A7%D9%86%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D9%81%DB%8C-%D8%A7%D8%B2-%C2%AB%D8%AA%D8%AE%D8%AA-%D8%AC%D9%85%D8%B4%DB%8C%D8%AF%C2%BB!

انتقادها
http://www.naria2.blogfa.com/8909.aspx
http://www.naria2.blogfa.com/8908.aspx
http://www.naria2.blogfa.com/8812.aspx
http://www.naria2.blogfa.com/8810.aspx

و
http://antipourpirarcollection.blogsky.com/

بیطرف منصف
۱۳۹۰/۰۳/۰۵, ۱۵:۱۹
با عرض سلام
طبق گزارش سازمان نظام مهندسي كشور تائيد شده است كه تخت جمشيد يك بناي ناقص است كه هيچگاه كامل نشده و به بهره برداري نرسيده است و كارشناسان «سازمان آتش نشاني كشور» نيز به صراحت هرگونه آتش سوزي را رد كرده است . و بهترين دليل مي تواند بازديد از نزديك از محل میتوان ديد كه كوچكترين اثري از آتش سوزي يافت نمیشود در ضمن احتمال خرابي بر اساس گذر زمان و حوادث طبيعي از قبيل زلزله نيز به كلي مردود است . چون اگر واقعا يك چنين بناي عظيمي با 150 هزار متر مربع كامل بوده باشد ، بايد ويرانه اي بس عظيم در محوطه آن شاهد باشيم كه چنين چيزي را نمي توان ديد غير از اندكي سنگهاي خورد شده و لاشه سنگ كه بقدري كم است كه نمي تواند دليلي بر تخريب چنين بناي گسترده اي باشد

.:MOBAREZ:.
۱۳۹۰/۰۳/۰۵, ۱۵:۳۲
كارشناسان «سازمان آتش نشاني كشور» نيز به صراحت هرگونه آتش سوزي را رد كرده است .
یعنی این همه سال که میگفتن آتیش گرفته الکی بوده؟!!!

Behrooz_313
۱۳۹۰/۰۳/۰۵, ۲۳:۱۶
یعنی این همه سال که میگفتن آتیش گرفته الکی بوده؟!!!
اره بابا
من مستندشم دیدم
معلومه ساخته نشده
چجه برسه جشنهای فلان و...
خب قرار نیست واسه بزرگردن گذشتمون به دروغ و دغل بازی و...رو بیاریم که
نمیدونم یکی میگه عربا خرابش کردن
یکی میگه چنگیز بد بخت اینکارو کرد
یکی میگه اسکندر
یکی میگه جمهوری اسلامی خرابش کرد
اخه چرا تاریخو میخوایم به نفع خودمون تغییر بدیم؟
تاریخ ایران رو تشکیل داده از پادشاهایکم لیاقتی که نسبت به خاکش کوچکترین ارزشی قائل نبودن
البته استثنا هم هست و الگو هم داشتیم
ولی در مجموع تا قبل از انقلاب اسلامی که حتی یک وجب هم از خاکمونو ندادیم و در عوض حون پاک عزیزامونو هدیه کردیم
دیگه سراغ نداریم این قدر عزت داشته باشیم
اسلام ما رو زنده کرد
وگرنه کی تو تاریخ ایران جوونایی داشتیم که با علم به این که اگه برن روی مین تیکه تیکه میشن
ولی باز یه یا حسین بگن و....
خدایا شکرت که منو با دین راستینت آشنا کردی
من یک وجب از خاک با صفای شلمچه رو به هزارتا تخت جمشید و دیگر بقایای مشکوک باستانی نمیدم

شلمچه........................................ ........

منتقد کوچولو
۱۳۹۰/۰۳/۰۵, ۲۳:۳۰
یعنی دروغ بوده؟؟:Gig:

گشتم اینو پیدا کردم:
http://pardis.150m.com/alexander.htm
:Gig:

اشک خدا
۱۳۹۰/۰۳/۰۵, ۲۳:۳۶
سلام

لطفا اینقدر زود یک مطلبو باور نکنید . خودتون برید تحقیق کنید ببینید حقیقت چیه ؟ اخه هرکی هرچی گفت
که معلوم نیست درست باشه ؟

Behrooz_313
۱۳۹۰/۰۳/۰۶, ۰۵:۳۷
سلام
اقا جون من 5سال پیش مسنتدشو دیدم
اصلا ساخته نشده که بخواد ویران بشه
در حال ساخت بوده که نیمه کاره رها شده
حالا بزار بگن جشن های nساله برگزار میشده و...

تو اون مستند قشنگ نشون میده لبه پایه ها در حال تراشیدن نیمه کاره رها شده

هنوز پایه ها تو تخت جمشیده وقتی رفتید خودتون ببینید که نیمه کارس
یعنی تراشیده نشده و بلوک خام هست

البته احتمالا سازمان جهانگردی و گردشگری بیاد و یه تخت جمشید از اول بسازه تا مردم...
شایدم چینی ساخت

ولی هزار سالم بحث کنیم از نظر من شنانه عزت و افتخار ایرانیان جایی مثل شلمچس نه اماکن مشکوک و....
چرا واسه ایندگان میخونیم که تخت جمشید و..
چرا کسی نیست بگه سال 65 تو شلمچه کیا رو از دست دادیم؟
تو کدوم کشور یه نمونه از این فداکاری ها پیدا میشه؟
یه وجب از خاکمونو ندادیم؟

هنوز که هنوزه پتروس واسه ما نشانه فداکاریه
هنوز که هنوزه پسر فداکار و....اسطوره هستن

چرا اینقدر حماسه دفاع مقدس غریب مونده؟

سینمایی که کارش فقط درست کردن فیلمهای غیر اخلاقی و ترویج دوست دختر و....دختر بازی و..یادش رفته این مملکت رو چه جوری حفظ کردیم؟
چرا بریم زمان های دور...
همین رضا شاه بحرین رو نداد رفت
بحرینی که الان بعضی هموطنانمون دارن به خاک و خون کشیده میشن واسه ما بوده!!!!

اشک خدا
۱۳۹۰/۰۳/۰۶, ۱۵:۴۶
سلام اقا جون من 5سال پیش مسنتدشو دیدم اصلا ساخته نشده که بخواد ویران بشه در حال ساخت بوده که نیمه کاره رها شده حالا بزار بگن جشن های nساله برگزار میشده و... تو اون مستند قشنگ نشون میده لبه پایه ها در حال تراشیدن نیمه کاره رها شده هنوز پایه ها تو تخت جمشیده وقتی رفتید خودتون ببینید که نیمه کارس یعنی تراشیده نشده و بلوک خام هست

سلام
ببخشید روی سخنم با همه است نه فقط شما
یعنی دیدن یک فیلم میشه تحقیقات ؟ پس اینهمه فیلمهای دروغ که ساخته میشه چی ؟ من خودم چند تا فیلم در مورد یازده سپتامبر دیدم که هر کدوم با یک مها رت خیلی خاص انچنان زمین و زمان رو بهم می دوزند و صحنه هایی نشون می دند و از زوایای مختلف تکرار می کنند که دیگه هیچ شکی برای ادم باقی نمی مونه که داره راست میگه
اما یکی با مهارت داره میگه یازده سپتامبر کاره خود امریکا ست .!!!!
دیگری با یک مهارت خاصی فیلم میسازه میگه نمی تونه کار امریکا باشه !!!
حالا کدوم یکی از اون فیلمها حقیقته ؟ !!! همه هم فیلم نشون می دن . دلیل میارن و مدرک ارایه می کنند .
ایا به همین زودی میشه به چیزی اعتماد کرد ؟ تحقیقات خیلی گسترده تر از دین فیلم و خوندن چند تا کتابه .
حداقل این باید باشه که فعلا زود قضاوت نکنیم . و منتظر تحقیقات تکمیلی باشیم .

Behrooz_313
۱۳۹۰/۰۳/۰۶, ۲۰:۵۸
سلام
ببخشید روی سخنم با همه است نه فقط شما
یعنی دیدن یک فیلم میشه تحقیقات ؟ پس اینهمه فیلمهای دروغ که ساخته میشه چی ؟ من خودم چند تا فیلم در مورد یازده سپتامبر دیدم که هر کدوم با یک مها رت خیلی خاص انچنان زمین و زمان رو بهم می دوزند و صحنه هایی نشون می دند و از زوایای مختلف تکرار می کنند که دیگه هیچ شکی برای ادم باقی نمی مونه که داره راست میگه
اما یکی با مهارت داره میگه یازده سپتامبر کاره خود امریکا ست .!!!!
دیگری با یک مهارت خاصی فیلم میسازه میگه نمی تونه کار امریکا باشه !!!
حالا کدوم یکی از اون فیلمها حقیقته ؟ !!! همه هم فیلم نشون می دن . دلیل میارن و مدرک ارایه می کنند .
ایا به همین زودی میشه به چیزی اعتماد کرد ؟ تحقیقات خیلی گسترده تر از دین فیلم و خوندن چند تا کتابه .
حداقل این باید باشه که فعلا زود قضاوت نکنیم . و منتظر تحقیقات تکمیلی باشیم .
خانم محترم مستند میدونید چیه دیگه ؟؟؟
خب نشون میده بعضی از ستون ها هنوز بلوک خامه و ساخته نشده
و جز اون فیلم عکسها و تصاویر دیگه هم هست
خب قرار نیست واسه یقین کردن همچین چیزی خودم شخصا برم و اون ستون ها رو بررسی کنم
هیچ کس ندیدم بیاد اون مستند معروف رو رد کنه
در ضمن شما چیو با چی مقایسه میکیند؟؟؟

11 سپتامبر در موردش تحلیل زیاده
ولی خب مثلا تو همین 11 سپتامبر نه من نه شما امریکا نرفتیم ببینیم که سر برج های دوقلو چی اومده
ولی از رو تصاویر مستند یقین داریم که هواپیما بهش برخورد کرد و صدمه دیده
حالا به نظر شما ایا کسی اومده بگه اصلا هواپیمایی نخورده و صدمه ندیده؟؟؟

khaleghifar78
۱۳۹۰/۰۳/۰۶, ۲۱:۰۷
من خودم رفتم تخت جمشید و از نزدیک دیدم ولی اصلا به ستون هاش این جوری دقت نکردم فکر کنم اگه دقت می کردمم زیاد فرقی نمی کرد.:ghash:
ولی در کل همش 4تا سنگ بود خوب حتما ارزش تاریخی هم داره.
ولی خیلی از آثار تاریخی ما به جای اینکه تو موزه های ایران باشه تو موزه های فرانسه هست از جمله آثاری از تخت جمشید.
از اون جا عکس گرفتم اگه شد اینجا میزارم.

leadertime
۱۳۹۰/۰۳/۰۶, ۲۳:۰۲
سلام
اقا جون من 5سال پیش مسنتدشو دیدم
اصلا ساخته نشده که بخواد ویران بشه
در حال ساخت بوده که نیمه کاره رها شده
حالا بزار بگن جشن های nساله برگزار میشده و...

تو اون مستند قشنگ نشون میده لبه پایه ها در حال تراشیدن نیمه کاره رها شده

هنوز پایه ها تو تخت جمشیده وقتی رفتید خودتون ببینید که نیمه کارس
یعنی تراشیده نشده و بلوک خام هست

البته احتمالا سازمان جهانگردی و گردشگری بیاد و یه تخت جمشید از اول بسازه تا مردم...
شایدم چینی ساخت

ولی هزار سالم بحث کنیم از نظر من شنانه عزت و افتخار ایرانیان جایی مثل شلمچس نه اماکن مشکوک و....
چرا واسه ایندگان میخونیم که تخت جمشید و..
چرا کسی نیست بگه سال 65 تو شلمچه کیا رو از دست دادیم؟
تو کدوم کشور یه نمونه از این فداکاری ها پیدا میشه؟
یه وجب از خاکمونو ندادیم؟

هنوز که هنوزه پتروس واسه ما نشانه فداکاریه
هنوز که هنوزه پسر فداکار و....اسطوره هستن

چرا اینقدر حماسه دفاع مقدس غریب مونده؟

سینمایی که کارش فقط درست کردن فیلمهای غیر اخلاقی و ترویج دوست دختر و....دختر بازی و..یادش رفته این مملکت رو چه جوری حفظ کردیم؟
چرا بریم زمان های دور...
همین رضا شاه بحرین رو نداد رفت
بحرینی که الان بعضی هموطنانمون دارن به خاک و خون کشیده میشن واسه ما بوده!!!!

آخه من نمی فهمم سوال این مبحث که نیمه کاره موندن یا تمام شدن تخت جمشیده چه ربطی داره به دفاع مقدس؟

اما در مورد سوال مبحث، ببینید تخت جمشید یک بنای منسجم نبوده، هر قسمتیش در یک دورانی ساخته شده و هرقسمتیش به صورت جداگانه مورد بهره برداری قرار گرفته، همین بنایی که الان باقی مونده ازش ۱۲۷ سال طول کشیده ساختنش. کاملا واضحه که چرا یک قسمت هاییش نا تمام ول شده اند، اما این که بخوایم بگیم کلش یک بنای نا تموم بوده و هیچ وقت به بهره برداری نرسیده واقعا اشتباهه.


خب نشون میده بعضی از ستون ها هنوز بلوک خامه و ساخته نشده


اینم به خاطر این هست که بنای تخت جمشید یکپارچه نبوده، یک قسمت هاییش در حال ساخت بوده، خوب کاملا طبیعیه که توش ستون خام هم وجود داشته باشه.

اشک خدا
۱۳۹۰/۰۳/۰۷, ۰۵:۲۰
[quote=Behrooz_313;438510] خانم محترم مستند میدونید چیه دیگه ؟؟؟ خب نشون میده بعضی از ستون ها هنوز بلوک خامه و ساخته نشده و جز اون فیلم عکسها و تصاویر دیگه هم هست خب قرار نیست واسه یقین کردن همچین چیزی خودم شخصا برم و اون ستون ها رو بررسی کنم هیچ کس ندیدم بیاد اون مستند معروف رو رد کنه در ضمن شما چیو با چی مقایسه میکیند؟؟؟ 11 سپتامبر در موردش تحلیل زیاده ولی خب مثلا تو همین 11 سپتامبر نه من نه شما امریکا نرفتیم ببینیم که سر برج های دوقلو چی اومده ولی از رو تصاویر مستند
سلام

بله من مستند می دونم یعنی چی ولی مستند دروغم دیدم :Gig:
اما در مورد اینکه فرمودید بعضی از ستونها خامه به جواب دوست بالایی دقت فرمایید
چون منم خوندم تخت جمشید در عرض حکومت چندین پادشاه ساخته شده و هر شاهی میو مده مقداری توسعش می داده
و اینجور نبوده که یکدفعه ساخته بشه و تمام .
اما فرمودید هیچکس ندید ید اون مستند معروف رو رد کنه :Gig:
پس این همه بحث برای چیه ؟ برای وقت گذرونی و تفریحه :Gig:
در ضمن بگم من اون مستندو ندیدم و در حال حاضر هم هیچ قضاوتی در باره تخت جمشید نمی کنم تا گذشت زمان حقایقو بیشتری رو بر ملا کنه . :Moshtagh:
و اما فرمودید چی رو با چی مقایسه کردم .
منظور من ساخت فیلمهای مستند دروغ بود که واقعا هست . مثلا تو همون فیلم نشون میداد هواپیما قبل از اینکه به
برج بخوره منفجر میشه و نور حاصله از انفجارو کاملا نشون میداد و نتیجه می گرفت تو هواپیما بمب گذاری شده بوده
و این امکان نداره مگر تحت نظر خود امریکاییها . یعنی می خواست نتیجه بگیره خود امریکا عامل یازده سپتامبر هستند البته خیلی صحنه های دیگه هم برای ادعای خودش نشون میداد
و باز هم فیلم مستندی بود که با نشون دادن صحنه و عکس می خواست ثابت کنه امریکا در این مساله نقشی نداره .
والا من واقعا مونده بودم کدوم مستند راسته :Gig:
فرمودید از روی تصاویر مستند بهتر بگید تصاویر واقعی :Ealam:

و اما فرمودید :

حالا به نظر شما ایا کسی اومده بگه اصلا هواپیمایی نخورده و صدمه ندیده؟؟؟
خوب جناب ان را که عیان است چه حاجت به بیان است . :Gig:
با تشکر

Behrooz_313
۱۳۹۰/۰۳/۰۷, ۰۸:۱۳
آخه من نمی فهمم سوال این مبحث که نیمه کاره موندن یا تمام شدن تخت جمشیده چه ربطی داره به دفاع مقدس؟

اما در مورد سوال مبحث، ببینید تخت جمشید یک بنای منسجم نبوده، هر قسمتیش در یک دورانی ساخته شده و هرقسمتیش به صورت جداگانه مورد بهره برداری قرار گرفته، همین بنایی که الان باقی مونده ازش ۱۲۷ سال طول کشیده ساختنش. کاملا واضحه که چرا یک قسمت هاییش نا تمام ول شده اند، اما این که بخوایم بگیم کلش یک بنای نا تموم بوده و هیچ وقت به بهره برداری نرسیده واقعا اشتباهه.
سلام
اولا ربط داره خیلی هم ربط داره
وقتی ما داریم به جوونامون یه تیکه سنگی که فقط ارزش تاریخی داره رو الگو قرار میدیم
و همش میندازیم تو گوشش که تخت جمشید تخت جمشید
خب زا یان جوون چی میتونی انتظار داشته باشی؟
این جوون میتونه روحیه انسانیت هم به خودش ببینه؟
نه فقط داریم افکار ناسیونالیستی بهش یاد میدیم
چطور به سعدی رسیدنی میگیم عجب شاعری بوده به به و..
خب سعدی یه شعر داره میگه بنی ادم اعضای یکدیگرند و...
شما رو میشناسم دیگه میخواید بگید چه ربطی به سعدی داشت
منظورم اینه که هر چیزی که افکار ناسیونالیستی رو به ما القا کنه چرندیاته

خب ما اگه دنبال اسطوره و...هستیم این همه اسطوره
چرا گیر دادیم به رستمی که معلوم نیست همچین شخصی بوده یا نبوده
من منظورم یانه
با تاریخ کشورمم مخالف نیستم
ولی میگم مراقب باشیم چیزهای خیلی خیلی با ارزش تر رو از دست ندیم

خب همن کارا رو کردیم که فلان بیشعور بر میگرده میگه تهران شهید نیارید مگه تهران قبرستونه!!!!
(خدا لعنتشون کنه)


اینم به خاطر این هست که بنای تخت جمشید یکپارچه نبوده، یک قسمت هاییش در حال ساخت بوده، خوب کاملا طبیعیه که توش ستون خام هم وجود داشته باشه.
ای بابا
یه چیزی بگید که با عقل جور در بیاد
یه بنایی که کلا دو وجب نمیشه و ستونها کنار هم و با ارایشی مثل هم هست
مثلا اگه تخت جمشید 10 هکتار بود میشد قبول کرد که اره شاید داشتن گسترشش میدادن
مثلا اگه یه ستون دیگه کنارش میزدن که هیچ فرقی با اونا نداره چی میشد؟؟؟
ادم نباید از هر طریقی که میتونه بیاد و طرفداری کنه!!!


[quote=behrooz_313;438510] خ
فرمودید از روی تصاویر مستند بهتر بگید تصاویر واقعی :ealam:

و اما فرمودید :

حالا به نظر شما ایا کسی اومده بگه اصلا هواپیمایی نخورده و صدمه ندیده؟؟؟
خوب جناب ان را که عیان است چه حاجت به بیان است . :gig:
با تشکر
اولا مستند یعنی چیزی که از رو سند و اعتبار باشه
و فکر نمیکنم فرقی با واقعیت داشته باشه
دوما خب همین که میگید چه حاجت به بیان است یعنی تصدیق حرفای من
برید زا اول اون پست رو بخونید
یا علی(ع)

leadertime
۱۳۹۰/۰۳/۰۷, ۰۹:۴۶
ای بابا
یه چیزی بگید که با عقل جور در بیاد
یه بنایی که کلا دو وجب نمیشه و ستونها کنار هم و با ارایشی مثل هم هست
مثلا اگه تخت جمشید 10 هکتار بود میشد قبول کرد که اره شاید داشتن گسترشش میدادن
مثلا اگه یه ستون دیگه کنارش میزدن که هیچ فرقی با اونا نداره چی میشد؟؟؟
ادم نباید از هر طریقی که میتونه بیاد و طرفداری کنه!!!

مساحت تخت جمشید ۱.۲۵ برابر عددی است که شما فرمودید.
تخت جمشید کاخ که نبوده، در حقیقت شهر بوده. این بنایی هم که امروز باقی مونده بخش کوچکی از شهر پارسه است که به اشتباه بهش تخت جمشید میگن.

به نظرم بد نیست یه بار بری پارسه رو از نزدیک ببینی ها.

leadertime
۱۳۹۰/۰۳/۰۷, ۰۹:۵۰
[quote=اشک خدا;438565]
اولا مستند یعنی چیزی که از رو سند و اعتبار باشه
و فکر نمیکنم فرقی با واقعیت داشته باشه


من رو متهم میکنی به این که به هر قیمتی میخوام دفاع کنم در صورتی که خودت یک همچین اخلاقی رو داری.
اگر تمامی مستند ها درست باشن و کاملا منطبق بر واقعیت و از روی سند ساخته شده باشن، و نتیجه گیری هاشون هم درست باشه، نباید با هم دیگه در تضاد باشن.
نباید یک مستندی بیاد بگه اصلا هواپیما به برج های تجارت جهانی برخورد نکرده و عملا همش توطیه دولت آمریکا بوده و از طرفی مستند دیگه بیاد این رو رد کنه بگه نه، کاملا کار طالبان بوده.
مستند ها وحی منزل که نیستند، درسته بر مبنای شواهد و قراین ساخته میشن، اما الزاما نتیجه گیری هایی که توی مستند میشه دلیلی نداره درست باشن.

Behrooz_313
۱۳۹۰/۰۳/۰۷, ۰۹:۵۷
مساحت تخت جمشید ۱.۲۵ برابر عددی است که شما فرمودید.
تخت جمشید کاخ که نبوده، در حقیقت شهر بوده. این بنایی هم که امروز باقی مونده بخش کوچکی از شهر پارسه است که به اشتباه بهش تخت جمشید میگن.

به نظرم بد نیست یه بار بری پارسه رو از نزدیک ببینی ها.
سلام
والله اینی که ما دیدیم اینقدر نبوده
شما یانو نبین که قدیم چقدر بوده
الان اینی که توریسا میرن و ازش بازدید میکنن چقدره؟
در ضمن اینقدر جای دیدنی هست که هنوز ندیدم
ترجیح میدم اول اونا رو ببینم بعد برم جاهای دیگه رو ببینم


[QUOTE=Behrooz_313;438589]

من رو متهم میکنی به این که به هر قیمتی میخوام دفاع کنم در صورتی که خودت یک همچین اخلاقی رو داری.
اگر تمامی مستند ها درست باشن و کاملا منطبق بر واقعیت و از روی سند ساخته شده باشن، و نتیجه گیری هاشون هم درست باشه، نباید با هم دیگه در تضاد باشن.
نباید یک مستندی بیاد بگه اصلا هواپیما به برج های تجارت جهانی برخورد نکرده و عملا همش توطیه دولت آمریکا بوده و از طرفی مستند دیگه بیاد این رو رد کنه بگه نه، کاملا کار طالبان بوده.
مستند ها وحی منزل که نیستند، درسته بر مبنای شواهد و قراین ساخته میشن، اما الزاما نتیجه گیری هایی که توی مستند میشه دلیلی نداره درست باشن.
عزیز کاش کمی دقت میکردی
من نگفتم فیلم مستند درسته یا نه
گفتم معنی مستند چیه
در ضمن هنوز کسی نگفته هواپیمایی با ساختمون برخورد نکرده
خب برخورد کرده یه عده به جز یهودیا کشته شدن و دعوا سر چیزای دیگس
نه اینکه یکی بگه برخورد کرده یکی هم بگه نه برخورد نکرده اصلا

در ضمن شما جدیدا ناسیونالیست شدی؟
من قبلا یادم میاد شما تفکراتتون اینقدر ملی گرایانه نبودااا

اشک خدا
۱۳۹۰/۰۳/۰۷, ۱۱:۰۴
تَختِ جَمشید یا پارسه که در شهرستان مرودشت (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D9%87%D8%B1%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D9%85% D8%B1%D9%88%D8%AF%D8%B4%D8%AA) در شمال استان فارس (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D9%81%D8%A7%D8%B1% D8%B3) واقع است، [۱] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D8%AA_%D8%AC%D9%85%D8%B4%DB%8C%D8%AF# cite_note-0) نام یکی از شهرهای باستانی ایران (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86) است که طی سالیان پیوسته، پایتخت مجلل و تشریفاتی امپراتوری ایران در زمان امپراتوری هخامنشیان (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%87%D8%AE%D8%A7%D9%85%D9%86%D8%B4%DB%8C%D8%A7%D 9%86) بوده‌است. در این شهر باستانی، مجموعه کاخ‌هایی به نام تخت جمشید وجود دارد که در دوران زمامداری داریوش بزرگ (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D9%88%D8%B4_%D8%A8%D8%B2% D8%B1%DA%AF)، خشایارشا (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D8%B4%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D8%B1%D8%B4%D8%A7) و اردشیر اول (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D8%B4%DB%8C%D8%B1_%DB%8C%DA%A9% D9%85_(%D9%87%D8%AE%D8%A7%D9%85%D9%86%D8%B4%DB%8C) ) بنا شده‌است و به مدت حدود ۵۰ سال، مرکزی برای برگزاری مراسم آیینی و جشن‌ها مخصوصاً نوروز (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9%88%D8%B1%D9%88%D8%B2) بوده‌است. تخت جمشید با نام‌های پارسه، هزارستون، چهل منار و پرسپولیس نیز معروف است. در نخستین روز سال نو گروه‌های زیادی از ملل گوناگون به نمایندگی از ساتراپی‌ها (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%D8%A7%D8%AA%D8%B1%D8%A7%D9%BE%DB%8C) یا استانداری‌ها با پیشکش‌هایی متنوع در تخت جمشید جمع می‌شدند و هدایای خود را به شاه تقدیم می‌کردند.[۲] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D8%AA_%D8%AC%D9%85%D8%B4%DB%8C%D8%AF# cite_note-1) بنیانگذار تخت جمشید داریوش بزرگ (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DB%8C%D9%88%D8%B4_%D8%A8%D8%B2% D8%B1%DA%AF) بود، البته پس از او پسرش خشایارشا (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AE%D8%B4%D8%A7%DB%8C%D8%A7%D8%B1%D8%B4%D8%A7) و نوه‌اش اردشیر یکم (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D8%B4%DB%8C%D8%B1_%DB%8C%DA%A9% D9%85) با گسترش این مجموعه به بزرگی آن افزودند. بسیاری از اطلاعات موجود که در مورد تاریخ هخامنشیان و فرهنگ آنها در دسترس است به خاطر سنگ‌نبشته‌هایی است که در این کاخ‌ها و بر روی دیواره‌ها و لوحه‌های آن حکاکی شده‌است.[۳] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D8%AA_%D8%AC%D9%85%D8%B4%DB%8C%D8%AF# cite_note-kohndiar-2) باور تاریخدانان بر این است که اسکندر مقدونی (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%B3%DA%A9%D9%86%D8%AF%D8%B1_%D9%85%D9%82% D8%AF%D9%88%D9%86%DB%8C) سردار یونانی (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DB%8C%D9%88%D9%86%D8%A7%D9%86) در ۳۳۰ پیش از میلاد، به ایران حمله کرد و تخت جمشید را به آتش کشید [۴] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D8%AA_%D8%AC%D9%85%D8%B4%DB%8C%D8%AF# cite_note-3) و احتمالاً بخش عظیمی از کتابها، فرهنگ و هنر هخامنشی را با اینکار نابود نمود. با این‌حال ویرانه‌های این مکان هنوز هم در شهرستان مرودشت (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%D9%87%D8%B1%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D9%85% D8%B1%D9%88%D8%AF%D8%B4%D8%AA) در استان فارس (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D9%81%D8%A7%D8%B1% D8%B3) برپا است و باستان شناسان از ویرانه‌های آن نشانه‌های آتش و هجوم را بر آن تأیید می‌کنند.
این مکان از سال ۱۹۷۹ یکی از آثار ثبت شدهٔ ایران در میراث جهانی یونسکو (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D8%AB_%D8%AC%D9%87%D8%A7% D9%86%DB%8C_%DB%8C%D9%88%D9%86%D8%B3%DA%A9%D9%88) است.[۵] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D8%AA_%D8%AC%D9%85%D8%B4%DB%8C%D8%AF# cite_note-4)

سازه و موقعیت مکانی تخت جمشید

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fa/thumb/0/06/800px-Persepolis_complex_map_PERSIAN.jpg/220px-800px-Persepolis_complex_map_PERSIAN.jpg (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%D8%B1%D9%88%D9%86%D8%AF%D9%87:800px-Persepolis_complex_map_PERSIAN.jpg)
نقشه جامع تخت جمشید: جایگاهرنگپلکان ورودی تخت جمشید۱پلکان ورودی کاخ آپادانا (پلکان شمالی)۲پلکان شرقی کاخ آپادانا۳آرامگاه اردشیر سوم (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D8%B4%DB%8C%D8%B1_%D8%B3%D9%88% D9%85)۴باروها۵کاخ دروازه مللNخیابان سپاهیانPدروازه ناتمامIکاخ آپاداناکاخ صدستونکاخ سه‌دروازهکاخ تچرکاخ هدیشخزانه شاهیحرمسراپادگان ۳۲ ستونکاخ GGکاخ اردشیر یکمHکاخ DD


تخت جمشید در مرکز استان فارس (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86_%D9%81%D8%A7%D8%B1% D8%B3) ، ۱۰ کیلومتری شمال مرودشت (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B1%D9%88%D8%AF%D8%B4%D8%AA) و در ۵۷ کیلومتری شیراز (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B4%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D8%B2) قرار دارد. ارتفاع از سطح دریا تخت جمشید ۱۷۷۰ متر می‌باشد. طرف شرقی این مجموعه کاخ‌ها بر روی کوه رحمت و سه طرف دیگر در درون جلگه مرودشت پیش رفته‌است.[۱۰] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D8%AA_%D8%AC%D9%85%D8%B4%DB%8C%D8%AF# cite_note-ichto-9) تخت جمشید بر روی صفّه یا سکوی سنگی که ارتفاع آن بین ۸ تا ۱۸ متر بالاتر از سطح جلگهٔ مردوشت است، واقع شده‌است. ابعاد تخت جمشید ۴۵۵ متر (جبهه غربی)، ۳۰۰ متر (جبهه شمالی)، ۴۳۰ متر (جبهه شرقی)، ۳۹۰ متر (جبهه جنوبی) می‌باشد. همچنین طول تخت جمشید برابر با طول آکروپولیس (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%DA%A9%D8%B1%D9%88%D9%BE%D9%88%D9%84%DB%8C%D 8%B3) در آتن است، اما عرض آن چهار تا پنج برابر آکروپولیس (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%A2%DA%A9%D8%B1%D9%88%D9%BE%D9%88%D9%84%DB%8C%D 8%B3) است.[۱۱] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D8%AA_%D8%AC%D9%85%D8%B4%DB%8C%D8%AF# cite_note-10) [۱۲] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D8%AA_%D8%AC%D9%85%D8%B4%DB%8C%D8%AF# cite_note-11)
کتیبه بزرگ داریوش بزرگ (http://fa.wikipedia.org/wiki/%DA%A9%D8%AA%DB%8C%D8%A8%D9%87_%D9%BE%DB%8C%E2%80% 8C%D8%A8%D9%86%D8%A7%DB%8C_%D8%AF%DB%8C%D9%88%D8%A 7%D8%B1_%D8%AC%D9%86%D9%88%D8%A8%DB%8C_%D8%AA%D8%A E%D8%AA_%D8%AC%D9%85%D8%B4%DB%8C%D8%AF) بر دیوار جبهه جنوبی تخت جمشید، آشکارا گواهی می‌دهد که در این مکان هیچ بنایی از قبل وجود نداشته‌است.[۱۳] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D8%AA_%D8%AC%D9%85%D8%B4%DB%8C%D8%AF# cite_note-12) وسعت کامل کاخ‌های تخت جمشید ۱۲۵ هزار متر مربع است[۱۰] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D8%AA_%D8%AC%D9%85%D8%B4%DB%8C%D8%AF# cite_note-ichto-9)[۱۴] (http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D8%AA_%D8%AC%D9%85%D8%B4%DB%8C%D8%AF# cite_note-13)

سلام خدمت همه دوستان

با عرض معذرت جناب بهروز اطلاعاتتان در باره بنای تخت جمشید خیلی ناقص است . مطالب بالا را از ویکی پدیا
گرفتم مطالعه بفرمایید . برای اطلاعات تکمیلی به لینک زیر مراجعه کنید .

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D8%AA_%D8%AC%D9%85%D8%B4%DB%8C%D8%AF

jahangardkocholo
۱۳۹۰/۰۳/۰۷, ۱۱:۲۰
با سلام خدمت شما دوستان گرامی
و تشکر از شرکت در بحث
و ابراز افسوس بابت این که از یک بحث وارد بحث دیگری می شویم که ....
http://www.askquran.ir/Quranic/misc/navbits_start.gif (http://www.askquran.ir/showthread.php?t=26972&page=3#) كانون گفتگوی قرآنی (http://www.askquran.ir/index.php) > اعلام قرآن و تاريخ گذشتگان (http://www.askquran.ir/forumdisplay.php?f=210) > دشمن شناسی و سایر مباحث تاریخی (http://www.askquran.ir/forumdisplay.php?f=420) > سایر مباحث تاریخی (http://www.askquran.ir/forumdisplay.php?f=526)


البته همه دوستان می دونن که این قسمت بخش تاریخی است و ربطی هم به جنگ نداره و البته باید گفت میشه بهش ربط داد اما نه به این طریق.سعی کنید در پی اثبات و رد یک نظریه باشید اما از راه صحیح
انشالله در مدت کوتاهی بتونم اطلاعات مفیدی را به عرض شما بزرگواران برسونم
موفق باشید
یا حق

Behrooz_313
۱۳۹۰/۰۳/۰۷, ۱۱:۲۲
سلام خدمت همه دوستان

با عرض معذرت جناب بهروز اطلاعاتتان در باره بنای تخت جمشید خیلی ناقص است . مطالب بالا را از ویکی پدیا
گرفتم مطالعه بفرمایید . برای اطلاعات تکمیلی به لینک زیر مراجعه کنید .

http://fa.wikipedia.org/wiki/%d8%aa%d8%ae%d8%aa_%d8%ac%d9%85%d8%b4%db%8c%d8%af
سلام
خب با توجه به اطلاعات شما هم چیزی به اطلاعاتم اضافه نشد
اولا مساحتشو که جناب لیدرتایم فرمودند
دوما وقتی جایی رو میخوان گسترش بدن مثلا میرن 100 متر اون طرف تر دوباره چنتا ستون و بنا ایجاد میکنن
نه این که تو فاصله 1 متری!!!
به ظنر من و با توجه به شواهد این شهر هیچ وقت کامل ساخته نشد و در حال ساخت بوده که نیمه کاره رها شده


با سلام خدمت شما دوستان گرامی
و تشکر از شرکت در بحث
و ابراز افسوس بابت این که از یک بحث وارد بحث دیگری می شویم که ....
http://www.askquran.ir/quranic/misc/navbits_start.gif (http://www.askquran.ir/showthread.php?t=26972&page=3#) كانون گفتگوی قرآنی (http://www.askquran.ir/index.php) > اعلام قرآن و تاريخ گذشتگان (http://www.askquran.ir/forumdisplay.php?f=210) > دشمن شناسی و سایر مباحث تاریخی (http://www.askquran.ir/forumdisplay.php?f=420) > سایر مباحث تاریخی (http://www.askquran.ir/forumdisplay.php?f=526)


البته همه دوستان می دونن که این قسمت بخش تاریخی است و ربطی هم به جنگ نداره و البته باید گفت میشه بهش ربط داد اما نه به این طریق.سعی کنید در پی اثبات و رد یک نظریه باشید اما از راه صحیح
انشالله در مدت کوتاهی بتونم اطلاعات مفیدی را به عرض شما بزرگواران برسونم
موفق باشید
یا حق
حالا خوبه 100بار توضیح دادیم
کسی به جنگ مربوطش نکرد
گفتم الگو سازی هامون باید تغییر کنه
درکش اینقدر سخته؟
ایکیوی خیلی بالا نمیخواداااا

jahangardkocholo
۱۳۹۰/۰۳/۰۷, ۱۱:۵۳
با سلام مجدد خدمت شما گرامیان
اگر تونستم بحث را کامل میکنم و شاید هم خرده به اطلاعات من گرفته بشه اما فعلا بررسی میکنیم
موضوع اولی که قابل بررسی است این است که آیا اسکندر آنچنان که در تاریخ آمده ظالم بوده و یا اینکه این آتش سوزی ها از کسان دیگری بوده و به اسکندر ربط داده شده.مثلا در بعضی منابع بیان شده که آتش سوزی ها به دست فرمانده اسکندر بوده و بعد اسکندر ایشان را مجازات سختی نموده است.
من با نظر شما اینکه اسکندر تخت جمشید را اتش کشید مخالفم چون استادان تاریخ اثبات کرده اند، که به خاطر اشتباه سردار یونانی اسکندر این اتفاق افتاد و اسکندر او را مجازات بسیار سنگین کرد و نمی خواهم طرفداری بکنم ، قبل از ان خشایارشاه بزرگ اتن را به اتش کشید و خوب معلوم کینه در دل یونانیان می افتاد ، اما اسکندر تخت جمشید را اتش نزد و هم چنین به مقبره کوروش احترام بسیار می گذاشت و او را پادشاه عادل میدانست
ادامه دارد

مساله دومی که قابل بررسی است و شاید مورد بحث دوستان است این است که آثار آتش سوزی از کجا آمده است؟
و ایا این آثار در زمان اسکندر ایجاد شده و یا در دوران بعد ایجاد شده؟چون آثار آتش سوزی بوده است
البته فایل صوتی که در این زمینه است فعلا در اختیار ندارم تا ضمیمه نمایم ولی اگر تونستم در اولین فرصت انجام میدهم
اما در منابع اومده
داریوش درخواست صلح داد ولی اسکندر نپذیرفت و وارد پرسپولیس شد و به گفته های تاریخ شناسان از مستی زیاد – پایتخت ایران را که تا آن زمان آنچنان زیبایی کسی به خود ندیده بود در سال ۳۳۰قبل از میلاد به آتش کشید و بعدها از این اقدام نادم آمد . از آنجایی که داریوش پسری نداشت اسکندر از این فرصت استفاده نمود و خود را پادشاه جدید ایران معرفی کرد . سپس دختر پادشاه را به همسری برگزید و بر تخت سلطنت ایران جلوس کرد و بعدها سلسله ای کاملا یونانی بر ایران تحمیل کرد که سلوکیان نام گرفت .
ادامه دارد

leadertime
۱۳۹۰/۰۳/۰۷, ۲۳:۵۴
[QUOTE=leadertime;438605]
عزیز کاش کمی دقت میکردی
من نگفتم فیلم مستند درسته یا نه
گفتم معنی مستند چیه
در ضمن هنوز کسی نگفته هواپیمایی با ساختمون برخورد نکرده
خب برخورد کرده یه عده به جز یهودیا کشته شدن و دعوا سر چیزای دیگس
نه اینکه یکی بگه برخورد کرده یکی هم بگه نه برخورد نکرده اصلا

در ضمن شما جدیدا ناسیونالیست شدی؟
من قبلا یادم میاد شما تفکراتتون اینقدر ملی گرایانه نبودااا

اونجایی که نوشتم هواپیما به ساختمون برخورد کرده یا نه اشتباه نوشتم، میخواستم بنویسم یک عده میگن جریان ۱۱ سپتامبر توطیه بوده و یک عده هم میگن نه، کار طالبان بوده. شما یک اشتباه کوچیک ما رو ببخشید.

اما در مورد مستند، ببینید هر دو گروه مستند میسازند و هر دو گروه هم مبنی بر شواهد و قراین صحبت میکنند، ولی چرا حرفهایی که میزنند ضد هم دیگه است؟ یعنی یک جای کار میلنگه دیگه، نمیشه که هر دو گروه درست بگند و دو تا نقیض هم درست باشند که.
ببینید لب مطلب اینه که این مستند هایی که ساخته میشن، حالا چه در مورد ۱۱ سپتامبر باشند و چه در مورد فراماسونری و چه در مورد تخت جمشید و چه و چه، عملا ابزاری هستند برای القای یک سلیقه. یعنی یکی دوست داره وانمود کنه ۱۱ سپتامبر توطیه بوده میاد یک طوری مستند میسازه که بیننده باور کنه همه اش توطیه بوده، یکی دیگه میخواد بیاد ثابت کنه تخت جمشید به بهره برداری نرسیده، میاد یک طوری مستند رو میسازه که بیننده باور کنه تخت جمشید اصلا به بهره برداری نرسیده.
لب کلام، خیلی این مستند ها رو جدی نگیر. هیچ کدومشون نه راست میگن و نه دروغ. راست و دروغ رو با هزار چیز دیگه با هم قاطی میکنند میدن به خورد مردم.

اما آخرین مطلب، نخیر بنده ناسیونال نشده ام، قدیم ها تو این وبسایت میومدن به اسلام توهین میکردن من از اسلام دفاع میکردم.
الان به لطف بعضی سیاست ها، کسی به اسلام توهین نمیکنه اما تیر اتهامات برگشته به سمت ایران، خوب من هم میام از ایران دفاع میکنم.

jahangardkocholo
۱۳۹۰/۰۳/۰۸, ۱۰:۰۲
با سلام مجدد خدمت دوستان گرامی
امیدوارم حال شما خوب باشه
من دیروز یه سری به کتابخونه ام زدم و در کتابهای تخت جمشید از نگاهی دیگر نوشته حبیب الله پور عبدالله، کوروش کبیر از رضا شعبانی و پاسارگاد علیرضا شاپور شهبازی و باستان شناسی ایران و جهان از جمال انصاری و کهن دیار از بهنام محمد پناه تماما به آتشسوزی در تخت جمشید اعتقاد داشتند و فقط در یکی از این منابع بیان شده بود که اسکندر غارت کرده و سخنی از آتش سوزی بیان نکرده بود.در مورد این که نیمه کاره همه بوده یا خیر با توجه به اطلاعاتی که به دست آوردم در هر دوره در حال ساخت بوده و احتمال اینکه در حال ساخت قسمتی از تخت جمشید بوده اند و اسکندر حمله نموده و کار نیمه تمام مونده حمله صورت گرفته است
موفق باشید
یا حق

mmj
۱۳۹۰/۰۳/۱۴, ۱۵:۵۸
پاسخ سایت برهان و... در ادرس زیر http://www.asha.blogsky.com/1390/03/14/post-168/


سخنانِ نسنجیده و پاسخ هایِ سنجیده




نگارنده ی "از این اَوستا" را باز عزم بر این شد تا کلام و سخنی نسنجیده را به پیمانه ی نقد، وزن کشد: سخنی با عنوانِ «تاریخ سازی جریان انحرافی از موضوعی انحرافی به نام تخت جمشید» که توسط آقایِ "فضل الله موحد" در پایگاهِ تحلیلیِ تبیینی "برهان" (https://camolist.info/.i/_3D_3DjZ1NGZ9DJF_2F8lp3IzGixapiE3HfkJqT9FM0y2HB9vp c5vouuzpiWzY3q3qi8vB3o90p4) منتشر شده است.
آقای ِ "موحد" به زعم خود تلاش نموده «با استدلال‌های کافی» نشان دهد «که چگونه متخصصان تاریخی ارسال شده از طرف دانشگاه‌های غرب (دانشگاه شیکاگو) با جعل و دروغ درباره‌ی تاریخ پیش از اسلام ایران و دست کاری و فریب در ابنیه‌ی تخت جمشید و ساختن داستان‌های خیالی درباره‌ی آن زمینه‌های فریب قسمتی از جامعه را فراهم آورده‌اند تا با استفاده از آن زمینه‌های تفرقه افکنی بین مردم مسلمان ایران و سایر مسلمین منطقه را فراهم کنند.»!؟






http://s1.picofile.com/file/6755907442/persepolis1.jpg

یکی از کهن ترین و دقیق ترین گراورهایی که از محوطه ی "تخت جمشید" بین 8 نوامبر 1704 و 23 ژانویه ی 1705 میلادی بدست "کورنلیس دو بروین" ، نقاش و سیاح هلندی، کشیده شده است و وضعیت بنا را بسیار پیشتر از اقدامات مرمتی "مؤسسه ی شرقی دانشگاه شیکاگو" نشان میدهد.


مأخذ:
http://odur.let.rug.nl/~drijvers/research/persepol.htm (https://camolist.info/.i/_3D0Tqb5PoiOKMmWKMj9PnwWKLyAKMl9lplIzqdyzpx53Yf5zY aIaphDKMf5vp1E2oi8vB3o90p4)



تأکیدِ نخستِ ایشان بر وجودِ یک زیگوراتِ عیلامی در محل "تخت جمشید" است که از قصد به دستِ متخصصین ِ (مؤسسه ی شرقی) دانشگاهِ شیکاگو تخریب شده است!؟ آقایِ "موحد" برای اثباتِ ادعایِ خود به سراغ ِ عکسی رفته که همین دانشگاه در وب سایتِ رسمی (https://camolist.info/.i/_3D_3DNou5Jnayzpi1GM6y2pzpJnv1woiyTqwS2Ca5TphxTpxW mAsOGZOAmYjuTphtKMx5JniHzp09ypyO3KcSJLj9youWKnsSTp ixapykTouq2Y1EJMh82MuAJnbAJqhx2oi8vB3o90p4) ِ خود با زیرنویس ِ روشن منتشر ساخته است؛ زیرنویسی که توضیح ِ دیوارهای ِ خشتی ِ "خزانه"ی تختِ جمشید و "حرمسرای" مرمت شده در پس زمینه است.






http://s1.picofile.com/file/6755293758/72dpi.jpg


تصویر 1 : دیوارهای ِ خشتی ِ "خزانه"ی تختِ جمشید ... (سال 1933 میلادی)


مأخذ: مؤسسه شرق شناسی دانشگاه شیکاگو (https://camolist.info/.i/_3D_3DNou5Jnayzpi1GM6y2pzpJnv1woiyTqwS2Ca5TphxTpxW mAsOGZOAmYjuTphtKMx5JniHzp09ypyO3KcSJLj9youWKnsSTp ixapykTouq2Y1EJMh82MuAJnbAJqhx2oi8vB3o90p4)




آقای "موحد" ولی در توضیح این تصویر فرموده اند:


«چنان‌که به وضوح مشخص است در حفاری‌های دانشگاه شیکاگو یک بنای عظیم خشت و گلی نمایان شده است که نشان می‌دهد این محوطه یک بنای عیلامی است که پیش از آغاز به کار ساخت قسمت‌های سنگی، قرن‌ها فعال بوده و در زیگورات آن فعالیت‌های مذهبی انجام می‌شده است.»
نگارنده در پاسخ از ایشان می خواهد که قدم رنجه فرمایند و به "تخت جمشید" بروند تا از نزدیک ببینند که این دیوارهایِ خشتی، کوتاه شده اند (و نه محو) و هدف از اینکار همانطور که در اجرای ِ کاهگل ِ رویه ی دیوارها دیده می شود، حفظِ پلانِ کلی ِ اثر بوده است. توضیح اینکه: دیوارهای خشتی ِ مزبور را از دل ِ خاک بیرون کشیده اند، بعد دیده اند که هزینه ی مرمتی و راهکار لازم برای حفظ آنها را ندارند، پس یا باید به حال خود رهایشان میکردند، یا دوباره دفن میکردند، و یا این شیوه ی ضربتی و قاطع ِ اجرا شده را در پیش میگرفتند! و البته این شیوه ی مرمتی (در سال 1933 میلادی) امروزه موردِ تأیید نمی باشد. حالا "زیگورات" در کجایِ این دیوارهایِ پیرامونی ست؟!

http://s1.picofile.com/file/6755314884/0704_2.jpg





http://s1.picofile.com/file/6755312872/0704_1.jpg


تصاویر 2 و 3 : وضعیتِ فعلی دیوارهای "خزانه"ی تخت جمشید، پس از کوتاه سازی (مرمتِ اشتباه) دیوارهایِ خشتی و پوشاندنِ رویه ی دیوارها با اندودِ کاهگل
مأخذ عکس:
Irania Vista Ara




آقای "موحد" سپس یکسری عکس و البته گزارش "سازمان نظام مهندسی ساختمان استان تهران" را آورده اند که دلالت بر تراش ِ کامل نخوردنِ برخی از نقوش و کامل نبودن ِ سایت پلانِ اثر دارد، و با تأکید بر تصویر سربازی که تراش ریش اش کامل نشده چنین نتیجه گرفته اند که «آیا این بنا با نواقصی این چنینی به مدت 200 سال محل برگزاری جشن‌ها بوده است؟»
نگارنده در پاسخ میگوید که ایشان از «لا اله الا اللّه» فقط "لا اله" را گفته اند!؟ تصویری -به مثال مشت نمونه ی خروار- از مرمّتهایِ دقیقِ هخامنشیان در نمای ِ پلکان ِ شرقیِ "آپادنا" طی زمان بهره برداریِ اثر ارائه میشود، که نشان میدهد چگونه بخش فرسوده و نقش ِ تحلیل رفته ی سنگی را از جای خود خارج کرده و اثر را با جاگذاریِ هنرمندانه ی قطعه سنگِ نو مرمّت کرده اند.

http://s1.picofile.com/file/6755357142/maremat2.jpg
تصویر 4 : نمونه ی مرمّتهایِ دقیقِ هخامنشیان در نمای ِ پلکان ِ شرقیِ "آپادنا" طی زمان بهره برداری از اثر ، که نشان میدهد چگونه بخش فرسوده و نقش ِ تحلیل رفته ی سنگی را از جای خود خارج کرده و اثر را با جاگذاریِ هنرمندانه ی قطعه سنگِ نو مرمّت کرده اند.
مأخذ عکس: گزارشهای ِ "جوزپه تیلیا"






http://s1.picofile.com/file/6755947682/h_2234.jpg
تصویر 4-1 : برشهایِ دقیقِ مرمتگران ِ عهدِ هخامنشی در بخشهای ِ فرسوده ی نمای ِ پلکان ِ شرقیِ "آپادنا" در زمان بهره برداری از اثر ، که نشان میدهد چگونه بخش فرسوده و نقش ِ تحلیل رفته ی سنگی را از جای خود خارج میکردند تا اثر را با جاگذاریِ هنرمندانه ی قطعه سنگِ نو مرمّت کنند.
مأخذ عکس: گزارشهای ِ "جوزپه تیلیا"








آقای "موحد" با قرار دادن دو تصویر زیر و توضیحاتِ ذیلشان :
«شال ستون سالم! و احتمالاً نوساز با ستون تراش نخورده و یک پایه‌ی ستون با آسیب‌های زمانه ترکیبی جعلی و مضحک را نشان می‌دهند.» «دانشگاه شیکاگو در تفسیرات صد ستون، اشاره‌ای به این اسفنکس نکرده و مجموعه‌ی مضحک و سرهم بندی شده‌ی زیر را در جای آن قرار داده‌اند. این کوبیسم! عجیب الخلقه به جای گاو مزبور کاشته شده است تا هویت بابلی آن مخفی شود و جاعلان بتوانند برای کوروش و داریوش که هرگز در تخت جمشید نبوده‌اند، قصه‌های هزار و یک شب بسازند.»!؟


http://s1.picofile.com/file/6755383298/t_15.jpg


http://s1.picofile.com/file/6755384304/t_33.jpg


بی اطلاعی خود از قوانین و اصول ِ مرمّتی ِ پذیرفته شده ی جهانی را گواهی کرده اند. نگارنده پاسخگویی به این "ناآگاهی" را با دعوتِ ایشان به عذرخواهی ِ رسمی از متخصّصینی که بدانها تاخته است همراه میکند.
کار مرمتی ِ انجام شده در این راستا، نه توسط ِ یهودیانِ "دانشگاهِ شیکاگو"!؟ در سال 1933 میلادی، بلکه توسطِ مرمتگرانِ "مؤسسه ی ایتالیایی خاور میانه و خاور دور" (ایزمئو) در اواسط دهه ی 1960 میلادی به انجام رسید؛ مجموعه اقداماتِ مرمتی که از آن تعبیر به "آناستیلوز" میشود. توضیحاتِ ماده ی 4 قطعنامه ی جهانی مرمّت ابنیه ی تاریخی (مصوّب آتن - 1931 میلادی):
«"آناستیلوز" به معنی ِ قرار دادن مجدد تکه ها و یا عناصر بدست آمده از بناست. در جریان ِ ترکیب یا نصب مجدد عناصر ساختمانی ِ قسمتهای تخریب شده (عناصری که اغلب میتوانند در بناهای دیگر نیز به کار رفته باشند)، گاهی اتفاق می افتد که بین چند عنصر ساختمانی، فقدان یک بخش به چشم می آید. در اینصورت مرمتگر برای بازسازی ِ کلی و سرپا کردن اثر، به ساختن ِ آن اقدام می ورزد. امّا باید اینکار (بازسازی بخش مفقوده) را طوری انجام دهد که بیننده بتواند با یک نگاهِ ابتدایی، قسمتهای نو را از کهنه تشخیص و تمییز دهد. به عبارتی اگر عضوی به بنا اضافه میشود با مصالح و شیوه ی مشخصی اینکار عملی گردد تا از قسمتِ اصیل تفکیک شود.»



http://s1.picofile.com/file/6755411466/r_m3.jpgتصویر 5 : ترمیم ِ یک ستون به شیوه ی "آناستیلوز" (ترکیب سنگهایِ اصیل با سنگهای ِ مرمتی ِ نو جهت کامل کردن ِ هیئت و برافراشتن ستون) توسط مرمتگران ِ "ایزمئو" در تختِ جمشید


مأخذ عکس: گزارشهای ِ "جوزپه تیلیا"








http://s1.picofile.com/file/6755399394/r_m2.jpg
تصویر 6 : تلاش مرمتگران ِ "ایزمئو" برای برافراشتن گاو غول پیکر ِ سنگی در رواق ِ تالار صد ستون ِ تختِ جمشید


مأخذ عکس: گزارشهای ِ "جوزپه تیلیا"







و این کلام ِ حکیم فردوسی که:
بزرگش نخوانند اهل خرد/ که نام بزرگان به زشتی برد

mmj
۱۳۹۰/۰۳/۱۴, ۱۷:۲۳
پاسخ غیاثابادی
http://ghiasabadi.com/persepolis_pasargadae_newly_built.html
__________
پاسخ باغش کاظمی به نوشته ی سایت برهان پیرامون تخت جمشید:
نگارنده در ادامه ی گفتار ِ پیشینِ خود در نقدِ نوشتار ِ «تاریخ سازی جریان انحرافی از موضوعی انحرافی به نام تخت جمشید»، نگاهی کوتاه به دیگر نوشته ی پرداخته ی آن کارگاه با عنوان ِ «پاسارگاد، ساخته ی یهودیان یا ایرانیان؟» (http://www.borhan.ir/NSite/FullStory/News/?Id=1107) به قلم "فضل الله موحد" دارد:
آقای "فضل الله موحد" در مقدمه ی این نوشتار ِ خود چنین آورده اند که: «... این جنایت فرهنگی به وسیله‌ی یک مورخ غربی یهودی به نام «دیوید آستروناخ» انجام شده است. آستروناخ در فاصله‌ی سال‌های 1340 تا 1343 در مجموعه‌ی پاسارگاد کاخ‌هایی ساخت و آن‌ها را به کوروش هخامنشی در 2500 سال پیش نسبت داد تا به این شخصیت مورد علاقه‌ی یهودیان هویت تاریخی مادی و قابل اثبات بخشد.»
http://s1.picofile.com/file/6759488928/pasargadae2_view.jpg


تصویر بالا: محوطه ی "پاسارگاد" و موقعیت دو کاخ S و P نسبت به آرامگاهِ کورش و بنای افراشته ی "زندان سلیمان"

مأخذ:
http://www.livius.org/pan-paz/pasargadae/pasargadae.html (http://www.livius.org/pan-paz/pasargadae/pasargadae.html)









"دیوید استروناخ" ، باستانشناس بریتانیایی، در سال 1340 (1961 م.) حفاری های گسترده ای را در "پاسارگاد" آغاز نمود. ولی پیش از او "ارنست هرتسفلد" ، باستانشناس آلمانی، به همراهِ دستیار معمار خود "فریدریش کرفتر" در سال 1307 (1928 م.) حفاری پاسارگاد را آغازیده بودند و با گمانه زنی های خود موفق شده بودند نقشه ی کفِ دو کاخ ِ اصلی و دروازه ی شرقی را تعیین کنند. آنها همچنین شماری ستون و نقش برجسته را از زیر خاک بیرون آوردند. در سال 1328 (1949 م.) "علی سامی" تحت نظر اداره کل باستانشناسی ِ ایران ادامه ی کار را در "پاسارگاد" بر عهده گرفت و دیوارهایی کنار کاخها جهت حفاظت بناها در برابر تجاوز کشاورزان و مردم کشید ...

با این توضیحات، عنوانی که آقایِ "موحد" با تحکّم به "استروناخ" نسبت میدهد: «آستروناخ به عنوان کسی که کار پلید و گناه نابخشودنی ساخت جاعلانه‌ی پاسارگاد را انجام داد...» عنوانی است که او به واقع کسب نکرده است

http://s1.picofile.com/file/6759483898/prada.jpg

http://s1.picofile.com/file/6759486916/prada2.jpg


تصاویر بالا: طرح و نقشه ای که "هرتسفلد" و "کرفتر" از سایت پلانِ "پاسارگاد" و موقعیت دو کاخ S و P ارائه داده اند و در سال 1941 میلادی -بسیار پیشتر از کاوشهایِ "استروناخ"- در کتاب "ایران در شرق باستان" به طبع رسیده است.
مأخذ تصاویر: پورادا، ادیث. هنر هخامنشی

آقایِ "موحد" سپس به سرزنش محقّقینی پرداخته اند که نقش ِ ساختمانِ "دروازه" ی پاسارگاد را تصویر ِ "کورُش" معرفی کرده اند. نگارنده نیز آهنگِ همراهی با این دسته محقّقین را ندارد، فقط توجه ایشان را به این نکته جلب میکند که هرچند در وضعیتِ فعلی هیچ نوشته ای معرّفِ این نقش نیست، ولی به گواهی ِ نگاره هایِ کهن، از جمله نگاره ی آبرنگِ "رابرت کرپورتر"، سیّاح و دیپلماتِ بریتانیایی، در سالِ 1818 میلادی، یکی از نبشته هایِ متعددِ سه زبانه (پارسی باستان، ایلامی، و بابلی) که در عهد "داریوش" در بناهای ِ "پاسارگاد" نویسانده شده بود، بالایِ این نقش بوده است؛ با این کلامِ استوار: «من، کورُش، شاه، هخامنشی»
http://s1.picofile.com/file/6759489934/cyrusrelf.jpghttp://s1.picofile.com/file/6759492952/kerporter3.jpg
http://s1.picofile.com/file/6759495970/cm.jpg
تصاویر بالا: طراحی "کرپورتر" از نقش ساختمان "دروازه" ی پاسارگاد که نشان می دهد کتیبه ی سه زبانه ای با نام "کورش" بالای آن بوده است. این کتیبه امروزه موجود نیست و آن را کنده و برده اند!

مأخذ تصویر:
http://www.artarena.force9.co.uk/cyrus1.htm (http://www.artarena.force9.co.uk/cyrus1.htm)

http://s1.picofile.com/file/6759509054/pasargadae9.jpg

تصویر بالا: روی چین لباس این نقش در کاخ اختصاصی کورش (کاخ P) در سمت چپ به خط میخی ایلامی و در سمت راست به بابلی نوشته شده است: «کورش، شاه بزرگ، هخامنشی»
پژوهشگران این نبشته را تنها نبشته ای می دانند که به فرمان کورش در پاسارگاد نقر شده است و باقی نبشته ها را که دربردارنده ی نام "کورش" است به فرمان و امر ِ "داریوش" میدانند.

مأخذ تصویر:
http://www.livius.org/pan-paz/pasargadae/pasargadae_palace_p.html (http://www.livius.org/pan-paz/pasargadae/pasargadae_palace_p.html)






نگاره ی دیگری که "کرپورتر" در همان زمان از آرامگاهِ "کورُش" در دشتِ "پاسارگاد" ارائه داده، بنایِ دیگری را در پس زمینه با یک ستون برافراشته و سه ستون ِ فرو ریخته نشان میدهد که به احتمال، تالار بار عام (کاخ S) می باشد. پس اینکه آقای "موحد" ذیل توضیحاتِ تصاویر14 و 17 نوشتارشان، فرموده اند: « این تصویر، کاخ موسوم به S را نشان می‌دهد که به کاخ بارعام معروف است. در این‌جا نیز با ریختن تعدادی قلمه ستون برای کوروش کاخی دیگر ساخته‌اند.» «این تنها ستون باقی مانده که ذکر آن گذشت در رسامی‌های قدیمی در نزدیکی تخت جمشید دیده می‌شود و آستروناخ در کاخ S به کار برده است.» اشتباه می باشد
http://s1.picofile.com/file/6759505030/1226215.jpg

تصویر بالا: طراحی "کرپورتر" از آرامگاه کورش در دشت پاسارگاد (سال 1818 م.) که در پس زمینه بقایای کاخ بارعام (کاخ S) هویداست.

مأخذ تصویر:
The British Library / Heritage-Images (http://www.heritage-images.com/Preview/PreviewPage.aspx?id=1226215&licenseType=RM&pricing=true&from=search&back=1226215)








آقای "موحد" ذیلِ توضیحات ِ تصاویر 15 و 16 نوشتارشان مدعی شده اند که ستون ها و مصالح ِ یک بنایِ یونانی ِ مجاور ِ "تختِ جمشید" توسطِ "استروناخ" خرج ِ ساختِ کاخ هایِ "پاسارگاد" شده است؛ همینطور ذیل توضیحاتِ تصاویر 6 تا 11 ، نارضایتی خود را از برافراشته شدنِ ستونهای ِ کاخ ِ اختصاصی ِ کورُش (کاخ P) توسط ِ "استروناخ" ِ یهودی ابراز نموده اند!؟ نگارنده در پاسخ، به ایشان آگاهی میدهد که بنا به گزارشهایِ موجود، این ستون ها تحت نظر اداره کل باستانشناسی ِ ایران (توسط کارشناسان ِ مؤسسه ی ایتالیایی ِ شرق میانه و دور- ایزمئو ) نزدیک به سال 1971 میلادی (1350 شمسی) به مناسبت جشن هایِ 2500 ساله ی شاهنشاهی از همان محوطه ی "پاسارگاد" (اطراف آرامگاهِ کورُش) جمع آوری و برپا شده اند و "استروناخ" در این میان نقش ِ چندانی نداشته است. گزارش ِ "علی سامی" در اینخصوص خواندنی ست:


« در اطراف آرامگاه کوروش با فواصل نامنظمی (10 و11و12 متر) به طور متفاوت و بدون رعایت جهات و نکات معماری و مهندسی در ادوار اسلامی ستونهایی گذارده و آنجا را بصورت مسجدی درآورده اند. این مسجد در زمان فرمانروایی اتابک سعد ابن زنگی (از اتابکان فارس یا سلغیان) در سده ی 7 قمری برپا شد. سنگ های ستونی این مسجد را از دو قصر کوروش آورده اند بدین معنی که ستون های ایوان شرقی و غربی را با ستون های قطور "قصر بار" (کاخ S) وستون های ایوان شمالی را با ستون های باریک "قصر اختصاصی کوروش" (کاخ P) ساخته اند ...» (برای آگاهی بیشتر، نک: پایگاه اطلاع رسانی مجموعه میراث جهانی پاسارگاد (http://pasargadae.ir/archive/index.htm#archive)



http://s1.picofile.com/file/6759512072/pasar899.jpg

تصویر بالا: طرحی از آرامگاه کورش در سال 1638 میلادی. و ستونهایی که از محل کاخ های دشت پاسارگاد برداشته و به دور آن چیده اند. اثر " آلبرشت فون ماندلسو"

مأخذ تصویر: وب سایت اختصاصی دکتر "کاوه فرخ" (http://www.kavehfarrokh.com/iranica/achaemenid-era/professors-stronach-and-gopnik-pasargardae/)





http://s1.picofile.com/file/6759516096/herzfeld2.jpg

تصویر بالا: طرحی از آرامگاه کورش از بالا، که موقعیت و پراکندگی ِ ستون های ِ سنگی ِ چیده شده در دورادورش را نشان میدهد.

مأخذ تصویر: هرتسفلد - ایران در شرق باستان (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fa/b/b5/The_perimeter_of_the_Tomb_of_Cyrus_the_Great_Herzf eld_1905-1928_-Scanned_by_Smithsonian_Institute.jpg)

mohammad ali 1
۱۳۹۰/۰۳/۱۴, ۱۸:۱۶
با سپاس از جناب mmj
تصاویری که در پست 23 گذاشتین نمایش داده نمیشوند ... ! لطفا اصلاحشان کنید .

"Aye"
۱۳۹۰/۰۳/۱۴, ۲۰:۰۶
درود بر ایران و ایرانی
ممنون از مطالبی که میزارید !!!!http://www.iranian5.com/components/com_kunena/template/default/images/emoticons/b2.gif

Al-taïr
۱۳۹۰/۰۴/۰۲, ۱۲:۱۴
در همه دنیا این ادعاها را فقط این آقای پورپیرار درست می داند که هیچ سوادی در زمینه تاریخ و تاریخ ایران ندارد هدفش هم از مطرح کردن این ادعاهای عجیب و غریب و ضد ایرانی مثل جعلی بودن شخصیت سلمان فارسی!! و خالی از سکنه شدن ایران و...!! معلوم است

mmj
۱۳۹۰/۰۴/۰۹, ۱۱:۲۵
همچنین پاسخ بهرام روشن ضمیر به فضل الله موحد
http://afraz.ir/?p=626