PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : چرا همه را خوب نيافريد؟



ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۱۸:۲۷
اگر خداوند تا اين درجه به خوبی و نيکی و نظم و آسايش مردم علاقه داشت چرا همه را خوب نيافريد؟ چرا شرّ و بدی را در نهاد خلق نهاد تا نيازی به فرستادن رسول پيدا شود؟

andishmand
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۱۸:۳۸
اگر خداوند تا اين درجه به خوبی و نيکی و نظم و آسايش مردم علاقه داشت چرا همه را خوب نيافريد؟ چرا شرّ و بدی را در نهاد خلق نهاد تا نيازی به فرستادن رسول پيدا شود؟


جالب است که گفتمانهای سایت گفتگو سر اینجا در میاورند!

باری ادعای شما سفسطۀ ادعای بدون استدلال و همچنین حاوی سفسطۀ دروغ است. خدا هیچ کس را بد منفی و شر خلق نفرموده است.

خداوند همه را پاک خلق فرموده است. این موجودات مختار هستند که با اختیار خود راه حق و راه باطل را میگزینند.

در ضمن در صورت امکان، نام آیدی آنطرفتان را با پیام خصوصی به اطلاع من برسانید.(میخواهم بدانم دارم با کی صحبت میکنم)

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۱۸:۵۱
اين طبيعت را، اين طبيعتی که امکان شرّ و بدی و همچنين امکان خير و نيکی در او [آن] هست که [چه
کسی] به اين افراد داده است؟

andishmand
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۱۸:۵۹
اين طبيعت را، اين طبيعتی که امکان شرّ و بدی و همچنين امکان خير و نيکی در او [آن] هست که [چه
کسی] به اين افراد داده است؟

خب اینکه خیلی هم خوب است. این اختیار را خدا به مخلوقات مختار خود، عطا فرموده است.

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۱۹:۰۸
خب اینکه خیلی هم خوب است. این اختیار را خدا به مخلوقات مختار خود، عطا فرموده است.
چرا خدا طبیعت امکان شر و بدی رو به انسان داده؟

andishmand
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۱۹:۱۷
چرا خدا طبیعت امکان شر و بدی رو به انسان داده؟

عزیزم داری مسئله رو از دید خودت نگاه میکنی. خدا انسان رو مختار خلق کرده است. امکان شر و بدی هم بخاطر همین اختیاره. بدیهیست که اگر امکان شر و بدی نبود اختیار هم بیمعنی بود.

اگر امکان بدی وجود نداشت، نیک بودن هم سودی نداشت.

reza007
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۱۹:۳۱
جالب است که گفتمانهای سایت گفتگو سر اینجا در میاورند!

باری ادعای شما سفسطۀ ادعای بدون استدلال و همچنین حاوی سفسطۀ دروغ است. خدا هیچ کس را بد منفی و شر خلق نفرموده است.

خداوند همه را پاک خلق فرموده است. این موجودات مختار هستند که با اختیار خود راه حق و راه باطل را میگزینند.

در ضمن در صورت امکان، نام آیدی آنطرفتان را با پیام خصوصی به اطلاع من برسانید.(میخواهم بدانم دارم با کی صحبت میکنم)

دوست خوبم اندیشمند! در فراق فیلسوف که به ادعای خودش به ماموریت رفته ! بیکار نخواهیم ماند. گویا وجود ابلیس را باید غنیمتی بشمریم برای مبارزه با شیاطین از جنس انس! که امیدوارم ایشان از آندسته نباشند ولی آی دی شون داد میزنه!!! :Computer:

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۱۹:۵۲
دوست خوبم اندیشمند! در فراق فیلسوف که به ادعای خودش به ماموریت رفته ! بیکار نخواهیم ماند. گویا وجود ابلیس را باید غنیمتی بشمریم برای مبارزه با شیاطین از جنس انس! که امیدوارم ایشان از آندسته نباشند ولی آی دی شون داد میزنه!!! :computer:
متاسفم برات.ارزش پاسخ نداشت

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۱۹:۵۷
عزیزم داری مسئله رو از دید خودت نگاه میکنی. خدا انسان رو مختار خلق کرده است. امکان شر و بدی هم بخاطر همین اختیاره. بدیهیست که اگر امکان شر و بدی نبود اختیار هم بیمعنی بود.

اگر امکان بدی وجود نداشت، نیک بودن هم سودی نداشت.

سوال منو جواب ندادی!!
چرا خدا طبیعتی که باعث بدی میشه رو قرار داده؟
چرا طبیعتی که فقط باعث خوبی بشه رو قرار نداده؟

sara.m
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۲۰:۰۸
جناب ابلیس
دوست گرامیمون جواب جامعی به جنابعالی دادن ، لطفا بی دلیل بحث رو فرسایشی نکنید

مسلمان ایرانی
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۲۰:۰۹
چرا خدا طبیعتی که باعث بدی میشه رو قرار داده؟


خدا چنین طبیعتی رو خلق نکرده است. فقط اختیار را بوجود آورده و انسان با اختیار خود مختار است که بین بدی و نیکی یکی را انتخاب کند.



چرا طبیعتی که فقط باعث خوبی بشه رو قرار نداده؟

چون در این شرایط این نیکویی سودی نداشت. این نوعی جبر بود. در این شرایط اختیار معنایی نداشت.

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۲۰:۱۱
اشخاصی فطرتاً آرام و معتدل و اشخاص ديگر ذاتاً تند و سرکش و افراط کارند . مردمان نيکومنش مخلّ آزادی ديگران
نمی شوند و به حق سايرين تجاوز نمی کنند و کسان ديگر از هيچگونه زورگويی دست برنمی دارند.
آيا ارسال رَسُل برای اين است که اين طبايع را تغيير دهد؟ مگر با موعظه ممکن است سياهپوستی را سفيد کرد تا
بتوان طبع مايل به شرّ را مبدل به طبع مسايل به خير ساخت؟ اگ ر چنين بود چرا تاريخ بشرهای متدين از لوث جرائم و
خشونت و اعمال غيرانسانی لبريز است؟

andishmand
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۲۰:۲۵
اشخاصی فطرتاً آرام و معتدل و اشخاص ديگر ذاتاً تند و سرکش و افراط کارند . مردمان نيکومنش مخلّ آزادی ديگران نمی شوند و به حق سايرين تجاوز نمی کنند و کسان ديگر از هيچگونه زورگويی دست برنمی دارند.


اینکه افرادی نامتعادل، خشن و ... هستند امری صد در صد ذاتی نیست و بیشتر به عوامل ناشی از تربیت بستگی دارند. افرادی که خشن هستند بسیارند ولی برای مثال سعی میکنند حس آشوب طلبی خود را در ورزش پاسخ دهند. اگر تربیت صحیح باشد از بین همین افراد افرادی که دگرگونیهای بزرگ را ایجاد میکنند برمیخیزند.

اگر زندگینامۀ افرادی چون ادیسون و انیشتین مورد مطالعه قرار گیرد ملاحظه میشود که این افراد زمانی از هوش خود در راه شیطنت و تقلب استفاده میکردند، اما همین افراد که زمانی متقلب بودند زمانی که با اختیار خود راه علم را برگزیدند همین انرژی را که تا کمی پیشتر در راه انحراف و تقلب و گریز از مسئولیت بکار میبردند را برای پژوهش خرج کردند و دگرگونیهایی ایجاد کردند.

کم بودند اوباشی که در روز جنگ و دفاع هرزگی را رها کردند و در کنار سایر رزمندگان از این خاک دفاع کردند؟ آری این افراد تا چندی پیشتر افرادی زورگو و متجاوز به حق مردم بودند ولی در جایی با اختیار خود راهشان را تغییر دادند.

بله مسائل مربوط به ژن هیچ ربطی به راه افراد ندارد از آن گذشته خدا از هیچکس بیش از وسعش انتظار ندارد.



آيا ارسال رَسُل برای اين است که اين طبايع را تغيير دهد؟ مگر با موعظه ممکن است سياهپوستی را سفيد کرد تا
بتوان طبع مايل به شرّ را مبدل به طبع مسايل به خير ساخت؟


نخیر انبیاء طبیعت افراد را تغییر نمیدادند.



اگ ر چنين بود چرا تاريخ بشرهای متدين از لوث جرائم و
خشونت و اعمال غيرانسانی لبريز است؟

سفسطۀ دروغ در این سخن شما آشکار است. دیندار بودن ارتباطی با این مسائل ندارد که هیچ ضد انها نیز هست.

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۲۰:۳۰
پاسخهاتون هیچ ربطی به موضوع نداشت.
اگر جوابی برای این مسائل ندارین مجبور نیستید صفحه رو پر کنید!!

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۲۰:۳۵
اقای اندیشمند باسواد این انجمن شمایید!!!
شما کا ابرو واسه بقیه نزاشتین!!
بیچاره این انجمن:Ghash:



..................

كاربر ابليس

لطفا از توهين به ساير كاربران پرهيز نماييد. در صورت تكرار با شما برخورد خواهد شد.

مدير محتوايي

andishmand
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۲۰:۵۶
پاسخهاتون هیچ ربطی به موضوع نداشت.
اگر جوابی برای این مسائل ندارین مجبور نیستید صفحه رو پر کنید!!

باز هم سفسطه؟

برعکس پاسخ شما داده شده است، ولی از آنجایی که آنچیزی نبود که بتوانید محکومش کنید چنین میگویید.


اقای اندیشمند باسواد این انجمن شمایید!!!
شما کا ابرو واسه بقیه نزاشتین!!
بیچاره این انجمن:ghash:

1. من اینجا باسواد انجمن نیستم و افراد استادتر از من بسیارند. هر چند برخی اینجا را با هیئت اشتباه گرفته اند ولی دوستان اهل تدبر هم کم نیستند.

2. اینجا سایت گفتگو نیست که اعضایش بیخدا باشند و شما بتوانی از اینکه در اکثریت هستی سود ببری. پس این سخنان را بکار نبر.

3. سفسطۀ شوخی بی ربط در سخن شما آشکار است.

andishmand
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۲۱:۴۶
خب شما نشان دادی ادب بحث را نداری.

افرادی که کم میاورند همیشه همینطور دست به دامن توهین میشوند. روسیاهی به زغال میماند

از مدیران سایت میخواهم که سخنان بی ادبانۀ این آقا را بردارند. تا بحثهای منطقی باقی بمانند.

Masoomi
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۲۲:۴۴
جناب ابليس در صورت تكرار توهين به مقدسات آيدي شما مسدود مي شود !

hessam.dev
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۲۲:۴۶
چرا خدا طبیعت امکان شر و بدی رو به انسان داده؟


با سلام خدمت شما ،

چرا خداوند نباید این طبیعت را به انسان می داد ؟ مگر چه اشکالی دارد ؟ شما اشکال را در کجا می بینید ؟

با تشکر ...

بچه با حال
۱۳۸۷/۰۵/۱۷, ۲۳:۰۳
اگر خداوند تا اين درجه به خوبی و نيکی و نظم و آسايش مردم علاقه داشت چرا همه را خوب نيافريد؟ چرا شرّ و بدی را در نهاد خلق نهاد تا نيازی به فرستادن رسول پيدا شود؟


تكامل ها در ميان تضادها به وجود مى آيد و هيچ موجودى راه تكامل را نمى پويد مگر اين كه در مقابل نيرومندى قرار گيرد.
دانشمندان درباره فلسفه وجود ميكروب هاى مزاحم مى گويند: اگر آن ها نبودند سلول هاى بدن در يك حالت سستى فرو مى رفتند و به احتمال رشد بدن انسان ها از 80 سانتى متر تجاوز نمى كرد و همگى به صورت آدم هاى كوتوله بودند و به اين ترتيب انسان هاى كنونى با مبارزه جسمانى با ميكروب هاى مزاحم نيرو و رشد بيشترى كسب كرده اند.
اين نكته هم شايان توجه است كه هر موجودى ويژگى هايى دارد كه اگر آن ويژگى ها را از آن بگيرند ديگر آن موجود نخواهد بود مثلا ويژگى آب اين است كه از دو هيدروژن و يك اكسيژن تشكيل يافته كه اگر دوهيدروژن به يكى تبديل شود، ديگر موجودى كه به وجود مى آيد، آب نخواهد بود. ويژگى انسان از ميان مخلوقات اين است كه از عقل و شهوت تركيب يافته است و خداوند و در او زمينه گرايش به نيكى و بدى را نهاده است. «ونَفس وما سَوّها * فَاَلهَمَها فُجورَها وتَقوها ;(شمس،7،8) سوگند به نفس و آن كه او را درست كرد، سپس پليدكارى و پرهيزگارى اش را به آن الهام كرد.»
و او را موجودى مختار آفريد. اگر گرايش به بدى در آدمى قرار نداشت، ديگر انسان، فرشته بود، نه انسان، لازمه آفريدن موجود مختار، اين است كه گرايش به نيكى و بدى در وجود او نهاده شود. تا بتواند با اختيار يكى از دو راه «سعادت و شقاوت» را برگزيند و به تكامل اختيارى برسد.

بنده ي خدا
۱۳۸۷/۰۵/۱۸, ۰۲:۰۹
دوستان در قسمت درسهايي از قرآن مطلبي از zxcv خواندم كه بيان آن را در اين قسمت بي ربط نديدم و آن اين بود:
"در دين اسلام، اولين آياتي كه به انسان نازل شده در آنها صحبت از قلم و تعليم وتعلم است. در واقع موضوع دين موضوع تعليم و تعلم است و هر چيزي بايد در اين گستره مورد بررسي و ارزيابي قرار گيرد. هدف تعليم و تعلم به هيچ روي «قبولي» و «مردودي» نيست و هدف دين نيز «بهشت» و «جهنم» نمي باشد. در يك كلاس درس اگر معلم بخواهد ميتواند كاري كند كه همگي قبول شوند، اما او نمي خواهد كه همه اينگونه قبول شوند بلكه مي خواهد خودشان قابليت قبول شدن را پيدا كنند. در حوزه دين نيز خداوند معلم اصليست. پروردگار اگر بخواهد ميتواند همه را ارتقاء دهد و به راه مستقيم راهنمايي كند ؛ ولي او نمي خواهد، نه اينكه نمي خواهد ،بلكه مي خواهد انسانها خود اين كار رابكنند."
ارزش انسان به اين است كه بتواند راه خوب از بد را تشخيص دهد و اگر راه بدي نبود انسان هيچگاه نمي توانست رشد پيدا كند (توجه: راه بد نه انسان بد ) و سكون داشت واصلا خوبي او ارزشي نداشت زيرا اين خوبي نشان دهنده ي هيچ تفكر و تعقل و هنري نبود.
:Sham:خداوند در سوره ي انسان (يا دهر) مي فرمايند:" انا هديناه السبيل اما شاكرا و اما كفورا " :Sham:

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۱۸, ۲۱:۳۹
با سلام خدمت شما ،

چرا خداوند نباید این طبیعت را به انسان می داد ؟ مگر چه اشکالی دارد ؟ شما اشکال را در کجا می بینید ؟

با تشکر ...
خوب چرا این طبیعت رو میده که بخواد پیامبر بفرسته اونارو ارشاد کنه!!!!!!

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۱۸, ۲۱:۴۶
جناب ابليس در صورت تكرار توهين به مقدسات آيدي شما مسدود مي شود !
شما همین الانم خواستی ای دی منو مسدود کن.منطق شما اینه.

hessam.dev
۱۳۸۷/۰۵/۱۸, ۲۱:۴۸
خوب چرا این طبیعت رو میده که بخواد پیامبر بفرسته اونارو ارشاد کنه!

با سلام مجدد خدمت جناب ابلیس ،

به نظر شما خداوند چه طبیعتی را باید به انسان می داد ؟ اینکه فقط بتواند کار های نیکو را انجام دهد و از انجام کار های پلید و زشت عاجز باشد ؟

شما کبریتی را به یک نفر می دهید و در مورد خطرات آن هم توضیح می دهید . آیا امکان دارد کبریتی که آتش می گیرد ، بدن را نسوزاند ؟ خیر ! در عوض همین طبیعت کبریت برای ما منافع بسیاری را دارد . مثلا می تواند ما را از خطر مرگ در سرما نجات دهد . آیا کسی می تواند شما را توبیخ کند که چرا کبریت را به او دادید ؟ خیر !

خداوند هم طبیعتی را برای انسان قرار داده است و پیامبران را برای روشن نمودن روش استفاده ی صحیح از این طبیعت فرستاده است . حال بفرمایید که اشکال این امر در کجاست ؟

با تشکر از شما ... :Gol:

yeganeh
۱۳۸۷/۰۵/۱۸, ۲۱:۵۶
لطفا دوستان عزیز در بحثها به شیوه اخلاقی ادامه بدن و از هتاکی پرهیز کنن

tabatabay
۱۳۸۷/۰۵/۱۸, ۲۱:۵۷
شما همین الانم خواستی ای دی منو مسدود کن.منطق شما اینه.

جناب ابليس به شما تذكر دادم كه جوسازي منفي عليه سايت نداشته باشيد. شما اجازه داريد در سايت سوال و شبهه خودتان را بدون توهين و لحن نوشتاري بي ادبانه بنويسيد. لطفا به تذكر هاي مديران توجه كنيد و حد و حدود خود را بشناسيد.

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۱۸, ۲۲:۰۴
با سلام مجدد خدمت جناب ابلیس ،

به نظر شما خداوند چه طبیعتی را باید به انسان می داد ؟ اینکه فقط بتواند کار های نیکو را انجام دهد و از انجام کار های پلید و زشت عاجز باشد ؟

شما کبریتی را به یک نفر می دهید و در مورد خطرات آن هم توضیح می دهید . آیا امکان دارد کبریتی که آتش می گیرد ، بدن را نسوزاند ؟ خیر ! در عوض همین طبیعت کبریت برای ما منافع بسیاری را دارد . مثلا می تواند ما را از خطر مرگ در سرما نجات دهد . آیا کسی می تواند شما را توبیخ کند که چرا کبریت را به او دادید ؟ خیر !

خداوند هم طبیعتی را برای انسان قرار داده است و پیامبران را برای روشن نمودن روش استفاده ی صحیح از این طبیعت فرستاده است . حال بفرمایید که اشکال این امر در کجاست ؟

با تشکر از شما ... :gol:





درود شما اولین انسان با ادبی هستید که در این سایت مشاهده نمودم.
شما از دوستان خوبم در گفتگو هستی و خیلی ناراحت شدم اونجارو ترک کردی.
برگشتیم جای اول.
خداوندکه تا اين درجه به خوبی و نيکی و نظم و آسايش مردم علاقه داشت
چرا شرّ و بدی را در نهاد خلق نهاد تا نيازی به فرستادن رسول پيدا شود؟
چرا تصمیمات خداوند رو با تصمیمات خودمان مقایسه میکنید؟
مگر انسانها اسباببازی خدا هستند که خوب بودن همه باعث دل زدگی خدا بشه؟
چه اشکالی داشت همه خوب بودن؟

باز هم از شما دوست عزیز کمال تشکر رو دارم

بچه با حال
۱۳۸۷/۰۵/۱۸, ۲۲:۴۱
درود شما اولین انسان با ادبی هستید که در این سایت مشاهده نمودم.
شما از دوستان خوبم در گفتگو هستی و خیلی ناراحت شدم اونجارو ترک کردی.
برگشتیم جای اول.
خداوندکه تا اين درجه به خوبی و نيکی و نظم و آسايش مردم علاقه داشت
چرا شرّ و بدی را در نهاد خلق نهاد تا نيازی به فرستادن رسول پيدا شود؟
چرا تصمیمات خداوند رو با تصمیمات خودمان مقایسه میکنید؟
مگر انسانها اسباببازی خدا هستند که خوب بودن همه باعث دل زدگی خدا بشه؟
چه اشکالی داشت همه خوب بودن؟

باز هم از شما دوست عزیز کمال تشکر رو دارم

كاش شما كه ادب برايتان مهم است لا اقل مي خوانديد ببينيد ايشان چه نوشته . ايشان از شما سوالي پرسيدند .

سوالشان اين بود:


به نظر شما خداوند چه طبیعتی را باید به انسان می داد ؟ اینکه فقط بتواند کار های نیکو را انجام دهد و از انجام کار های پلید و زشت عاجز باشد ؟

شما کبریتی را به یک نفر می دهید و در مورد خطرات آن هم توضیح می دهید . آیا امکان دارد کبریتی که آتش می گیرد ، بدن را نسوزاند ؟ خیر ! در عوض همین طبیعت کبریت برای ما منافع بسیاری را دارد . مثلا می تواند ما را از خطر مرگ در سرما نجات دهد . آیا کسی می تواند شما را توبیخ کند که چرا کبریت را به او دادید ؟ خیر !

خداوند هم طبیعتی را برای انسان قرار داده است و پیامبران را برای روشن نمودن روش استفاده ی صحیح از این طبیعت فرستاده است . حال بفرمایید که اشکال این امر در کجاست ؟

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۱۸, ۲۲:۵۰
كاش شما كه ادب برايتان مهم است لا اقل مي خوانديد ببينيد ايشان چه نوشته . ايشان از شما سوالي پرسيدند .

سوالشان اين بود:


سوالات ایشان اصلا بحث رو به جلو نمیبره و مارو به اول بحث برد.

reza007
۱۳۸۷/۰۵/۱۸, ۲۳:۰۵
متاسفم برات.ارزش پاسخ نداشت
جناب جوجه شیطان! بزودی می بینی که چه چیزی ارزش داره و چه چیزی نه!

hessam.dev
۱۳۸۷/۰۵/۱۹, ۰۱:۴۰
درود شما اولین انسان با ادبی هستید که در این سایت مشاهده نمودم

با سلام خدمت جناب ابلیس ،

ممنون از شما ، لطف دارید .


شما از دوستان خوبم در گفتگو هستی و خیلی ناراحت شدم اونجارو ترک کردی.

ممنونم از شما ، ولی شما را به جا نیاوردم . ترک گفتن آنجا هم دلایلی داشت که همانطور که آنجا ذکر کردم برایم قابل توضیح نیست .


خداوندکه تا اين درجه به خوبی و نيکی و نظم و آسايش مردم علاقه داشت چرا شرّ و بدی را در نهاد خلق نهاد تا نيازی به فرستادن رسول پيدا شود؟

خداوند شر و بدی را در نهاد خلق ننهاد . بلکه سرشت انسان به گونه ای است که پتانسیل حرکت به سوی خوبی و یا به سوی بدی را دارد . انتخاب با خود اوست و او مختار است . هیچ کودکی گناهکار و یا شرور متولد نمی شود . پیامبران هم برای خارج کردن مردم از شر و بدی به سوی ایشان نیامده اند و مبعوث نگردیده اند . پیامبران علاوه بر اصلاح شرایط فعلی امت خویش ، وظیفه ی روشن ساختن راه آینده ی امت ها را نیز بر عهده داشته اند .


چرا تصمیمات خداوند رو با تصمیمات خودمان مقایسه میکنید؟

مقایسه ی تصمیمات خداوند با تصمیمات انسان ها اشتباه است ولی می توان برای روشن شدن موضوع و بررسی جنبه های عقلی آن ، از مثال هایی بهره برد .


مگر انسانها اسباببازی خدا هستند که خوب بودن همه باعث دل زدگی خدا بشه ؟

چه کسی گفته است که خوب بودن همه ی جن و انس باعث دلزدگی خداوند می شود ؟ خوب بودن همه باعث می شود که خداوند رحمتش را به سوی مردم نازل کند و زمین نعمت هایی را که تا به حال بر بشر مخفی گردایده است را بیرون ریزد .


چه اشکالی داشت همه خوب بودن؟

اصلا فلسفه ی بعثت پیامبران و نزول قرآن و تعیین امامان علیهم السلام همین است . یعنی رسیدن به این هدف مقدس که همه راه نیکی را پیش گیرند . اصلا رضایت و خشنودی خداوند در این هدف است .


باز هم از شما دوست عزیز کمال تشکر رو دارم

بنده هم همینطور .

موفق باشید ... :Gol:

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۱۹, ۱۶:۱۰
ممنونم از شما ، ولی شما را به جا نیاوردم . ترک گفتن آنجا هم دلایلی داشت که همانطور که آنجا ذکر کردم برایم قابل توضیح نیست .

متاسفانه نمیتونم با ای دی اونجا اینجا وارد بشم!!






مقایسه ی تصمیمات خداوند با تصمیمات انسان ها اشتباه است ولی می توان برای روشن شدن موضوع و بررسی جنبه های عقلی آن ، از مثال هایی بهره برد .
اگر مقایسه اشتباهه پس مثال زدنشم اشتباهه!



چه کسی گفته است که خوب بودن همه ی جن و انس باعث دلزدگی خداوند می شود ؟ خوب بودن همه باعث می شود که خداوند رحمتش را به سوی مردم نازل کند و زمین نعمت هایی را که تا به حال بر بشر مخفی گردایده است را بیرون ریزد.

پس اگه خدا اینقدر علاقه داره چرا طبیعت خوب بودن رو تو همه انسانها قرار نداد؟!!


اصلا فلسفه ی بعثت پیامبران و نزول قرآن و تعیین امامان علیهم السلام همین است . یعنی رسیدن به این هدف مقدس که همه راه نیکی را پیش گیرند . اصلا رضایت و خشنودی خداوند در این هدف است .
اشخاصی فطرتاً آرام و معتدل و اشخاص ديگر ذاتاً تند و سرکش و افراط کارند . مردمان نيکومنش مخلّ آزادی ديگران
نمی شوند و به حق سايرين تجاوز نمی کنند و کسان ديگر از هيچگونه زورگويی دست برنمی دارند.
آيا ارسال رَسُل برای اين است که اين طبايع را تغيير دهد؟ مگر با موعظه ممکن است سياهپوستی را سفيد کرد تابتوان طبع مايل به شرّ را مبدل به طبع مسايل به خير ساخت؟ اگر چنين بود چرا تاريخ بشرهای متدين از لوث جرائم وخشونت و اعمال غيرانسانی لبريز است؟
پس ناچار بايد به اين نتيجه برسيم که خداوند از فرستادن انبياء بر مردم که همه خوب شوند و به خير گرايند نتيجه مطلوب را نگرفته است و در انديشه يک شخص واقع بين راه مطمئن ديگری برای رسيدن به اين هدف وجود دارد و آن اين است که قادر متعال همه را خوب بيافريند.

hessam.dev
۱۳۸۷/۰۵/۱۹, ۱۷:۴۲
پس اگه خدا اینقدر علاقه داره چرا طبیعت خوب بودن رو تو همه انسانها قرار نداد؟!!

با سلام خدمت شما ،

این بدین خاطر است که خداوند دوست دارد بندگانش خود راه نیکو را پیش گیرند و پیش روند . اینکه خداوند یک طبیعتی را در انسان قرار دهد که فقط راه نیکویی را پیش ببرد ، چه نتیجه و هدفی را دنبال خواهد کرد ؟ آیا غیر از عبث بودن خلقت ، نتیجه ای دیگری را در پی خواهد داشت ؟ خداوند عروسک خلق نکرده است که او را به هر راهی که می خواهد بکشاند . خداوند به انسان قوه ی تعقل و تأمل داده است تا خود راه خویش را بر گزیند . خداوند آنگاه لذت خواهد برد که ببیند بندگانش خود راه نیکویی را پیش گرفته اند و از مواهب خدادادی خویش بهره می برند . همانگونه که پدر و مادری از اینکه می بینند پسرشان خود راه برتر را بر می گزیند و از ابزار ها و وسایلی که آنها برایش مهیا کرده اند به نحو احسن استفاده می کند و راه خوشبختی را پیش گرفته است ، شاد و راضی خواهند بود . مسلما اگر پدر و مادر به زور پسر خود را به راه خوشبختی بکشانند و برای او جای تصمیم نگذارند ، نه تنها از خوشبختی او لذت نخواهند برد ، بلکه کاری احمقانه و بیهوده را پیش گرفته اند .
خداون انسان را خلق کرده است تا ببیند و بشناسد .


آيا ارسال رَسُل برای اين است که اين طبايع را تغيير دهد؟ مگر با موعظه ممکن است سياهپوستی را سفيد کرد تابتوان طبع مايل به شرّ را مبدل به طبع مسايل به خير ساخت؟ اگر چنين بود چرا تاريخ بشرهای متدين از لوث جرائم وخشونت و اعمال غيرانسانی لبريز است؟

مگر روی پیشانی سیاه پوست ها نوشته است « خشونت » و روی پیشانی سفید پوست ها نوشته است « محبت » ؟

بعد ، چرا نمی شود طبع ها را تغییر داد ؟ این همه انسانی که همه روزه در حال دگرگونی و تحول هستند ، نشانه ی کمی است ؟ تغییرات مردم شبه جزیره ی عربستان در زمان بعثت رسول اکرم ( ص ) خودش گواهی بر این موضوع است به گونه ای که بسیاری از محققان را متعجب ساخته است . ملتی که به تعداد روز های سال بت می پرستیدند ناگهان پرورش دهنده ی بزرگترین مفسران قرآن و بزرگترین محدثان شدند و به یگانه پرستی روی آوردند . ملتی که بهره ای از سواد نداشتند و آن را امری بی ارزش می پنداشتند و آنها را « امی » می خواندند ، ناگهان فوج فوج به جمع باسوادان و کاتبان پیوستند . تغییر از این بیشتر ؟
ضمنا کار پیامبران تنها موعظه و نصیحت نیست . پیامبران آشکار کننده ی حق و اقامه کننده ی استدلال هستند . ضمنا آنها وظیفه ی اجرای دستورات خداوند را بر عهده دارند .


پس ناچار بايد به اين نتيجه برسيم که خداوند از فرستادن انبياء بر مردم که همه خوب شوند و به خير گرايند نتيجه مطلوب را نگرفته است

1. شما از کجا می دانید که خداوند نتیجه ی مطلوب را نگرفته است ؟
2. مگر حتما قرار است خداوند نتیجه ای مطلوب را بگیرد ؟ اصلا مگر خداوند نیازی به نتیجه گیری دارد ؟ نتیجه گیری کار انسان است . خداوند در جای جای قرآن تذکر داده است که « اگر می خواستیم همه را هدایت می کردیم » . ولی کجا خداوند چنین چیزی خواهد ؟ اگر خداوند نیازی به عبادت و نیکی داشت ، فرشتگان حی و حاضر بودند . دیگر چه نیازی به انسان بود ؟
در جهنم جا برای همه هست و خداوند قادر است که جهنم را از تمامی مردم مملو گرداند . خداوند می خواهد حق را به حق دار بدهد و عدل را برقرار کند . یک نفر مستحق آتش است ، خداوند هم آتش را به او می دهد . نفر بعدی مستحق همنشینی با محمد و آل محمد است ، چرا به او حقش را ندهد ؟



****** بالعدل قامت السموات والأرض ******


موفق باشید ... :Gol:

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۲۱, ۲۳:۳۴
خداوند عروسک خلق نکرده است که او را به هر راهی که می خواهد بکشاند . خداوند به انسان قوه ی تعقل و تأمل داده است تا خود راه خویش را بر گزیند . خداوند آنگاه لذت خواهد برد که ببیند بندگانش خود راه نیکویی را پیش گرفته اند و از مواهب خدادادی خویش بهره می برند . همانگونه که پدر و مادری از اینکه می بینند پسرشان خود راه برتر را بر می گزیند و از ابزار ها و وسایلی که آنها برایش مهیا کرده اند به نحو احسن استفاده می کند و راه خوشبختی را پیش گرفته است ، شاد و راضی خواهند بود . مسلما اگر پدر و مادر به زور پسر خود را به راه خوشبختی بکشانند و برای او جای تصمیم نگذارند ، نه تنها از خوشبختی او لذت نخواهند برد ، بلکه کاری احمقانه و بیهوده را پیش گرفته اند .
خداون انسان را خلق کرده است تا ببیند و بشناسد .
شما نبايد فراموش کنید که دهها آيه در قرآن هست که گمراهی و هدايت خلق را تابع مشيّت خداوندی گفته است:
« اِنّک لا تَهدِی مَن اَحبَبتَ وَ لکِنَّ الله يَهدی مِن يَشاءُ ».
تو هر که را بخواهی بتوانی هدايت کرد. ولی خداوند هر که را خواست هدايت می کند و در آيه ٢٣ سوره زمر می فرمايد:
« وَمَن يُظِللِ اللهُ فَمالَهُ مِن هادِ »
کسی را که خداوند گمراه کرد هدايت کننده ای نخواهد داشت.
در سوره محمد آيه ١٣ می فرمايد:
« وَلَو شِئنا لا تَينا کُلَّ نَفَسِ هُديها »
اگر می خواستيم هدايت نصيب اشخاص می کرديم.
و آيه های عديده ديگر مشعر است که هدايت و گمراهی با خداوند است و آوردن همه آنها در اينجا ما را از موضوع خود خارج می کند و سخن به درازا می کشد . ولی از همه آنها يک مطلب مسلّم حاصل می شود که بدون مشيّت الهی هدايت صورت نمی گيرد . علاوه بر اين، ريشه دين از جامعه انسانی کنده نشد . پس قدر مسلّم اين است که نتيجه مطلوب از فرستادن انبياء به دست نيامده و بيهوده متکلمان در اثبات نبوت عامه رنج می برند.




بعد ، چرا نمی شود طبع ها را تغییر داد ؟ این همه انسانی که همه روزه در حال دگرگونی و تحول هستند ، نشانه ی کمی است ؟ تغییرات مردم شبه جزیره ی عربستان در زمان بعثت رسول اکرم ( ص ) خودش گواهی بر این موضوع است به گونه ای که بسیاری از محققان را متعجب ساخته است . ملتی که به تعداد روز های سال بت می پرستیدند ناگهان پرورش دهنده ی بزرگترین مفسران قرآن و بزرگترین محدثان شدند و به یگانه پرستی روی آوردند . ملتی که بهره ای از سواد نداشتند و آن را امری بی ارزش می پنداشتند و آنها را « امی » می خواندند ، ناگهان فوج فوج به جمع باسوادان و کاتبان پیوستند . تغییر از این بیشتر ؟




1. شما از کجا می دانید که خداوند نتیجه ی مطلوب را نگرفته است ؟

اگر چنين بود چرا تاريخ بشرهای متدين از لوث جرائم وخشونت و اعمال غيرانسانی لبريز است؟

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۲۳, ۱۷:۰۱
پس چی شد اقای حسام ما منتظر پاسختون هستین.!!

hessam.dev
۱۳۸۷/۰۵/۲۳, ۱۸:۴۶
و آيه های عديده ديگر مشعر است که هدايت و گمراهی با خداوند است و آوردن همه آنها در اينجا ما را از موضوع خود خارج می کند و سخن به درازا می کشد . ولی از همه آنها يک مطلب مسلّم حاصل می شود که بدون مشيّت الهی هدايت صورت نمی گيرد . علاوه بر اين، ريشه دين از جامعه انسانی کنده نشد . پس قدر مسلّم اين است که نتيجه مطلوب از فرستادن انبياء به دست نيامده و بيهوده متکلمان در اثبات نبوت عامه رنج می برند.

با سلام ، اما بعد :

1. شما توجه نکرده اید که نه تنها هدایت و گمراهی ، بلکه هیچ عملی بدون اراده و خواست خداوند باری تعالی به مرحله ی اجرا در نخواهد آمد . چون ما در تمام حرکات و جنبش های خویش وابسته به او هستیم و از او جدا نیستیم . این نکته تنها مربوط به هدایت و گنراهی نمی شود بلکه در بر گیرنده ی تمام جنبه های وجودی ماست .

2. شما متأسفانه در دریافت مفاهیم و تفسیر آیات دچار اشکال شده اید و این باز می گردد به آشنایی اندک شما با قرآن و و علوم شریفه ی آن .

در عبارت « خداوند هر که را خواست هدايت می کند » شرط وجود دارد . و آن شرط این است که « خداوند هدایت را برای چه کسی می خواهد ؟ » . خداوند حکیم و داناست و مانند انسان شهوت ران نیست که بر اساس شهوات درونی هر کاری که بخواهد را انجام دهد . بلکه حکمت خداوند برتر و علم او فراگیر است . ولی متأسفانه شما این شرط را درک ننموده اید .

پاسخ این سؤال در آیات دیگر قرآن آمده است . نظیر :

سوره ی مبارکه ی بقره ، آیه ی 257 : در این آیه ی شریفه خداوند می فرماید هدایت مخصوص کسانی است که ایمان آورند ( اللّه ولي الذين آمنوا يخرجهم من الظلمات إلى النور ) و گمراهی مخصوص کسانی است که آیات خداوند را انکار نموده اند ( والذين كفروا أوليآؤهم الطاغوت يخرجونهم من النور إلى الظلمات ) .
این آیه مظهر اختیار است و به خوبی می تواند حق را به ما نشان دهد . در این آیه ، خداوند هدایت خود را به کسانی اختصاص داده است که ایمان آورند یعنی خداوند از عبارت « الذين آمنوا » بهره گرفته است و این عبارت عین اختیار است و نشان می دهد که افراد خودشان ایمان می آورند . وگرنه لازم می آمد که خداوند می فرمود : « ما کسانی را از گمراهی به هدایت و از تاریکی ها به نور در می آوریم که خود آنها را با ایمان کرده باشیم » ولی چنین چیزی نیست .

بنابراین پاسخ سؤال ما این است که : خداوند هدایت را برای کسانی می خواهد که ایمان آورند . یعنی پاسخ شرطی که پیشتر بیان کردیم ( خداوند هدایت را برای چه کسی می خواهد ؟ ) به راحتی از این آیه قابل استخراج است والله أعلم .

ضمنا بنده منظور شما را از قسمت آبی رنگ فرمایشاتتان متوجه نشدم . لطفا بیشتر توضیح دهید .


اگر چنين بود چرا تاريخ بشرهای متدين از لوث جرائم وخشونت و اعمال غيرانسانی لبريز است؟

بنده مسئول تاریخ ادیان غیر اسلامی همچون مسیحیت و یهودیت نیستم . اگر سؤالی در مورد تاریخ اسلام دارید اینجا و یا جای دیگر مطرح کنید تا بر سر آن به بحث بنشینیم .

موفق باشید ... :Gol:

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۲۳, ۲۰:۰۸
1
[/font][/font]. شما توجه نکرده اید که نه تنها هدایت و گمراهی ، بلکه هیچ عملی بدون اراده و خواست خداوند باری تعالی به مرحله ی اجرا در نخواهد آمد . چون ما در تمام حرکات و جنبش های خویش وابسته به او هستیم و از او جدا نیستیم . این نکته تنها مربوط به هدایت و گنراهی نمی شود بلکه در بر گیرنده ی تمام جنبه های وجودی ماست .

انسان ضعیف در برابر خاست خدا چه ارادهای میتواند داشته باشد؟پس نبوت پیامبران هم بیهوده است.چون هدایت هر شخصی دست خداست.
2
[/font][/font]. شما متأسفانه در دریافت مفاهیم و تفسیر آیات دچار اشکال شده اید و این باز می گردد به آشنایی اندک شما با قرآن و و علوم شریفه ی آن .
اینقدر مطالب قران پیش و پا افتادس که یه بیسواد هم میتونه اونارو درک کنه!!تقسیر هم برای فرار از عیوب متعدد قران است که متشعران اون رو بهانه قرار دادن که مشکلات این کتاب داستان رو ماسمالی کنن.

در عبارت « خداوند هر که را خواست هدايت می کند » شرط وجود دارد . و آن شرط این است که « خداوند هدایت را برای چه کسی می خواهد ؟ » . خداوند حکیم و داناست و مانند انسان شهوت ران نیست که بر اساس شهوات درونی هر کاری که بخواهد را انجام دهد . بلکه حکمت خداوند برتر و علم او فراگیر است . ولی متأسفانه شما این شرط را درک ننموده اید .

پاسخ این سؤال در آیات دیگر قرآن آمده است . نظیر :


[/font][/font]سوره ی مبارکه ی بقره ، آیه ی 257 : در این آیه ی شریفه خداوند می فرماید هدایت مخصوص کسانی است که ایمان آورند ( اللّه ولي الذين آمنوا يخرجهم من الظلمات إلى النور ) و گمراهی مخصوص کسانی است که آیات خداوند را انکار نموده اند ( والذين كفروا أوليآؤهم الطاغوت يخرجونهم من النور إلى الظلمات ) .
خیلی افراد هستن که ایات قران رو رد نمیکنن ولی گمراه هستند

[/font][/font]این آیه مظهر اختیار است و به خوبی می تواند حق را به ما نشان دهد . در این آیه ، خداوند هدایت خود را به کسانی اختصاص داده است که ایمان آورند یعنی خداوند از عبارت « الذين آمنوا » بهره گرفته است و این عبارت عین اختیار است و نشان می دهد که افراد خودشان ایمان می آورند . وگرنه لازم می آمد که خداوند می فرمود : « ما کسانی را از گمراهی به هدایت و از تاریکی ها به نور در می آوریم که خود آنها را با ایمان کرده باشیم » ولی چنین چیزی نیست .
باز این یک نوع تناقض در قران هست در جایی هداست رو فقط از ان خدا میدونه و در جای دیگه هم این جور صحبت کرده






[/font]بنده مسئول تاریخ ادیان غیر اسلامی همچون مسیحیت و یهودیت نیستم . اگر سؤالی در مورد تاریخ اسلام دارید اینجا و یا جای دیگر مطرح کنید تا بر سر آن به بحث بنشینیم .


سوال ما کلی بود و شما وارد ان شدید.پس باید به ادیان دیکم کار داشته باشید
هر چند که بیشترین کمک به علم رو پیروان ادیان دیگر داشتن.
بزرگترین تروریستهای دنیا مسلمانها هستن.
ضلم سراسر جهان رو فرا گرفته پس به اینجا میرسیم که خداوند شکست بزرگی از فرستادن انبیا داشته

نیکان
۱۳۸۷/۰۵/۲۳, ۲۰:۵۴
1

اینقدر مطالب قران پیش و پا افتادس که یه بیسواد هم میتونه اونارو درک کنه!!


واقعا ، من موندم یه بیسواد هم می تونه بفهمه چون انقدر واضحه ولی جناب ونگر نتونسته بفهمه الله اعلم ، خب البته بر می گرده به مقوله مخشون



بزرگترین تروریستهای دنیا مسلمانها هستن.


جدا، دلیل هم برای حرفتون دارین یا نه همینجوری گفتین برای اینکه یه چیزی گفته باشین



ضلم سراسر جهان رو فرا گرفته پس به اینجا میرسیم که خداوند شکست بزرگی از فرستادن انبیا داشته

ببین ظلم رو اینطوری که من نوشتم ، می نویسن ، زیاد غلط داری ، عیب نداره ، حواسم نبود نباید به جنابعالی گیر بدم (مخ)
حالا اونو ولش کن
خودتون تشخیص دادین که خداوند بلند مرتبه شکست بزرگی از فرستادن انبیاء خورده
لطف کن بگو چه شکستی ؟

hessam.dev
۱۳۸۷/۰۵/۲۳, ۲۳:۲۲
انسان ضعیف در برابر خاست خدا چه اراده ای میتواند داشته باشد؟پس نبوت پیامبران هم بیهوده است.چون هدایت هر شخصی دست خداست.

با سلام ،

شما متأسفانه اصلا موضوع را متوجه نشدید . بنده عرض کردم که انسان در برابر خداوند هیچ قدرتی ندارد ولی همان خداوند برای انسان قدرت اختیار و انتخاب قرار داده است . فلسفه ی بعثت پیامبران نیز همین است . یعنی اینکه چون انسان دارای اراده و اختیار است ، پیامبرانی فرستاده شده اند که راه صحیح و درست را به انسان نشان می دهند . حال یا انسان آن را می پذیرد و آن را بر می گزیند و یا راه کفر را پیش می گیرد . اراده و خواست خداوند در این است که شما قدرت انتخاب و اختیار داشته باشید .


اینقدر مطالب قران پیش و پا افتادس که یه بیسواد هم میتونه اونارو درک کنه!!

شما که فعلا در درک جزئی ترین مسائل از جمله رابطه ی اختیار انسان و اراده ی پروردگار ، درمانده اید . قرآن پیش کش !


تقسیر هم برای فرار از عیوب متعدد قران است که متشعران اون رو بهانه قرار دادن که مشکلات این کتاب داستان رو ماسمالی کنن

نظرات شما متأسفانه از سطح نظرات عامه ی مردم هم پایین تر است . یعنی آنقدر که شما نسبت به علوم قرآنی و محتوای این کتاب شریف بیگانه هستید ، بنده واقعا از نشان دادن عمق فاجعه عاجز هستم . به همین دلیل ترجیح می دهم سکوت اختیار کنم .


خیلی افراد هستن که ایات قران رو رد نمیکنن ولی گمراه هستند

نپذیرفتن آیات هم به نوعی رد کردن آن است و نمونه ای از کفر .


باز این یک نوع تناقض در قران هست در جایی هداست رو فقط از ان خدا میدونه و در جای دیگه هم این جور صحبت کرده

مطمئن شدم که به طور کلی موضوع را فهم نکردید . واقعا دیگر توضیح از این بیشتر از عهده ی من خارج است .


سوال ما کلی بود و شما وارد ان شدید.پس باید به ادیان دیکم کار داشته باشید
هر چند که بیشترین کمک به علم رو پیروان ادیان دیگر داشتن.
بزرگترین تروریستهای دنیا مسلمانها هستن.
ضلم سراسر جهان رو فرا گرفته پس به اینجا میرسیم که خداوند شکست بزرگی از فرستادن انبیا داشته

واقعا گویا شما دچار مشکل جدی در فهم مسائل هستید . گویا ذهنتان قفل شده است و فقط نظرات خود را تکرار می کنید . واقعا من دیگر نمی دانم چه بگویم ! :Gig:

واقعا من این منطق و برهان های شما را نمی فهمم . بهتر است اساتیدتان را صدا کنید تا ببینیم چه به شما آموخته اند که ما متوجه نمی شویم ...

بچه با حال
۱۳۸۷/۰۵/۲۳, ۲۳:۴۲
حسام جان ‌‌، شما به دل نگير. به پاسخ هاي منطقي خودت ادامه بده. مهم نيست كه اين ها بفهمند يا نفهمند. مهم اين است كه ديگران كه اين مطالب را مي خوانند خود خواهند فهميد كدام درست مي گويند. بنده شخصا از پاسخ هاي شما بهره مند مي شوم و استفاده مي كنم. شما فكر كنيد كه سوالي از جايي رسيده واكنون با ديواري سنگي سخن مي گوييد. اگر ديوار اثر نگيرد ديگران طنين سخن شما را خواهند شنيد.


وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَآؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَآ إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ
و از ايشان است آنكه گوش فرا مى‏دهد بسوى تو و قرار داديم بر دلهاى ايشان پرده‏هائى از آنكه دريابندش و در گوشهاى ايشان سنگينى و اگر بينند هر آيتى را ايمان نيارند بدان تا گاهى كه آيندت ستيزه‏كنان با تو گويند آنان كه كفر ورزيدند نيست اين جز افسانه‏هاى پيشينيان‏

kanoon111
۱۳۸۷/۰۵/۲۴, ۱۸:۲۷
این بی خدا ها هستند که عقل ندارند چرا که اگر داشتند وجود خدا را با عقلشان درک می کردند.یکی از نشانه های بی عقلی بی خدا ها اینه که در میان این همه انسانهایی که در دنیا زندگی می کنند وبرای خودشان دینی را اختیار کرده اند وخدا را به خدایی پذیرفته اند؛ خودشان راعقل کل می دانند وخداپرستان را که میلیاردها نفر هستند را بی عقل می پندارند.

دعا می کنیم که خدا به آنها هم شهامت بیان حقایق رو مرحمت فرمایدچر ا که حق بر همه روشن ومبرهن است

ابلیس
۱۳۸۷/۰۵/۲۴, ۱۸:۵۸
این بی خدا ها هستند که عقل ندارند چرا که اگر داشتند وجود خدا را با عقلشان درک می کردند.یکی از نشانه های بی عقلی بی خدا ها اینه که در میان این همه انسانهایی که در دنیا زندگی می کنند وبرای خودشان دینی را اختیار کرده اند وخدا را به خدایی پذیرفته اند؛ خودشان راعقل کل می دانند وخداپرستان را که میلیاردها نفر هستند را بی عقل می پندارند.

دعا می کنیم که خدا به آنها هم شهامت بیان حقایق رو مرحمت فرمایدچر ا که حق بر همه روشن ومبرهن است
در مورد خدا اصلا صحبنی نمیکنم چون نمیشه ثابت کرد که هست یه نه.
ولی دین کلا خرافاته.
اثار اسلام در 1400 سال ورود به ایران مشخصه فقط کافیه نگاهی به فرهنگ 2000 ساله ایران بندازی تا بفهمی اسلام چه به روز ما اورد.

jaleel
۱۳۸۷/۰۵/۳۰, ۰۸:۵۵
با اجازه از بزرگتر ها :Nishkhand::Nishkhand:

بعضي وقتاها اين شر و بد بودن ذاتي است مثلا مردان داراي يك كروموزم ايكس x و يك كروموزم y هستند ولي گاهي قاطي مي شود يعني ممكن است مرداني با دو كروموزم y باشند علمي ثابت شده كه اين مردان معمولا بسيار خشن تر از مردان معمولي هستند
مشكل دومي كه اينجا وجود دارد اين است كه ما يك خدا را قبول داريم و در نتيجه معيار ما اخلاقي و علمي خداي سبحان است هر چه ديگر گفته شود درست نيست . در حالي كه اين ابليس كه يك جورايي اهريمن هم هست !!!! اصلا اين ها را قبول ندارد . استغفرالله فكر كنم نمي داند خدا او را آفريده است :Sokhan:

jaleel
۱۳۸۷/۰۶/۰۲, ۰۷:۳۶
خداوند شر و بدی را در نهاد خلق ننهاد . بلکه سرشت انسان به گونه ای است که پتانسیل حرکت به سوی خوبی و یا به سوی بدی را دارد . انتخاب با خود اوست و او مختار است . هیچ کودکی گناهکار و یا شرور متولد نمی شود . پیامبران هم برای خارج کردن مردم از شر و بدی به سوی ایشان نیامده اند و مبعوث نگردیده اند . پیامبران علاوه بر اصلاح شرایط فعلی امت خویش ، وظیفه ی روشن ساختن راه آینده ی امت ها را نیز بر عهده داشته اند .



نه اين درست نيست زيرا شيطان به عنوان سمبل بدي خلق شده است

nanejoon
۱۳۸۷/۰۶/۰۲, ۱۱:۴۵
در مورد خدا اصلا صحبنی نمیکنم چون نمیشه ثابت کرد که هست یه نه.
ولی دین کلا خرافاته....
درود جناب وينگر! :Gol:
چرا نميشه ثابت كرد وجود خدا يا نبودن خدا را ؟