PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : جمع بندی شده شبهه ای در مورد طوفان نوح



رند
۱۳۹۳/۱۲/۲۲, ۰۳:۴۱
با سلام
من در مورد طوفان نوح شبهاتی داشتم خواستم در تاپیکی که با همین موضوع دیدم مطرح کنم ولی بسته شده بود...
-----------
ببینید تفکر سنتی میگه که مثلا نوح یک جفت شیر و یک جفت پلنگ و یک جفت فیل و ... سوار کشتی کرد.
ولی واقعیت امر این هست که ما میلیاردها گونه گیاهی و جانوری داریم. مثلا فرضا 10000 نوع پروانه داریم که هر کدوم در نقطه خاصی زندگی می کنن. یا موجودات میکروسکوپی و ریز و درشتی داریم که در گوشه خاصی از جنگل های فلان جا تشکیل اکوسیستم دادند و از هم ارتزاق می کنند و ...
این تنوع جانوری بزرگ + امکان بقا فقط در یک شرایط اکوسیستمی خاص چگونه قابل انتقال هست؟
اصلا بعضی موجودات به صورت جفت ممکنه دوام نیارن و در کلونی امکان بقا داشته باشند.
این سوالات رو با این فرض می پرسم که خدا با معجزه کاری کرده بوده که مثلا شیر موجودات دیگر رو نخوره

معین
۱۳۹۳/۱۲/۲۴, ۰۵:۰۰
با نام و یاد دوست






http://askdin.com/gallery/images/80/1_11.png








کارشناس بحث: استاد کریم

کریم
۱۳۹۳/۱۲/۲۴, ۱۰:۰۰
ببینید تفکر سنتی میگه که مثلا نوح یک جفت شیر و یک جفت پلنگ و یک جفت فیل و ... سوار کشتی کرد.
ولی واقعیت امر این هست که ما میلیاردها گونه گیاهی و جانوری داریم. مثلا فرضا 10000 نوع پروانه داریم که هر کدوم در نقطه خاصی زندگی می کنن. یا موجودات میکروسکوپی و ریز و درشتی داریم که در گوشه خاصی از جنگل های فلان جا تشکیل اکوسیستم دادند و از هم ارتزاق می کنند و ...
این تنوع جانوری بزرگ + امکان بقا فقط در یک شرایط اکوسیستمی خاص چگونه قابل انتقال هست؟
اصلا بعضی موجودات به صورت جفت ممکنه دوام نیارن و در کلونی امکان بقا داشته باشند.
این سوالات رو با این فرض می پرسم که خدا با معجزه کاری کرده بوده که مثلا شیر موجودات دیگر رو نخوره
سلام علیکم
قرآن کریم در این رابطه چنین می گوید:

حَتَّى إِذاجاءَ أَمْرُنا وَ فارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فيها مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ‏ اثْنَيْنِ وَ أَهْلَكَ إِلاَّ مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَ مَنْ آمَنَ وَ ماآمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَليلٌ (هود/40)، تا آنگاه كه فرمان ما دررسيد و تنور فوران كرد، فرموديم: «در آن [كشتى‏] از هر حيوانى يك جفت، باكسانت -مگر كسى كه قبلاً در باره او سخن رفته است- و كسانى كه ايمان آورده‏اند،حمل كن.» و با او جز [عدّه‏] اندكى ايمان نياورده بودند.
ظاهر آیه شریفه این است که از هر حیوانی جفتی وارد این کشتی شده است که در رفع شبهه شما هم کلام مرحوم فیض کاشانی قابل استناد است که می گوید:
حضرت نوح برای هر جنسی از حیوانات مکانی در کشتی قرار داد وهر آنچه از غذا لازم داشتند برای آنها در آنجا فراهم آورد. (فیض، تفسیر صافی، ج2، ص444)
در ادامه فرمایش خود نیز با بیان حدیثی از امام صادق علیه السلام آورده است:
وقتی کار ساخت کشتی به اتمام رسید نوح به امر خداوند متعال با زبان سریانی تمام حیوانات را صدا زد که همه حاضر شدند واز هر کدام جفتی را وارد کشتی کرد.

Mostafa4
۱۳۹۳/۱۲/۲۵, ۱۴:۰۷
سلام
آیا لزوماً منظور تمام حیوانات است؟
آیا ممکنه این طوفان منطقه ای بوده و فقط حیواناتی که مخصوص همان منطقه خاص اند نجات داده شده اند؟

عبد آبق
۱۳۹۳/۱۲/۲۵, ۱۶:۳۹
سلام
اولا به نظرم برای این سوال کارشناس قرانی مناسبه
بعدشم جناب کریم هنوز جواب شبهه ای که کاربر پرسیدن رو هنوز ندادن



واقعیت امر این هست که ما میلیاردها گونه گیاهی و جانوری داریم. مثلا فرضا 10000 نوع پروانه داریم که هر کدوم در نقطه خاصی زندگی می کنن. یا موجودات میکروسکوپی و ریز و درشتی داریم که در گوشه خاصی از جنگل های فلان جا تشکیل اکوسیستم دادند و از هم ارتزاق می کنند و ...
این تنوع جانوری بزرگ + امکان بقا فقط در یک شرایط اکوسیستمی خاص چگونه قابل انتقال هست؟
اصلا بعضی موجودات به صورت جفت ممکنه دوام نیارن و در کلونی امکان بقا داشته باشند.

مثلا برای زنبور عسل ویا وحشی چندین گونه وجود داره که هر کدوم فقط در کندو وبه صورت جمعیتی زندگی میکنندیعنی همه اینا جمع شده در کشتی؟
در مورد گیاهان اکثرا وقتی زیر آب برن غرق میشن وخشک میشن مثله درخت نخل
پس این موجودات چطوری چمع اوردی شدن؟
اصلا اینکه همه این حیوانات وگیاهان وحشرات رو جمع کردن در یک کشتی تصورش سخته ویه جوری محال عادی است اگر محال عقلی نباشه
مثلا کشتی نوح رو حتی یه اندازه یک ناو بزرگ امریکایی هم در نظر بگیریم بازم تصورش سخته چون عادتا این موجودات نمی تونن در کنار هم ودر یک فضا جمع بشن چرا؟مشخصه چون بعضی حیوانات برای مناطق گرم سیر هستن بعضی برای سرد سیر وگیاهان هم همین طور
یا باید بگیم در این مورد معجزه شده ویا اینکه بگیم خیلی از گونه های موجودات گیاهان وحیوانات وحشرات}منقرض شده واز اول دو باره این تنوع در موجودات رو خدا بوجود اورده
یا اینکه بگیم نمیدونیم والله اعلم

کریم
۱۳۹۳/۱۲/۲۶, ۰۵:۴۷
سلام
آیا لزوماً منظور تمام حیوانات است؟
آیا ممکنه این طوفان منطقه ای بوده و فقط حیواناتی که مخصوص همان منطقه خاص اند نجات داده شده اند؟
سلام عليكم
در مورد طوفان حضرت نوح دو قول است که طبق یکی آب همه جای کره زمین را فراگرفته بود لذا عده ای قائلند بسل بشر دوباره از از حضرت نوح ادامه پیدا کرده است. وبرخی قائلند نه طوفان وآب همه جا را فرانگرفته که در اینصورت حیوانات منطقه ای که در معرض طوفان بوده اند جمع شده اند. به هر حال مساله دقیق مشخص نیست.



بعدشم جناب کریم هنوز جواب شبهه ای که کاربر پرسیدن رو هنوز ندادن

مثلا برای زنبور عسل ویا وحشی چندین گونه وجود داره که هر کدوم فقط در کندو وبه صورت جمعیتی زندگی میکنندیعنی همه اینا جمع شده در کشتی؟
در مورد گیاهان اکثرا وقتی زیر آب برن غرق میشن وخشک میشن مثله درخت نخل
پس این موجودات چطوری چمع اوردی شدن؟
اصلا اینکه همه این حیوانات وگیاهان وحشرات رو جمع کردن در یک کشتی تصورش سخته ویه جوری محال عادی است اگر محال عقلی نباشه
مثلا کشتی نوح رو حتی یه اندازه یک ناو بزرگ امریکایی هم در نظر بگیریم بازم تصورش سخته چون عادتا این موجودات نمی تونن در کنار هم ودر یک فضا جمع بشن چرا؟مشخصه چون بعضی حیوانات برای مناطق گرم سیر هستن بعضی برای سرد سیر وگیاهان هم همین طور
اگر فرض را بر این بگیریم که طوفان در کل زمین بوده است لذا نجات همه انواع حیوانات نیازمند وجود جفتی از آنها در کشتی بود.
بنده بشخصه در مورد خواص حشرات وتک تک حیوانات اطلاع کافی ندارم والبته خیلی از این امور با رشد علم مشخص شده ومشخص می شود. اما در مورد کشتی حضرت نوح وخصوصیاتی هم که داشته ما اطلاع کافی نداریم وکشتی هم الان موجود نیست که مطالعه شود نجات همه انواع حیوانات وجانداران ب این کشتی امکان داشته یا نه؟ ولی طبق ظاهر آیه ای که مطرح شد از هرحیوانی جفتی در این کشتی قرار داده شده است. وبالطبع وقتی اینها در کشتی بوده اند وطبق اقوال این کشتی 40 شبانه وروز بر روی آب بوده است باید فضای وشرایط زندگی برای آنها در این مدت هم فراهم بوده باشد.

معین
۱۳۹۳/۱۲/۲۶, ۰۵:۵۱
سلام

پاسخ سوال فوق در تاپیک های زیر توسط کارشناس محترم ارائه شده است:


سوالاتی درباره طوفان نوح (http://www.askdin.com/thread37915.html)

طوفان نوح و آب دریا (http://www.askdin.com/thread32474.html)

كشتی حضرت نوح علیه السلام (http://www.askdin.com/thread23798.html)

از نظر قرآن آیا طوفان نوح عالم گیر بود و آیا تاریخ هم نظر قرآن را تأیید می کند؟ (http://www.askdin.com/thread5521.html)

داستان نوح و تعارض آن با علم ! (http://www.askdin.com/thread21521-2.html)



خواهشمندم تاپیک های فوق را به دقت مطالعه نمایید

با تشکر

در پناه قرآن و عترت پیروز و موفق باشید

کریم
۱۳۹۴/۰۲/۰۷, ۱۱:۴۹
پرسش:
برخی از حیوانات در شرایط جوی و محیطی خاصی می توانند زنده بمانند، با این وصف چطور در طوفان حضرت نوح این حیوانات در کشتی زنده ماندند و آیا از همه انواع حیوانات در کشتی یک جفت بوده است؟ اینها چطور با هم درگیر نشدند؟ مثلا شیر آهور را نخورد.

پاسخ:
در مورد طوفان حضرت نوح دو قول است که طبق یکی آب همه جای کره زمین را فراگرفته بود لذا عده ای قائلند نسل بشر دوباره از حضرت نوح ادامه پیدا کرده است. و برخی قائلند نه طوفان و آب همه جا را فرا نگرفته که در اینصورت حیوانات منطقه ای که در معرض طوفان بوده اند جمع شده اند.

قرآن کریم در این رابطه چنین می گوید: «حَتَّى إِذاجاءَ أَمْرُنا وَ فارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فيها مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ‏ اثْنَيْنِ وَ أَهْلَكَ إِلاَّ مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَ مَنْ آمَنَ وَ ما آمَنَ مَعَهُ إِلاَّ قَليلٌ»؛ تا آنگاه كه فرمان ما دررسيد و تنور فوران كرد، فرموديم: «در آن [كشتى‏] از هر حيوانى يك جفت، با كسانت -مگر كسى كه قبلاً در باره او سخن رفته است- و كسانى كه ايمان آورده ‏اند،حمل كن.» و با او جز [عدّه‏] اندكى ايمان نياورده بودند.(1)
ظاهر آیه شریفه این است که از هر حیوانی جفتی وارد این کشتی شده است.

کلام مرحوم فیض کاشانی قابل استناد است که می گوید: حضرت نوح برای هر جنسی از حیوانات مکانی در کشتی قرار داد و هر آنچه از غذا لازم داشتند برای آنها در آنجا فراهم آورد.(2)
مرحوم فیض کاشانی در ادامه فرمایش خود نیز با بیان حدیثی از امام صادق (علیه السلام) آورده است: وقتی کار ساخت کشتی به اتمام رسید نوح به امر خداوند متعال با زبان سریانی تمام حیوانات را صدا زد که همه حاضر شدند و از هر کدام جفتی را وارد کشتی کرد.(3)

البته این چیزی است که بر حسب ادله ما متوجه می شویم، و الا خداوندی که طوفان را می فرستد فکر حفظ حیوانات و هرآنچه برای بقای زمین و بشر لازم است را کرده است.

________
(1) هود/ 40.
(2) فیض، تفسیر صافی، ج2، ص444، مکتبة الصدر، تهران، 1415ه ق، چ دوم.
(3) همان.