PDA

توجه ! این یک نسخه آرشیو شده میباشد و در این حالت شما عکسی را مشاهده نمیکنید برای مشاهده کامل متن و عکسها بر روی لینک مقابل کلیک کنید : پاسور و فلسفه حرمت آن



sohrab329
۱۳۸۷/۱۰/۰۹, ۱۱:۴۷
چرا بازی با پاسور حرام است؟ بدون شرط بندی

askari110
۱۳۸۷/۱۰/۰۹, ۱۳:۱۶
چرا بازی با پاسور حرام است؟ بدون شرط بندی

با سلام

پاسور چون از آلات قمار به حساب می آید حرام است.واین مسئله در باره تمامی الات قما راست.دلیل آن این است که :تا کسی به این وادی خطرناک که شبکه‏ای شیطانی است، نزدیک نشود .خطرناک بودن قمار برای آن است که: آن‏که می‏بازد نیز می‏کوشد برای جبران شکست روحی و مادی‏اش به بازی ادامه دهد; و چون اعصابش خرد شده است، چه بسا تمام زندگی‏اش را می‏بازد و برای تسکین خویش به مواد مخدر و مشروبات الکلی پناه برده، در منجلاب مفاسد فرو می‏غلتد .بناراین بازی با پاسور و سایر آلات قمار به دلیل آلت قمار بودنشان حرام است اما كارتهای دیگری كه برای سرگرمی درست شده نه برای قمار, بازی بدون برد و باخت با آنها اشكال ندارد.
موفق باشید

hoseintabar
۱۳۸۷/۱۰/۱۰, ۰۸:۴۴
چرا بازی با پاسور حرام است؟ بدون شرط بندی
با سلام به شما وتشکر از توضیح خوب دوست عزیزم استاد عسکری.... :Gol:
اگر سوال بدین صورت بیان شود که :
سؤال: حکم بازی با پاسور چطور است؟ آیا این یکی حرام است؟
جواب: این مسأله نیز مانند شطرنــج دارای فتاوای مختلفی است. بدین معنا که در این مورد نیز دو نظر وجود دارد. اما نکته قابل توجه این که افرادی که نسبت به آن ها فتوا داده اند، متفاوت هستند:
1- کسانی که بازی با پاسور را صراحتا تحریم کرده اند عبارتند از حضرات آیات عظام مکارم شیرازی و فاضل لنکرانی. و..
2- اما آیات عظام سیستانی و تبریزی، در صورتی آن را حرام دانسته اند که از آلات قمار باشد.
اینک با توجه به مطلبی که درباره عرف منطقه درفقه مطرح هست. مثال زیر می تواد مفید باشد:
بنا به نظر فقهای گروه دوم اگر در شهرهای عراق متعارفا با پاسور قمار نمی شود، بازی با پاسور را در آن جا بلا مانع می دانند، اما با توجه به عرف موجود در کشوری مانند سوئیس، بازی با پاسور را به هر شکلی حرام می دانند.
ر.ک. http://www.ehtejaj.com/main/1387/09/14/78/ (http://www.ehtejaj.com/main/1387/09/14/78/)
بنا براین شما باید :
1- مرجع تقلیدت را مشخص کنید .
2- عرفا پاسور درمنطقه شما جزو آلت قمار هست یاخیر؟
موفق باشید.

متفکر
۱۳۸۸/۰۱/۱۸, ۱۷:۳۱
چرا پاسور الت قمار است ؟؟:Gig:
با منچ نیز می شود قمار کرد :Khandan:
با تشتک هم میشود !!!!
یعنی وقتی ما داریم با دوستان پاسور بازی می کنیم و هیچ هم فکر قمار نیستیم چرا گناه باشد
شما می فرماید امکان دارد بازی بدون قماربعد از مدتی به قمار بکشد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟(من خیلی وقته بازی می کنم چرا قمارباز نشدم)
بیاید عاقلانه فکر کنیم

parsa
۱۳۸۸/۰۱/۲۲, ۱۵:۵۶
به نام خدا و سلام بر شما
کسی نگفته که با هر چیزی که میشه قمار کرد، بازی با اون بدون قمار هم اشکال داره.
بلکه بحث بر سر آلات قمار هست.

قمار یعنی: برد و باخت
البته، نه به معنای برنده و بازنده در بازی، بلکه به معنای برد و باخت مالی

توضیح:

اگر دو نفر یا دو گروه با هم بازی کرده یا مسابقه ای دهند، و جایزه اون مسابقه از بین خودشون تامین بشه، در این صورت کل جایزه جمع شده از شرکت کننده ها، به برنده میرسه و فرد یا گروه بازنده، مالی رو از دست داده یا اصطلاحا باخته است.
به این بازی یا مسابقه، میگن قمار و شرکت در اون حرام و استفاده از جایزه اش هم جایز نیست. حتی اگر جایزه ناچیز و کم مقدار هم باشه. مثل اینکه بازی بر سر نوشابه باشه.

فرقی هم نمی کنه که بازی چی باشه. هر بازی یا مسابقه ای که بر سر برد و باخت مالی باشه، حرام هست.
(البته به جز اسب سواری و تیراندازی که شرط بندی در بین خود شرکت کنندگان (نه تماشاچیان) اشکالی ندارد.)

البته، اگر جایزه از فرد یا گروهی که خارج از بازی و مسابقه هست تامین بشه، مشکلی نداره.
(به شرطی که وسیله بازی از آلات قمار نباشه. که توضیحش بعدا میاد.)
مثلا: در مسابقه فوتبال، جایزه از بین خود شرکت کننده ها تامین نشه، بلکه فرد یا گروه خارجی این کار رو انجام بده. فرض کنیم مدرسه یا در مراحل بالاتر فدراسیون فوتبال.


اما بازی بدون برد و باخت هم در مواقعی ممکنه اشکال داشته باشه.
در جایی که بازی با آلات قمار باشه.

آلت قمار یعنی وسیله ای که در عرف جامعه به عنوان وسیله قمار می شناسند.
یعنی معمولا با اون قمار صورت می گیره.
در این حالت بازی بدون برد و باخت هم اشکال داره.

ولی اگر وسیله ای قبلا آلت قمار بود و بعدا از تحت این عنوان خارج شد، بازی بدون برد و باخت با اون جایز است.

مراجع تقلید معمولا وارد موضوع نمیشن و فقط حکم رو بیان می کنند. اما اگر مرجع تقلید وارد موضوع شده بود و وسیله ای رو به عنوان آلت قمار نام برده بود، بازی با اون جایز نیست.

پاسور تا حالا اینگونه بوده و تا اونجایی که من دیدم، فتاوای مراجع تقلید بر حرمت هست.

ولی در مورد شطرنج فرق میکنه.
برخی بازی بدون برد و باخت رو به این شرط که تحت عنوان آلت قمار نباشه، جایز می دونند.
ولی برخی هم هنوز به کل بازی با شطرنج رو جایز نمی دونند.

این چند لینک رو هم مشاهده بفرمایید. توضیحات بسیار خوب و جامعی داده شده است.

http://rss.nahad.ir/QAForm.aspx?ID=11209

http://www.hawzah.net/hawzah/Magazines/MagArt.aspx?MagazineNumberID=%204910&id=41396

http://www.makaremshirazi.org/persian/estefta/?mit=889

غریبه
۱۳۸۸/۰۱/۲۲, ۱۶:۵۲
چرا پاسور الت قمار است ؟؟:gig:
با منچ نیز می شود قمار کرد :khandan:
با تشتک هم میشود !!!!
یعنی وقتی ما داریم با دوستان پاسور بازی می کنیم و هیچ هم فکر قمار نیستیم چرا گناه باشد
شما می فرماید امکان دارد بازی بدون قماربعد از مدتی به قمار بکشد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟(من خیلی وقته بازی می کنم چرا قمارباز نشدم)
بیاید عاقلانه فکر کنیم
متفکر جان تشتک دیگه خیلی قدیمیه
هفت سنگ و تیله بازی و فوتبال دستی و...مدرنتر
باور کن بازی های قدیمی خیلی بهتر بوده اقلا تحرک داشته اگر من میخواستم
حروم تلقی کنم این بازی رایانه ای رو حروم میکردم چون فقط وقت ادمو تلف میکنه
و اعصاب ادمو میریزه به هم تازه به موبایلها هم سرایت کرده طرف داره رانندگی
میکنه با موبایلش بازی میکنه و میزه چند نفرو درب و داغون میکنه با خودش.
من هم بیست ساله شطرنج بازی میکنم و تاروت بازی می کنم و تخته نرد ولی
قمار باز نشدم
اگر به ناراحتی که
مگه نمیگن تیراندازی شرط بندیش حرومه
ما مسابقه د ادیم بنده بردم بین هفت نفر از دوستان دو تا شون تا سه روز با ما حرف
نمی زدند!!!!
کسی بخواد قمار کن با پر یا پوج (یک هسته و..) میتونه اینکارو کنه یا با شیر یا خط
و با جناغ استخوان مرغ یادم تو را فراموش قمار کنه.
تازه همین انتخابات هم اگر به ناراحتی قمار میشه چون اونی که برنده نمیشه با
طرفدارش کلی حالشون گرفته میشه....
مسئله قمار داستانش مثل شراب هستش و در قران کنار هم به حرام بودنش اشاره شده و منظور بطور حتم گذاشتن پول و شرط بندی روی اونه
اگر شراب خودش نا پاکه جامش پاکه وقتی شراب میریزند توی اون هر دو نجس
میشه وگرنه خود جام به خودی خود پاکه

parsa
۱۳۸۸/۰۱/۲۲, ۱۷:۰۴
بزرگوار، بحث بر سر این نیست که طرف در اثر بازی با آلت قمار، قمار باز بشه تا حروم باشه!
بلکه وقتی چیزی حرام شد، کم و زیادش حرام هست و فرقی نمی کنه.

ضمنا، تیراندازی که مثال زدید، همونطور که قبلا عرض شد، شرط بندی برای شرکت کنندگانش اشکالی نداره.

اون تعریف آخری هم که از قمار کردید، صحیح نیست.
برد و باخت در قمار به معنای ناراحت شدن بازنده و خوشحال شدن برنده نیست، بلکه همونطوری که عرض شد، به معنای برد و باخت مالی و یا چیزی که ارزش مالیّت داره هست.

متفکر
۱۳۸۸/۰۱/۲۲, ۱۸:۲۶
این چند لینک رو هم مشاهده بفرمایید. توضیحات بسیار خوب و جامعی داده شده است.

http://rss.nahad.ir/qaform.aspx?id=11209 (http://rss.nahad.ir/qaform.aspx?id=11209)

http://www.hawzah.net/hawzah/magazin...04910&id=41396 (http://www.hawzah.net/hawzah/magazines/magart.aspx?magazinenumberid=%204910&id=41396)

http://www.makaremshirazi.org/persian/estefta/?mit=889 (http://www.makaremshirazi.org/persian/estefta/?mit=889)

با سلام و تشکر از معرفی لینکها
بنده با دقت مطالب لینکها را خواندم اما اشکالاتی برام به وجود امده و در پست بعدی به ان ها میپردازم .

متفکر
۱۳۸۸/۰۱/۲۲, ۱۹:۳۳
http://rss.nahad.ir/QAForm.aspx?ID=11209 (http://rss.nahad.ir/QAForm.aspx?ID=11209)





به طور كلي در اسلام بازي با آلات قمار حرام است و حكم به حرمت بازي با پاسور از باب آن است كه به عنوان يكي از ابزارهاي قمار شناخته مي شود. بنابراين تا زماني كه به اين عنوان شناخته مي شود, حكم آن حرمت خواهد بود. البته اگر مرجع تقليد در صدق عنوان آلت قمار بودن پاسور ترديد كند, فتوا به حرمت نمي دهد; چنان كه از فتواي مرحوم آيت الله اراكي (ره ) چنين به دست مي آيد.


دو پرسش پیش می اید
1:چرا بازی با الات قمار حرام است؟
2:چرا پاسور به عنوان یکی از الات قمار محسوب میگردد ؟
در ادامه خواهیم پرداخت


2:گاهي مرجع تقليد به عنوان يك كارشناس امور ديني و با استفاده از آيات و روايات به طور كلي كه يك وسيله اي را از آلات و ابزار قمار مي داند. در اين صورت حكم به حرام بودن بازي با آن مي دهد ولي گاهي ممكن است در صدق اين عنوان شك داشته باشد, بنابراين فتواي هر مرجع تقليدي براي مقلدين ايشان اعتبار دارد

حال پرسشی به وجود می اید
این ایات و روایات کدامند؟


براي اطلاع بيشتر درباره قمار از ديدگاه آيات و روايات و سابقه تاريخي آن در عصر قبل از بعثت , خوب است به مطالب زير توجه شود. خداوند متعال قمار را در رديف مي گساري و بت پرستي و از كارهاي پليد شيطاني دانسته و دستور به اجتناب داده است »يا ايها الذين آمنوا انما الخمر والميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون ; اي كساني كه ايمان آورده ايد, بدانيد كه شراب , قمار, بت ها و چوب هاي مخصوص برد و باخت , به تمامي پليد و ناپاك و از كارهاي شيطاني است , پس از اين كارها بپريزيد تا رستگار شويد«, (مائده , آيه 90). »ميسر« يعني قمار و لذا قمارباز را »ياسر« گويند, ريشه آن »يسر« به معني آساني است و علت ناميدن قمار به »ميسر« بدان جهت است كه به وسيله قمار, مال ديگران توسط قمارباز به آساني و بي زحمت به چنگ مي آيد, (قرشي , سيد علي اكبر, قاموس قرآن , ج 7, تهران دارالكتب الاسلاميه , چاپ هشتم 1361, ص 263).
چنان كه از امام رضا(ع ) نقل شده است كه »الميسر هوالقمار; ميسر همان قمار است «, (الحر العاملي , محمد بن الحسن , وسائل الشيعه , ج 12, تهران , المكتبه الاسلاميه , 1403 ه', ص 119, ح 3).






تا اینجا به اصل حرمت قمار پرداخته شده است


البته براساس روايات متعددي كه از رسول خدا(ص ) و ائمه معصومين (ع ) نقل شده است بازي با آلات قمار نيز در رديف »ميسر« برشمرده شده است مانند روايت جابر از امام باقر(ع ) كه آن حضرت فرمودند وقتي كه آيه فوق نازل شد. »قيل يا رسول الله ما الميسر؟ فقال (ص ): كل ما تقومر به حتي الكعاب والجوز«; از پيامبر اكرم (ص ) پرسيدند يا رسول الله ميسر چيست ؟ فرمودند: هر آنچه كه با آن قمار بازي كنند حتي مانند قاب يا گردو«, (همان , ح 4).


بسیار واضح است که حدیث در مورد حرمت گردو صحبت نمی کند بلکه به قماری که با ان گردو میشود بحث می کند
از این روایات متعدد چرا به یک حدیث که نمی شود از ان بر حرمت الت قمار استفاده کرد ذکر شده است ؟


بر اساس آيه ديگر از قرآن كه مي فرمايد: »حرمت عليكم الميته والدم ... وما ذبح علي النصب و ان تستقسموا بالازلام ذلكم فسق ...«, (مائده , آيه 3) مي توان فهميد كه تقسيم با ازلام نوعي قمار بوده كه در اسلام تحريم شده است .
اعراب دوگونه از لام (تيرهاي مخصوص ) داشتند: يكي »ازلام « امر و نهي و ديگري »ازلام قمار«. »ازلام قمار« عبارت بود از ده چوب تير به نام هاي فذ, توائم , مسبل , نافس , حلس , رقيب , معلي , سفيح , منيح , وغد. هفت تاي اولي داراي سهم بود به ترتيب از يك تا هفت سهم و سه تاي اخير سهمي نداشتند و كيفيت آن چنان كه در تفسير مجمع البيان , (طبرسي , پيشين , صص 244 - 245) آمده است چنان بود كه شتري را سربريده و 28 قسمت مي كردند و قماربازان ده نفر به عدد تيرها بودند, آنگاه تيرها را مخلوط كرده , هر كس يك تير برمي داشت صاحب تير »فذ« يك قسمت و صاحب تير »توائم « دو قسمت , تا آن كه تير »معلي « به نام او آمده بود هفت سهم مي برد و آنان كه سه تير »سفيح , منيح يا رغد) به دست آنها آمده بود, نه تنها چيزي نمي بردند, بلكه پول شتر را هم مي پرداختند. در اين ايه كريمه , اين كار فسق دانسته شده است يعني قمار و بازي با آلات قمار كه همراه برد و باخت باشد گناه بزرگ و خروج از طاعت خداوند سبحان و روي آوردن به معصيت مي باشد



بله این یک نمونه کامل از الت قمار است چون به جز قمار کار دیگری نمیتوان باش انجام داد و بازی با این ها به جز قمار امکان پذیر نیست


قريش (همان طور كه امروزه نيز گاهي به چشم مي خورد) آن قدر به قماربازي ادامه مي دادند كه حتي زن و بچه خود را بر سر اين قمار گرو گذاشته و مي فروختند و اين است كه بازي با آلات قمار نيز حتي اگر بدون برد و باخت باشد نيز حرام شمرده شده است تا كسي اصلا" به اين وادي خطرناك كه شبكه شيطاني است نزديك نشود.

رسیدیم به همان مطلب ابتدایی که جوابش را گفتم
بله وقتی انسان طعم بردن در قمار را چشید ممکن است قمار را بدهد و خود را بی چاره کند اما بحث بر این است که در صورتی که اصلا قماری در کار نباشد (هر چند ناچیز) نمی توان این نتیجه را از ان گرفت.


اگرچه از نظر فقهي اشكال آن برطرف شود ولي بايد دانست كه »فقه « مرز نهايي ميان حرام و واجب را مشخص مي كند اما از ديدگاه برخي كارشناسان مانند »شانتال شوده «,
قهرمان شطرنج فرانسوي , شطرنج يك ورزش خسته كننده است ... پرداختن به شطرنج ساير منابع ذهني را از كار مي اندازد و ديگر فعاليت هاي ذهن , بيهوده و پوچ مي شود. شطرنج مي تواند به مفهوم »نظريه پاسكالي « با فشاري كه بر يك نقطه از بدن (مغز) وارد مي سازد اختلال حواس ايجاد كند.





بر طرف نشده هنوز
اما نظرات شخصی ایشان نیز دلیلی نمیتواند باشد. تازه اینها اثر افراطی بازی فکری را گفتند .


يكي ديگر از مضرات شطرنج , كينه و عداوتي است كه ميان بازيكنان پديد مي آيد, چنان كه »الخين «, قهرمان ديگر شطرنج مي گويد: »براي برنده شدن در بازي شطرنج , بايد از حريف خود متنفر شد«.




این حسد است و ربطی به این بازی ها ندارد


مهمتر از همه آن كه بازي با پاسور و شطرنج و... عمر انسان را تلف و اعصابش را فرسوده و روانش را آشفته مي سازد.




این دیگر خیلی عجیب است چرا که از این مطلب سرگرمی را وقت تلف کردن دانستن به ذهن میرساند

امید وارم مرا راه نمایی کنیید :Moshtagh:

غریبه
۱۳۸۸/۰۱/۲۳, ۰۲:۵۱
بزرگوار، بحث بر سر این نیست که طرف در اثر بازی با آلت قمار، قمار باز بشه تا حروم باشه!
بلکه وقتی چیزی حرام شد، کم و زیادش حرام هست و فرقی نمی کنه.

ضمنا، تیراندازی که مثال زدید، همونطور که قبلا عرض شد، شرط بندی برای شرکت کنندگانش اشکالی نداره.

اون تعریف آخری هم که از قمار کردید، صحیح نیست.
برد و باخت در قمار به معنای ناراحت شدن بازنده و خوشحال شدن برنده نیست، بلکه همونطوری که عرض شد، به معنای برد و باخت مالی و یا چیزی که ارزش مالیّت داره هست.

مدیر عزیز
ما هم که همینو گفتیم
گفتند که قمار برای این قماره که بازی با برد و باخت شروع میشه بدون پول بعدا طرف ناراحت میشه برای
همین حرومه
ما هم گفتیم ما با شطرنج و تخته نرد بازی کردیم اما قمار باز نشدیم.
تیر اندازی را روی همین مثال بسط دادیم و گفتیم اگر مسئله قمار ناراحتی تو شرط بندی تیر اندازی هم برای بازنده ناراحتی داره
پس موضوع قمار ناراحتی بازنده نیست.
و اما تعریف آخر من از قمار با بیان معنایی از قران بود که هردو را کنار هم قرار داده و بیان شده سودهایی
به ظاهر در ان هست اما ....مسئله قمار داستانش مثل شراب هستش و در قران کنار هم به حرام بودنش اشاره شده و منظور بطور حتم گذاشتن پول و شرط بندی روی اونه
این کجاش غلطه
بزرگوارتر از بزرگوار لطفا پست ما را مهربان تر مطالعه بفرمائید
ممنون:Gol:

parsa
۱۳۸۸/۰۱/۲۴, ۱۵:۳۹
[QUOTE]دو پرسش پیش می اید
1:چرا بازی با الات قمار حرام است؟
2:چرا پاسور به عنوان یکی از الات قمار محسوب میگردد ؟سلام بر شما
دلیل شرعی بر حرمت قمار، آیات و روایاتی هست که در این مورد وجود داره و ان شاءالله در ادامه به طور مختصر ذکر خواهد شد.

پاسور نیز عرفا از آلات قمار بوده و اینکه آیا در حال حاضر از تحت این عنوان خارج شده یا خیر، اگر فقها در این خصوص وارد موضوع شده باشند، (مثل آیت الله بهجت و آیت الله صافی) حرمت معین هست؛ وگرنه باید به عرف رجوع کرد.



حال پرسشی به وجود می اید
این ایات و روایات کدامند؟ یکسری از آیات و روایات در لینکی که در پست قبلی بود، ذکر شده است. غیر از این هم ادله دیگری داریم که جای بحثش در اینجا نیست و در درس خارج فقه ماه ها روی آن ها بحث می کنند.

ولی جهت نمونه، از جمله روایات در این خصوص:

1- روايه تحف العقول: ان ما يجىء منه الفساد محضا لايجوز التقلب فيه من جميع وجوه الحركات.
2- روايه ابى الربيع الشامى، عن الشطرنج والنرد، قال: لاتقربوهما قلت: فالغناء؟ قال: لا خير فيه ولاتقربه.
3- ما فى تفسير القمى عن ابى الجارود عن ابى جعفر (ع) فى قوله تعالى: انما الخمر و الميسر والانصاب والازلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه قال: اما الخمر فكل مسكر من الشراب- الى ان قال- و اما الميسر والشطرنج وكل قمار- ميسر الى ان قال- وكل هذا بيعه و شرائه والانتفاع بشىء من هذا حرام محرم. ويقال: ليس المراد بالقمار هنا المعنى المصدرى حتى يرد ما تقدم من انصرافه الى اللعب مع الرهن بل المراد الالات بقرينه قوله: (بيعه وشراء) وقوله (اما الميسر فهو النرد) الخ و يويد الحكم ما عن اميرالمومنين عليه الصلاه والسلام فى تفسير الميسر من ان كلما الهى عن ذكر اللّه فهو الميسر وروايه الفضيل: سالت ابا جعفر( ع) عن هذه الاشياء التى يلعب بها الناس: النرد والشطرنج حتى انتهيت الى السدر، قال: اذا ميز اللّه الحق من الباطل مع ايهما يكون؟ قلت: مع الباطل قال: فمالك والباطل وفى موثقه زراره عن ابى عبداللّه(ع): انه سئل عن الشطرنج و عن لعبه شبيب التى يقال لها لعبه الامير وعن لعبه الثلاث؟ فقال: اراتيك اذا ميز الحق من الباطل مع ايهما يكون قلت: مع الباطل، قال: فلا خير فيه.

طرح این ادله در اینجا ثمره ای ندارد. چون مقام بحثش نیست.
اگر خواستید می تونید به اینجا مراجعه کنید، تا حدودی توضیح داده است: http://www.tahoorkotob.com/page.php?pid=9282
(البته منابع اصلی در این مورد بسیار است و این لینک منبع اصلی نیست.)



بسیار واضح است که حدیث در مورد حرمت گردو صحبت نمی کند بلکه به قماری که با ان گردو میشود بحث می کنددرسته، موضوع گردو ملاک نیست. بلکه نحوه بازی مهم است. ولی این گردو اگر جزو آلات قمار شد بطوریکه معمولا در عرف هنگام بازی باهاش قمار میشه، اگر با برد و باخت باشه که قطعا اشکال داره، و بدون برد و باخت هم باز هم طبق نظر اکثر فقها جایز نیست.

بذارید در مورد همین مثال گردو توضیح بیشتری عرض کنم که چطور تا وقتی نام گردو بازی میاد، در عرف آلت قمار به ذهن متبادر میشه:

نوع معمول گردو بازی چیزی هست شبیه تیله بازی.
یعنی اگر گردوی نفر اول به گردوی نفر بعدی خورد، اون گردو رو برای خودش برمیداره و به همین منوال...! این یعنی همین برد و باخت. پس چون معمولا گردو بازی یا تیله بازی به این صورت هست و برد و باخت در اون وجود داره، عرفا تا اسم این بازی ها میاد، متبادر به آلت قمار میشه.

ولی اگر زمانی طوری شد که عرفا از تحت این عنوان بیرون اومدف بحث تغییر پیدا می کنه.
فرض کنید مثل بحث شطرنج که طبق نظر برخی فقها از تحت این عنوان خارج شده است.


از این روایات متعدد چرا به یک حدیث که نمی شود از ان بر حرمت الت قمار استفاده کرد ذکر شده است ؟همانطور که عرض شد، احادیث فقط منحصر به این هایی نیست که ذکر شد. ولی بیانش در اینجا ثمره ای ندارد.



رسیدیم به همان مطلب ابتدایی که جوابش را گفتم
بله وقتی انسان طعم بردن در قمار را چشید ممکن است قمار را بدهد و خود را بی چاره کند اما بحث بر این است که در صورتی که اصلا قماری در کار نباشد (هر چند ناچیز) نمی توان این نتیجه را از ان گرفت.معلوم نیست فلسفه حرمت فقط این باشه.
آلات قمار از جمله وسایلی هست که خرید و فروش و بلکه نگهداریش جایز نیست. شاید همون بازی کردن بدون برد و باخت با آلات قمار نیز باعث بشه این وسیله حرام براش عادی بشه و...


بر طرف نشده هنوز
اما نظرات شخصی ایشان نیز دلیلی نمیتواند باشد. تازه اینها اثر افراطی بازی فکری را گفتند . در مورد نظرات شخصی ایشون نظری ندارم، چون تخصصی در این زمینه ندارم.
ولی از نظر فقهی فعل حرام، کم و زیادش حرام هست و فرقی نمی کنه.


این حسد است و ربطی به این بازی ها ندارداین هم نظر شخصی ایشون هست. گرچه می تونه به عنوان یک متخصص این فن، مؤید و دلیل باشه.
گرچه همونطور که عرض شد، فقها برای فتوای به حرمت یا جواز، روی این نقل ها بحث نمی کنند. بلکه به ادله شرعی و عقلی معتبر می پردازند.



این دیگر خیلی عجیب است چرا که از این مطلب سرگرمی را وقت تلف کردن دانستن به ذهن میرساند آشفته شدن اعصاب و روان و... در اثر این بازی ها، نظر متخصصین خود این فنون هست نه فقها؛ و البته مؤید مطلب می تواند باشد.


امید وارم مرا راه نمایی کنییدبحث بر سر ادله حرمت قمار و بررسی آلات قمار و... بسیار مفصل هست و در کتب فقهی گوناگونی بهش پرداخته شده! لذا نمیشه در اینجا خیلی روی ادله بحث کرد.

ولی چیزی که مشخص هست، در خصوص بازی ها چهار دسته بازی داریم:

1- بازی با وسایلی که عرفا جزو آلات قمار نیست بدون برد و باخت
2- بازی با وسایلی که عرفا جزو آلات قمار نیست با برد و باخت
3- بازی با وسایلی که عرفا جزو آلات قمار هست بدون برد و باخت
4- بازی با وسایلی که عرفا جزو آلات قمار هست با برد و باخت

در خصوص مورد اول = اجماع بر جواز هست
در خصوص مورد دوم و چهارم = اجماع بر عدم جواز هست
در خصوص مورد سوم = نظرات متفاوت هست و باید به فتوای مراجع مورد نظر مراجعه کرد.

(برخی از فقا این نظر رو دارند که بازی با آلات قمار بدون برد و باخت مشکلی ندارد. گرچه نظر اکثر این هست که تا وقتی از حالت آلت قمار بودن در عرف جامعه خارج نشده، بازی بدون برد و باخت هم جایز نیست.)

parsa
۱۳۸۸/۰۱/۲۴, ۱۵:۴۱
مدیر عزیز
ما هم که همینو گفتیم
گفتند که قمار برای این قماره که بازی با برد و باخت شروع میشه بدون پول بعدا طرف ناراحت میشه برای
همین حرومه
ما هم گفتیم ما با شطرنج و تخته نرد بازی کردیم اما قمار باز نشدیم.
تیر اندازی را روی همین مثال بسط دادیم و گفتیم اگر مسئله قمار ناراحتی تو شرط بندی تیر اندازی هم برای بازنده ناراحتی داره
پس موضوع قمار ناراحتی بازنده نیست.
و اما تعریف آخر من از قمار با بیان معنایی از قران بود که هردو را کنار هم قرار داده و بیان شده سودهایی
به ظاهر در ان هست اما ....مسئله قمار داستانش مثل شراب هستش و در قران کنار هم به حرام بودنش اشاره شده و منظور بطور حتم گذاشتن پول و شرط بندی روی اونه
این کجاش غلطه
بزرگوارتر از بزرگوار لطفا پست ما را مهربان تر مطالعه بفرمائید
ممنون:gol:

سلام مجدد بر شما دوست عزیز
بنده نگفتم که شما فرموده اید: فلسفه حرمت قمار، ناراحتی بازنده هست. همونطوری که خودتون هم اشاره کردید، در تیراندازی و اسب سواری با اینکه اجازه شرط بندی بین بازیکنان داده شده، ولی ناراحتی بازنده وجود داره.

بلکه ملاک قمار بودن اینه که سر برد و باخت مالی یا چیزی باشه که ارزش مالیّت داره!
این در مورد وقتی که قمار به این شکل صورت بگیره که مسلم جایز نیست.

اما اگر وسیله ای آلت قمار بود، مثل تخته نرد و پاسور و... (تا وقتی از تحت این عنوان خارج نشده اند) طبق نظر اکثر فقها بازی بدون برد و باخت و همینجوری هم باهاش اشکال داره.

پس ملاک این نیست که کسی بگه من بدون برد و باخت بازی می کنم و قمارباز نمیشم، بلکه اگر میخواد بازی کنه باید ببینه آیا این وسیله تحت عنوان آلت قمار هست یا خیر. اگر نیست که از بحث ما خارج هست، و اگر هست، باید ببینه نظر مرجع تقلیدش در این باره چی هست.

:Gol:

متفکر
۱۳۸۸/۰۱/۲۴, ۱۶:۴۸
http://rss.nahad.ir/QAForm.aspx?ID=11209 (http://rss.nahad.ir/QAForm.aspx?ID=11209)
با سلام
لینک بالا را قبلا دادید و من به دقت مطالعه کردم و چیزی توش بر دلالت بر حرمت بازی با الات قمار ندیدم


اگر خواستید می تونید به اینجا مراجعه کنید، تا حدودی توضیح داده است: http://www.tahoorkotob.com/page.php?pid=9282 (http://www.tahoorkotob.com/page.php?pid=9282)
(البته منابع اصلی در این مورد بسیار است و این لینک منبع اصلی نیست.)

حال لینکه جدید میدهید و باز من رفتم و خواندم و به جز یک پاراگراف چیزه جدیدی درش ندیدم و اون هم جز نظرات فقها چیزه دیگری نبود.
بنده می دانم که فقها این نظر را دارند حرف بنده این است که چرا این نظر را دارند
شما می گی روایات زیادی بر این حرمت وجود دارد . خوب خیلی عالی. اگر تنها یکی از روایات را بنویسی و توضیح بدی چگونه از ان روایت حرمت بر بازی با الات قمار بدون قمار کردن را استخراج می شود کرد بنده تا عمر دارم نزدیک پاسور هم نمی شم وشما به پاداش اخروی می رسی.
لطف کنیید مرا راهنمایی کنیید:Moshtagh:

دل شکسته
۱۳۸۸/۰۵/۲۷, ۰۷:۵۷
مراجع اکثرا در مورد اینجور بازی ها میگن اگه تو محلی که بازی میکنیم قمار محسوب بشه نباید بازی کرد ... خب من اگه تو خونه خودم با دوستم بازی کنم اونم بدون شرط بندی چرا باید حروم باشه ؟
قصدی جز سرگرمی نیست ... آیا خدا با این همه صفات مهربونی و ... که تو قرآن خوندیم به خاطر اینکه من با دوستم نشستم تو خونه دارم پاسور بازی میکنم منو عذاب میده ؟
این که جور در نمیاد.
البته بگم من بازی نمیکنم ولی این سوال واسم پیش اومده.

ceramic
۱۳۸۸/۰۵/۲۷, ۰۸:۳۲
http://rss.nahad.ir/qaform.aspx?id=11209 (http://rss.nahad.ir/qaform.aspx?id=11209)
با سلام
لینک بالا را قبلا دادید و من به دقت مطالعه کردم و چیزی توش بر دلالت بر حرمت بازی با الات قمار ندیدم

حال لینکه جدید میدهید و باز من رفتم و خواندم و به جز یک پاراگراف چیزه جدیدی درش ندیدم و اون هم جز نظرات فقها چیزه دیگری نبود.
بنده می دانم که فقها این نظر را دارند حرف بنده این است که چرا این نظر را دارند
شما می گی روایات زیادی بر این حرمت وجود دارد . خوب خیلی عالی. اگر تنها یکی از روایات را بنویسی و توضیح بدی چگونه از ان روایت حرمت بر بازی با الات قمار بدون قمار کردن را استخراج می شود کرد بنده تا عمر دارم نزدیک پاسور هم نمی شم وشما به پاداش اخروی می رسی.
لطف کنیید مرا راهنمایی کنیید:moshtagh:



ببخشید من وارد بحث تان می شوم . از دید خودم یک پاسخ می دهم ، شاید مورد قبول واقع شد . بازی با آلات قمار بدون قصد قمار ، از جنبه ای شبیه معاشرت با افراد بدنام و مشهور به فساد ، بدون قصد فساد است .

خودتان یقینا می پذیرید که ولو قصد فساد در میان نباشد ، بدنامی اش که دامنگیر خواهد شد .

خوب حالا می توانید بگویید که من پاسور را در خانه می گذارم ، با غریبه ای هم بازی نمی کنم که مشهور به قمار شوم . این درست ، اما شرع و عقل همراه یکدیگرند . آیا عقل مفسده ای را ( ولو احتمالی ) که ارزشی غیر از سرگرمی بیهوده ندارد ، می پذیرد ؟

از آن گذشته مومنین به کرات از آن چه قرآن " لهو و لعب " نامیده نهی شده اند . آیا بازی با پاسور در بهترین حالت چیزی غیر از لهو و لعب است ؟ خوب اگر منظور سرگرمی است ، یک دست والیبال یا فوتبال بازی کردن که هم ورزش است و فایده دارد ، هم سرگرم تان کرده است . اگر هم میانه ای با ورزش ندارید ، حتی دور هم نشستن با جمع خانواده و به حرف های هم گوش دادن و دلگرم ( نه سرگرم ) شدن که موجب تالیف قلوب می شود و رضای خداوند را هم در پی دارد که بهتر از پاسور زدن است برادر !!

حالا این همه تفریح سازنده و خوب ، حتما باید بازی با آلات قمار را انتخاب کنیم ؟؟

دل شکسته
۱۳۸۸/۰۵/۲۷, ۰۹:۱۷
جواب شما برای من که پاسور بازی نمیکنم قانع کننده س ... ولی برای کسی که بازی میکنه نه ...
حالا واقعا جای این سواله، آیا خدا افرادی که پاسور بازی میکنن عذاب میده ؟ :Moshtagh:

ceramic
۱۳۸۸/۰۵/۲۷, ۱۰:۰۰
جواب شما برای من که پاسور بازی نمیکنم قانع کننده س ... ولی برای کسی که بازی میکنه نه ...
حالا واقعا جای این سواله، آیا خدا افرادی که پاسور بازی میکنن عذاب میده ؟ :moshtagh:


1. نکته ی اول : خداوند کسی را عذاب نمی دهد . مجموعه ی کردار ، گفتار و پندار ما در این جهان ، در جهان آخرت تجسم عینی پیدا کرده و به ما باز می گردد .

2. یک ساختمان بسیار بزرگ ، از آجرهای کوچک ساخته شده است . اجزای ریز هستند که سازه های بزرگ را می سازند . گناهان بزرگ را هم ، خطاهای کوچک پایه گذاری می کنند . شتر دزد ، ابتدا تخم مرغ دزد بوده است . پس نمی توان گفت که خطاهای کوچک مهم نیست .

دل شکسته
۱۳۸۸/۰۵/۲۷, ۱۳:۰۸
پس نمی توان گفت که خطاهای کوچک مهم نیست .


حرف شما درسته ولی پاسور بازی کردن که خطا نمیشه !!
این همه سرگرمی تو دنیاس یکیش هم همین پاسور، هر کسی یه بازی رو دوست داره ... حالا یکی هم پاسور دوست داره بازی کنه.

ceramic
۱۳۸۸/۰۵/۲۷, ۱۳:۵۸
حرف شما درسته ولی پاسور بازی کردن که خطا نمیشه !!
این همه سرگرمی تو دنیاس یکیش هم همین پاسور، هر کسی یه بازی رو دوست داره ... حالا یکی هم پاسور دوست داره بازی کنه.


سخن شما با توجه به این که عنایتی به سوابق امر ندارید ، قابل درک است . اما این هم حقیقت است که کارتهای پاسور در سراسر دنیا ابزار قمار است .

قوانین معمولا با توجه به خیر و شر وضع می شود و اعتنایی به " دوست داشتن " یا " دوست نداشتن " ما ، و به بیان ساده تر توجهی به سلایق شخصی ندارد چون اگر بنا باشد بر اساس سلیقه ها تصمیم بگیریم ، یکی دوست دارد پاسور بازی کند ، آن دیگری قاپ بازی را ممکن است دوست داشته باشد و همین طور الی ماشاء الله می شود جلو رفت . خیلی ها هم شرب خمر را دوست دارند و حاضرند فقط در خانه شان تنهایی بخورند و کاری هم به کسی نداشته باشند اما حکم شرع ، شرابخواری را برای این عده هم حرام می داند .

بنابراین ، اگر بخواهیم بر اساس احکام شرع به موضوع نگاه کنیم ، این کار حرام است ( حالا می خواهد در تنهایی باشد یا در جمع ، سر پول باشد یا نباشد ) و قضاوت بر اساس امیال و خواسته های دل صحیح نیست .

موفق باشید

دل شکسته
۱۳۸۸/۰۵/۲۷, ۱۴:۳۰
حرف شما درسته ولی آیا این به معنی سخت گیری در دین نیست ؟
مثلا یکی که مسلمون نیست و به دین اسلام نگاه میکنه میگه این چه دینیه که با بازی کردن هم مخالفه ... اونم بازی پاسور !!
هر چیزی که دین ما حرام میکنه صد در صد یه ضرری داره ... این بازی چه ضررهایی میتونه داشته باشه ؟

ceramic
۱۳۸۸/۰۵/۲۸, ۰۷:۳۶
حرف شما درسته ولی آیا این به معنی سخت گیری در دین نیست ؟
مثلا یکی که مسلمون نیست و به دین اسلام نگاه میکنه میگه این چه دینیه که با بازی کردن هم مخالفه ... اونم بازی پاسور !!
هر چیزی که دین ما حرام میکنه صد در صد یه ضرری داره ... این بازی چه ضررهایی میتونه داشته باشه ؟


فلسفه و ریشه ی احکام دینی گاه خیلی آشکار است ، و گاهی به اندیشه نیاز دارد ... فلسفه ی وضع بعضی احکام هم ممکن است پوشیده باشد اما به شرط اطمینان از صحت حکم ، تعبدا آن را اجرا می کنیم .

در باره ی منع بازی با پاسور ، من در دو سه پست پیش ، حداقل دو ضرر آن را مطرح کردم که اولی " پرهیز از تشابه به مفسدین " و دومی " اجتناب از لهو و لعب " بود .

البته می توانم به این موارد چیزهایی را اضافه کنم اما درک و پذیرش آن نیازمند مطالعه ی مقدماتی شما در متافیزیک ، مفهوم سمبل ها ، و روش های کار با کارت است . پیشینه ی پاسور به درستی مشخص نیست ولی در این شکی نیست که پاسور در ابتدا همانند کارت های تارو بخشی از جادوی قدیم بوده و از آلات و ادوات جادوگری است و قمار کردن با آن بعدها رواج یافته است . به همین دلیل شایسته ی یک مسلمان معتقد نیست که با ابزارهایی که کاربری آن سحر و اعمال نادرست است ، به بازی و لهو لعب بپردازد .

اگر در آن مسائلی که اشاره کردم مطالعه داشته باشید ، متوجه خواهید شد که حتی بازی با پاسور هم نکبت و دوری از رحمت الهی را به همراه دارد .

zahrasadat11
۱۳۸۸/۰۶/۱۲, ۱۴:۵۳
سلام.من اصلا با حرام بودنش کار ندارم.ولی اگه همین کارتارو یه جور دیگه طراحی کنن از الات قمار در میاد؟

hoseintabar
۱۳۸۸/۰۶/۱۲, ۲۱:۵۱
[quote=متفکر;124703]چرا پاسور الت قمار است ؟؟:gig:با منچ نیز می شود قمار کرد با تشتک هم میشود !!!!
با سلام به شما دوست خوب:gol:
چون عموما وعرفا از آن براي قمار استفاده ميشه .. لذا از آلات قمار به حساب مياد... بنا به نظر كساني كه جزو آلت قمار ميدانند.
بله با هر چيزي ميشه قمار كرد ..اما اگر آنچيز فقط براي قمار استفاده نشه بلكه استفاده هم سرگرمي وهم قمار داشته باشه... دراينجا اگر باز ي با آن را با شرط قمار حرام است والا جايز است. مثل همون مينچ

یعنی وقتی ما داریم با دوستان پاسور بازی می کنیم و هیچ هم فکر قمار نیستیم چرا گناه باشد
درخصوص بازي با پاسور بر مبناي آلت قمار بودن... نظر شخص شما ملاك نيست كه آيا به فكر گناه هستي يا نه ..بلكه نظر عرف ملاك است .. (يادمان باشد دستورات اسلام براي عموم وعرف آمده)

شما می فرماید امکان دارد بازی بدون قماربعد از مدتی به قمار بکشد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟(من خیلی وقته بازی می کنم چرا قمارباز نشدم)بیاید عاقلانه فکر کنیم
ببينيد درباب گناه بودن .. بيشتر ملاكات عمومي وعرف مد نظر است.. لذا ممكنه شما قمارباز هم نشيد اما چون غالبا از اين ابزار پاسور براي قمار استفاده ميشه حرام است. يك مثال ساده براتون ميارم مانند نوشيدن مشروبات الكلي ... دراينجا ممكنه كسي يك قطره مشروبات بخوره مست نكنه .. اما اسلام نوشيدن همون يه قطره را هم حرام دانسته يا مثل نگاه به بدن زن نامحرم چه كم باشد وچه زياد و چه به قصد شهوت يا بدون قصد شهوت ..همه فقها آن را حرام ميدانند.... زيرا بعضي گناهان جنبه مقدمه سقوط دارند از همون ابتدا حرامند. چه كم وچه زياد . دستورات دين همه بر اساس عقل هست ولي بعضي انسانها نميفهمند. موفق باشيد

مزمل
۱۳۸۸/۰۶/۱۲, ۲۲:۴۷
به نتیجه باید نگاه کرد اگر باعث بشه دین ادم کم رنگ بشه تو زندگی یا مثلا دوست تر از نماز داشته باشه درست نیست

یاقوت
۱۳۸۸/۰۶/۲۵, ۱۰:۴۶
من به آلت قمار بودنش اعتقاد ندارم اما بازی با آن اعتیاد آور است وباعث می شود فرد به آدمی منزوی تبدیل شود و مانند معتادین تنها مشغله فکریش همین پاسور می شود

مدافع
۱۳۸۸/۰۶/۲۵, ۱۱:۴۳
من به آلت قمار بودنش اعتقاد ندارم

سلام به آرتمیس گرامی؛

به نظر شما تعریف آلت قمار چیه؟



:Gol:

یاقوت
۱۳۸۸/۰۶/۲۶, ۰۹:۳۸
تعریف من و یک شخصی که در خانواده ای مذهبی پرورش پیدا کرده متفاوت است برای بچه مذهبیهایی که در یک خانواده مذهبی بودند از اول به آنها گفتند قمار حرام است و این وسایل جزو آلات قمار است چنین فردی دیگر با این وسایل رابطه ای ندارد و هر جا ببیند بدون توجیه می گوید جزو وسایل قمار است در صورتی که چون از اصل چگونگی قمار چیزی نمی داند ممکن است ناخواسته خود وارد قمار شود مانند افراد مذهبی که ندانسته کارت عضویت گروههای هرمی را خریدند یا برگه های ارمغان بهزیستی که زمانی توضیع می شدند که نحوه استفاده آن نوعی قمار بود ویا اینکه جدیدا من دیدم افرادی دعا نذر می کنند مثلااگر فلان مشکلشان حل شود بعد از 40روز 40 تا شکلات توضیع کنند بعد به هر نفر هم می گویند که شما هم بعداز 40 روز 40 شکلات توضیع کنند حتی این را در مورد دعا و صلوات و سوره های قران را هم دیدم در صورتی که این افراد از راه دین قمار می کنند توضیع برگه هایی که نمی دونم از نیوزلند اومده 30 برگه تکثیر و باز هر دریافت کننده 30 برگه تکثیر کند اینان قمار هستند جالب است بدانید از 52 ایالت امریکا در 50 ایالت قمار یک جرم محسوب می شود چون باعث رکود اقتصادی از بین رفت نیروی کار و فکر می شود و لاس وگاس را مرکز کرده اند تا محدودیتی برای این کار باشد اما درکشورهایی که قرار است بازار خریدشان باشد قمار را رواج می دهند . قمار یعنی لذتی که هیچ سودی ندارد وحاصلی بجز اتلاف وقت ندارد این حرفو شما که تا حالا پاسور بازی نکردی نمی تونی بفهمی بازم برات سوال پیش میاد که یعنی چی ولی اونی که بازی کرده میفهمه پاسوربازی مثل یک مخدره که اگه بری طرفش به سختی ازش جدا میشی پس نرو طرفش تا نفهمی یعنی چی سایت خوبی دارید شما که مذهبی هستید منی که می خوام بشم می تونیم تبادل نظر کنیم و به نتایجی برسیم اگه سوالی بود بازم در خدمتم

far2009
۱۳۸۹/۱۱/۱۸, ۰۹:۵۷
آیا تردستی با پاسور در یک جمعی که اصول اسلامی درش رعایت میشه و فقط از پاسور برای تردستی استفاده بشه نه بازی کردن . این چه حکمی داره ؟

میقات
۱۳۸۹/۱۲/۱۵, ۱۷:۵۸
آیا تردستی با پاسور در یک جمعی که اصول اسلامی درش رعایت میشه و فقط از پاسور برای تردستی استفاده بشه نه بازی کردن . این چه حکمی داره ؟


با سلام و درود

اگر وسیله ای به عنوان ابزار و آلت قمار محسوب شود، استفاده از آن اشکال دارد و جایز نیست.

میقات
۱۳۸۹/۱۲/۱۵, ۱۸:۰۳
من به آلت قمار بودنش اعتقاد ندارم اما بازی با آن اعتیاد آور است وباعث می شود فرد به آدمی منزوی تبدیل شود و مانند معتادین تنها مشغله فکریش همین پاسور می شود


با سلام و درود

نظر شخصی معیار نیست، بلکه تشخیص عرف جامعه معیار است، یعنی اگر وسیله ای از نظر عرف جامعه، ابزار و وسیله قمار محسوب شود (یعنی معمولا با آن بازی قمار می شود)، استفاده و بازی با آن اشکال دارد و جایز نیست، ولو از نظر شخصی ما این گونه نباشد، چرا که معیار در جعل و تشریع احکام، نوعی است نه فردی و شخصی.

دل شکسته
۱۳۹۰/۰۲/۱۶, ۲۲:۲۲
خیلی واسم جالبه که آقای خامنه ای هم پاسور رو مطلقا حرام کرده حتی با کامپیوتر !!
آخه چه دلیلی داره ؟
من خودم بازی نمیکنم ولی اینم یه بازی مثل خیلی از بازیای دیگه سرگرم کننده س.
آیا حرام بودنش به دلیل قماره ؟
خب میتونیم بازی کنیم و قمار توش نباشه !
اگه بحث سر قماره که ربطی به پاسور نداره، هر بازی رو میشه به قمار تبدیل کرد.
میگن از اول این پاسور به نیت قمار ساخته شده به خاطر همین حرامه !! خب چه ربطی میتونه داشته باشه ما ازش به عنوان سرگرمی استفاده میکنیم.
حالا اینا هیچی ! چرا دیگه با کامپیوترشم حرومه ؟!
مگه میخوایم با کامپیوتر قمار بزنیم :kalafeh:

.:MOBAREZ:.
۱۳۹۰/۰۲/۱۷, ۰۰:۲۰
خیلی واسم جالبه که آقای خامنه ای هم پاسور رو مطلقا حرام کرده حتی با کامپیوتر !!
آخه چه دلیلی داره ؟
من خودم بازی نمیکنم ولی اینم یه بازی مثل خیلی از بازیای دیگه سرگرم کننده س.
آیا حرام بودنش به دلیل قماره ؟
خب میتونیم بازی کنیم و قمار توش نباشه !
اگه بحث سر قماره که ربطی به پاسور نداره، هر بازی رو میشه به قمار تبدیل کرد.
میگن از اول این پاسور به نیت قمار ساخته شده به خاطر همین حرامه !! خب چه ربطی میتونه داشته باشه ما ازش به عنوان سرگرمی استفاده میکنیم.
حالا اینا هیچی ! چرا دیگه با کامپیوترشم حرومه ؟!
مگه میخوایم با کامپیوتر قمار بزنیم :kalafeh:
سلام خدمت شما...صرف قمار به تنهایی باعث حرام بودن اون بازی یا وسیله نیست...بلکه بازی با آلات قمار هم حرامه! که تو این مورد به نظر آیت الله حامنه ای کامپیوتر جز آلات قمار حساب میشه.

دل شکسته
۱۳۹۰/۰۲/۱۷, ۰۰:۲۵
سلام خدمت شما...صرف قمار به تنهایی باعث حرام بودن اون بازی یا وسیله نیست...بلکه بازی با آلات قمار هم حرامه! که تو این مورد به نظر آیت الله حامنه ای کامپیوتر جز آلات قمار حساب میشه.

چه جالب ... پس با این حرف همه بازی و سرگرمی های کامپیوتری هم حروم میشه نه ؟ :Graphic (12):

.:MOBAREZ:.
۱۳۹۰/۰۲/۱۷, ۰۰:۲۹
چه جالب ... پس با این حرف همه بازی و سرگرمی های کامپیوتری هم حروم میشه نه ؟
چه ربطی داره!!! خیلی بازی های کامپیوتر مشکل نداره...پاسور هم چون عموما واسه قمار استفاده میشه مشکل داره.

Behrooz_313
۱۳۹۰/۰۲/۱۷, ۰۰:۵۰
خیلی از اینایی که نظر میدن چیزی از قدیم این بازی نمیدونن
مخصوصا حکم!!!!
خیلی سر بسته میگم سر ناموس بازی میکردن و قدری .........
بی خیال
الانو نبینید مثلا سر پفک بازی میکنن
این بازی قدری تنفر امیز شده بود که....

پاسخگوی احکام 1
۱۳۹۰/۰۲/۱۷, ۰۱:۱۲
خیلی واسم جالبه که آقای خامنه ای هم پاسور رو مطلقا حرام کرده حتی با کامپیوتر !!
آخه چه دلیلی داره ؟
من خودم بازی نمیکنم ولی اینم یه بازی مثل خیلی از بازیای دیگه سرگرم کننده س.
آیا حرام بودنش به دلیل قماره ؟
خب میتونیم بازی کنیم و قمار توش نباشه !
اگه بحث سر قماره که ربطی به پاسور نداره، هر بازی رو میشه به قمار تبدیل کرد.
میگن از اول این پاسور به نیت قمار ساخته شده به خاطر همین حرامه !! خب چه ربطی میتونه داشته باشه ما ازش به عنوان سرگرمی استفاده میکنیم.
حالا اینا هیچی ! چرا دیگه با کامپیوترشم حرومه ؟!
مگه میخوایم با کامپیوتر قمار بزنیم

به نام خدا و سلام بر شما
وقت بخیر

آیت الله خامنه ای پاسور را مطلقا حرام ندانسته اند، بلکه حرمت اون رو منوط به آلت قمار بودنش دانسته اند.

منظور از آلت قمار هم یعنی وسیله ای که از نظر عرف جزء آلت قمار محسوب بشه که در این حالت بازی بدون برد و باخت و قمار هم با اون جایز نیست.

ولی اگر وسیله ای که قبلا از آلات قمار محسوب می شده، در زمانی از تحت این عنوان خارج شده و دیگر عرف آن را به عنوان آلت قمار نشناسد، بازی بدون قمار و برد و باخت با اون حرام نخواهد بود.

-----------------------

س 1117: بازى با وسايل سرگرمى از جمله پاسور چه حکمى دارد؟ و آيا بازى با آنها براى سرگرمى و بدون شرطبندى جايز است؟

ج: بازى با چيزى که عرفاً از آلات قمار محسوب مى شود، مطلقاً حرام است هرچند براى سرگرمى و بدون شرطبندى باشد.


س 1122: آيا استفاده از ورق هاى پاسور در صورتى که براى بازيهاى فکرى محض که بدون شرط بندى بوده و متضمّن مفاهيم علمى و دينى باشند، جايز است؟ بازى با ورق هايى که با چيدن آنها به نحو خاصى، بعضى از شکلها مثل موتورسيکلت يا ماشين و مانند آن ايجاد مى شود و در عين حال استفاده از آنها براى شرط بندى و مسابقه هم ممکن است، چه حکمى دارد؟

ج: بازى با ورق هايى که عرفاً، آلات قمار محسوب مى شوند، مطلقاً جايز نيست ولى بازى با ورق هايى که عرفاً آلت قمار محسوب نمى شوند، بدون شرطبندى اشکال ندارد.
وبه‌طور کلى بازى با هر چيزى که مکلّف تشخيص دهد از آلات قمار است و يا در آن شرط بندى شود، به هيچ وجه، جايز نيست.
وبازى با هر وسيله اى که جزء آلات قمار به حساب نيايد، بدون شرط بندى، اشکال ندارد.


س 1125: بازى با آلات قمار مانند پاسور و غير آن از طريق کامپيوتر چه حکمى دارد؟

ج: حکم بازى با آلات قمار را دارد.


(به نقل از استفتائات مقام معظم رهبری)


----------------------------

ادامه دارد...

.

پاسخگوی احکام 1
۱۳۹۰/۰۲/۱۷, ۰۱:۱۲
ادامه از پست قبل:

-----------------------------


...حالا اینا هیچی ! چرا دیگه با کامپیوترشم حرومه ؟!
مگه میخوایم با کامپیوتر قمار بزنیم

جایی از ایشان نقل نشده که بازی پاسور با کامپیوتر حرام هست.

اگر منظورتون این استفتاء آخری هست که در بالا نقل کردم، ایشان در پاسخ سوال پرسشگر که گفته: بازی با آلات قمار مانند پاسور و... با کامپیوتر چطور هست، فرمودند: حکم بازی با آلات قمار واقعی را دارد و نتیجه اینکه جایز نیست.

که با توجه به توضیحاتی که ابتدا عرض کردم مساله واضح هست.

یعنی پرسشگر فرض را بر این گرفته است که پاسور جزء آلات قمار هست و سوالش فقط در این هست که حالا که جزء آلات قمار محسوب میشه، آیا با کامپیوتر هم مشکلی داره یا خیر...، و همانطور که عرض شد اگر وسیله ای از آلات قمار محسوب شد، بازی در هر حالی با اون جایز نیست.

اما اگر کسی از نظر عرف دیگه پاسور رو جزء آلات قمار نداند، بازی بدون برد و باخت چه با اصل ورق پاسور و چه با کامپیوتر برای او حرام نیست.

لذا فرض سوال پرسشگر را دقت بفرمایید. او از قمار بودن یا نبودن پاسور سوال نمی کند، بلکه از بازی مجازی با پاسوری که آلت قمار بودنش برای او یقینی هست دارد سوال می کند.

--------------------

البته یقین به خروج پاسور از عنوان قمار مشکل هست، چون در اینکه پاسور قبلا از آلات قمار بوده است که شکی نیست و اینکه در حال حاضر از این عنوان خارج شده یا خیر، بستگی به تشخیص مکلف از عرف دارد.

شاید در خصوص شطرنج بتوان به این نتیجه رسید که دیگه عرف اون رو به عنوان وسیله قمار تلقی نکند و لذا بازی بدون برد و باخت با اون حرام نباشه، ولی در مورد پاسور مشکل هست.

گرچه به هر حال تشخیص موضوع به عهده خود فرد می باشد و اگر به این نتیجه رسید، (طبق این نظر) برای او مشکلی ندارد.


سلام خدمت شما...صرف قمار به تنهایی باعث حرام بودن اون بازی یا وسیله نیست...بلکه بازی با آلات قمار هم حرامه! که تو این مورد به نظر آیت الله حامنه ای کامپیوتر جز آلات قمار حساب میشه.

سلام بر شما و وقت بخیر

کامپیوتر جزء آلات قمار نیست. بلکه همانطور که در بالا عرض شد اگر در نظر فردی پاسور هنوز جزء آلات قمار بوده باشد، بازی اش با کامپیوتر فرقی با بازی با ورق حقیقی نمی کند و این بازی حرام می باشد. (یعنی فعل این فرد حرام هست نه اینکه کامپیوتر وسیله ای حرام شده باشد.)

.

دل شکسته
۱۳۹۰/۰۲/۱۷, ۱۱:۱۱
به نام خدا و سلام بر شما
وقت بخیر

آیت الله خامنه ای پاسور را مطلقا حرام ندانسته اند، بلکه حرمت اون رو منوط به آلت قمار بودنش دانسته اند.

منظور از آلت قمار هم یعنی وسیله ای که از نظر عرف جزء آلت قمار محسوب بشه که در این حالت بازی بدون برد و باخت و قمار هم با اون جایز نیست.

ولی اگر وسیله ای که قبلا از آلات قمار محسوب می شده، در زمانی از تحت این عنوان خارج شده و دیگر عرف آن را به عنوان آلت قمار نشناسد، بازی بدون قمار و برد و باخت با اون حرام نخواهد بود.

-----------------------

س 1117: بازى با وسايل سرگرمى از جمله پاسور چه حکمى دارد؟ و آيا بازى با آنها براى سرگرمى و بدون شرطبندى جايز است؟

ج: بازى با چيزى که عرفاً از آلات قمار محسوب مى شود، مطلقاً حرام است هرچند براى سرگرمى و بدون شرطبندى باشد.


س 1122: آيا استفاده از ورق هاى پاسور در صورتى که براى بازيهاى فکرى محض که بدون شرط بندى بوده و متضمّن مفاهيم علمى و دينى باشند، جايز است؟ بازى با ورق هايى که با چيدن آنها به نحو خاصى، بعضى از شکلها مثل موتورسيکلت يا ماشين و مانند آن ايجاد مى شود و در عين حال استفاده از آنها براى شرط بندى و مسابقه هم ممکن است، چه حکمى دارد؟

ج: بازى با ورق هايى که عرفاً، آلات قمار محسوب مى شوند، مطلقاً جايز نيست ولى بازى با ورق هايى که عرفاً آلت قمار محسوب نمى شوند، بدون شرطبندى اشکال ندارد.
وبه‌طور کلى بازى با هر چيزى که مکلّف تشخيص دهد از آلات قمار است و يا در آن شرط بندى شود، به هيچ وجه، جايز نيست.
وبازى با هر وسيله اى که جزء آلات قمار به حساب نيايد، بدون شرط بندى، اشکال ندارد.


س 1125: بازى با آلات قمار مانند پاسور و غير آن از طريق کامپيوتر چه حکمى دارد؟

ج: حکم بازى با آلات قمار را دارد.


(به نقل از استفتائات مقام معظم رهبری)




جایی از ایشان نقل نشده که بازی پاسور با کامپیوتر حرام هست.

اگر منظورتون این استفتاء آخری هست که در بالا نقل کردم، ایشان در پاسخ سوال پرسشگر که گفته: بازی با آلات قمار مانند پاسور و... با کامپیوتر چطور هست، فرمودند: حکم بازی با آلات قمار واقعی را دارد و نتیجه اینکه جایز نیست.

که با توجه به توضیحاتی که ابتدا عرض کردم مساله واضح هست.

یعنی پرسشگر فرض را بر این گرفته است که پاسور جزء آلات قمار هست و سوالش فقط در این هست که حالا که جزء آلات قمار محسوب میشه، آیا با کامپیوتر هم مشکلی داره یا خیر...، و همانطور که عرض شد اگر وسیله ای از آلات قمار محسوب شد، بازی در هر حالی با اون جایز نیست.

اما اگر کسی از نظر عرف دیگه پاسور رو جزء آلات قمار نداند، بازی بدون برد و باخت چه با اصل ورق پاسور و چه با کامپیوتر برای او حرام نیست.

لذا فرض سوال پرسشگر را دقت بفرمایید. او از قمار بودن یا نبودن پاسور سوال نمی کند، بلکه از بازی مجازی با پاسوری که آلت قمار بودنش برای او یقینی هست دارد سوال می کند.

--------------------

البته یقین به خروج پاسور از عنوان قمار مشکل هست، چون در اینکه پاسور قبلا از آلات قمار بوده است که شکی نیست و اینکه در حال حاضر از این عنوان خارج شده یا خیر، بستگی به تشخیص مکلف از عرف دارد.

شاید در خصوص شطرنج بتوان به این نتیجه رسید که دیگه عرف اون رو به عنوان وسیله قمار تلقی نکند و لذا بازی بدون برد و باخت با اون حرام نباشه، ولی در مورد پاسور مشکل هست.

گرچه به هر حال تشخیص موضوع به عهده خود فرد می باشد و اگر به این نتیجه رسید، (طبق این نظر) برای او مشکلی ندارد.

.


ممنون از راهنمایی شما ...
این جواب من مربوط به قسمتاییه که قرمز و پررنگ کردم.
من از سایت رهبران شیعه همچین جوابی گرفتم :


سوال :حکم بازی کامپیوتری شطرنج و پاسور چیست ؟

پاسخ مقام معظم رهبری حضرت آیت الله خامنه ای: اگر به نظر مکلّف، شطرنج در حال حاضر از آلات قمار محسوب نشود در این صورت بازى با آن بدون شرطبندى اشکال ندارد ولى پاسور عرفاً از آلات قمار محسوب مى‌شود و بازى با آن مطلقاً حتى بدون شرط بندى حرام است؛ و در حکم مذکور فرقی بین کامپیوتر و غیر آن نیست.

سایت رهبران شیعه :استفتائات مقام معظم رهبری


این بالا گفته شده پاسور عرفا از آلات قمار محسوب میشه و به خاطر همین مطلقا حرومه در صورتیکه شما گفتی آیت الله خامنه ای پاسور را مطلقا حرام ندانسته اند.
حالا کدومش درسته ؟ :Graphic (30):
ببینید من مثلا با فک و فامیلامون پاسور بازی میکنم، این بازی توی اونجا آلت قمار حساب نمیشه ... یعنی دید اطرافیان ما نسبت به پاسور یه سرگرمیه نه آلت قمار! در این صورت پس مشکلی نداره ؟!!
البته این فقط مثال بود من بازی نمیکنم :Graphic (42):
از آلت قمار بودن که بیایم بیرون، میرسیم به شرط بندی ... مثلا من و داداشم با کامپیوتر بازی میکنیم و به خاطر هیجان بازی شرط بندی میکنیم. هر دو طرف راضی هستن که در صورت برد یا باخت مبلغی رو پرداخت کنن. وقتی با رضایت این کار انجام میشه پس چرا شرط بندی حرومه ؟
البته با مبلغ خیلی کم مثل 1000 تومن :doosti:

.:MOBAREZ:.
۱۳۹۰/۰۲/۱۷, ۱۳:۲۷
سلام بر شما و وقت بخیر

کامپیوتر جزء آلات قمار نیست. بلکه همانطور که در بالا عرض شد اگر در نظر فردی پاسور هنوز جزء آلات قمار بوده باشد، بازی اش با کامپیوتر فرقی با بازی با ورق حقیقی نمی کند و این بازی حرام می باشد. (یعنی فعل این فرد حرام هست نه اینکه کامپیوتر وسیله ای حرام شده باشد.)
سلام .ببخشید الان هم که پاسور جز آلات قمار هست! ملاک برای قمار بودن چیزی نظر شخصه یا نظر عرف؟!! فک کنم همه بدونند که هنوزم که هنوزه پاسور برای قماراستفاده میشه!

khaleghifar78
۱۳۹۰/۰۲/۱۷, ۱۴:۰۴
سلام

چرا باید پاسور قمار باشه اگه شرط بندی انجام نشه؟
مگه اینم یه بازی مثل بقیه بازی ها نیست.
شامل اون موارد نمیشه که با گذشت زمان حکمشون فرق می کنه؟

دل شکسته
۱۳۹۰/۰۲/۱۷, ۲۱:۱۹
سلام

چرا باید پاسور قمار باشه اگه شرط بندی انجام نشه؟
مگه اینم یه بازی مثل بقیه بازی ها نیست.
شامل اون موارد نمیشه که با گذشت زمان حکمشون فرق می کنه؟

دو تا پست بالاتر رو اگه بخونید ممکنه جوابو بعضی از سوالاتتونو بگیرید :doosti:

fly start
۱۳۹۰/۰۲/۱۸, ۰۵:۴۸
باسلام
آقاي مكارم در مورد بازي پاسور فرموده اند اگر در اطرافتون به عنوان وسيله قمار شناخته نمي شود بازي آن بدون شرط بندي مانعي ندارد از فرمايش ايشون مي شود نتيجه گرفت كه در زمان فعلي بازي پاسور اشكالي ندارد ؟ چون زمان قديم به عنوان وسيله قمار بوده و الان بيشتر جنبه سرگرمي داره.

پاسخگوی احکام 1
۱۳۹۰/۰۲/۱۹, ۰۴:۴۷
ممنون از راهنمایی شما ...
این جواب من مربوط به قسمتاییه که قرمز و پررنگ کردم.
من از سایت رهبران شیعه همچین جوابی گرفتم :


سوال :حکم بازی کامپیوتری شطرنج و پاسور چیست ؟

پاسخ مقام معظم رهبری حضرت آیت الله خامنه ای: اگر به نظر مکلّف، شطرنج در حال حاضر از آلات قمار محسوب نشود در این صورت بازى با آن بدون شرطبندى اشکال ندارد ولى پاسور عرفاً از آلات قمار محسوب مى‌شود و بازى با آن مطلقاً حتى بدون شرط بندى حرام است؛ و در حکم مذکور فرقی بین کامپیوتر و غیر آن نیست.

سایت رهبران شیعه :استفتائات مقام معظم رهبری
این بالا گفته شده پاسور عرفا از آلات قمار محسوب میشه و به خاطر همین مطلقا حرومه در صورتیکه شما گفتی آیت الله خامنه ای پاسور را مطلقا حرام ندانسته اند.
حالا کدومش درسته ؟

با سلام مجدد خدمت شما و وقت بخیر

پرسش و پاسخ هایی که در پست قبلی نقل کردم، همه از استفتائات ایشان در سایت رسمیشان بود، و همانطور که ملاحظه می کنید حرمت را مطلق نفرموده اند.

بله، چیزی مثل پاسور، تخته نرد و... که از الات قمار بوده اند، تا وقتی هنوز از نظر عرف تحت این عنوان باقی باشند، بازی بدون قمار هم با آنها جایز نیست و در پست قبلی به این نکته نیز اشاره کردم.

اما استفتائی که شما نقل نمودید، نمی دانم چقدر معتبر و مورد تایید دفتر آیت الله خامنه ای هست. اگر مهمور به مهر دفتر ایشان باشد، مورد اطمینان هست.

هستند مراجع تقلیدی که در مورد موضوع نیز نظر داده و پاسور را حرام دانسته اند. اما از استفتائاتی که از آیت الله خامنه ای بالا نقل کردم، چنین بر نمی آید و ایشان فقط حکم را فرموده و تشخیص موضوع را به عهده خود مکلف گذاشته اند.

فرق بین موضوع و حکم و اینکه چرا در مواردی مراجع تقلید از حکم وارد موضوع نیز می شوند را می توانید در این لینک مطالعه بفرمایید:

http://www.askquran.ir/showpost.php?p=193512&postcount=4



ببینید من مثلا با فک و فامیلامون پاسور بازی میکنم، این بازی توی اونجا آلت قمار حساب نمیشه ... یعنی دید اطرافیان ما نسبت به پاسور یه سرگرمیه نه آلت قمار! در این صورت پس مشکلی نداره ؟!! ملاک از عرف، فقط عرف یک خانواده و اطرافیان نیست؛ بلکه عرف منطقه ملاک هست.


از آلت قمار بودن که بیایم بیرون، میرسیم به شرط بندی ... مثلا من و داداشم با کامپیوتر بازی میکنیم و به خاطر هیجان بازی شرط بندی میکنیم. هر دو طرف راضی هستن که در صورت برد یا باخت مبلغی رو پرداخت کنن. وقتی با رضایت این کار انجام میشه پس چرا شرط بندی حرومه ؟
البته با مبلغ خیلی کم مثل 1000 تومنبرد و باخت در مسابقات و سرگرمی ها، به هر شکلی که باشد حرام هست. البته مشخص هست که منظور از برد و باخت در اینجا، برنده و بازنده اصطلاحی نیست، بلکه منظور برد و باخت مالی یا چیزی که ارزش مالی دارد هست. (بین شرکت کنندگان)

توضیح اینکه:

اگر دو نفر یا دو گروه با هم بازی کرده یا مسابقه ای دهند، و جایزه آن مسابقه از بین خود شرکت کنندگان تامین شود، در این صورت کل جایزه جمع شده از سوی شرکت کننده ها، به برنده یا برندگان خواهد رسید.

یعنی در این میان فرد یا افرادی که بازی را برنده نشده اند، مالی را از دست داده و به عبارت دیگر باخته اند (باخت مالی)، و گروه دیگر مالی را به دست آورده و برنده شده اند. (برنده مالی)

این می شود قمار و حرام هست و شرکت در این چنین مسابقه ای هم حرام هست.

یعنی فرض کنید اگر دو تیم باشند و همچین مسابقه حرامی ترتیب دهند، یک فرد از آن تیم نمی تواند بگوید: من در مسابقه شرکت می کنم ولی جایزه را نمی گیرم، چون نفس شرکت در همچین مسابقه ای جایز نیست.

کم و زیاد جایزه هم فرقی نمی کند، اگر از بین خود شرکت کنندگان در مسابقه تامین شده باشد، حرام هست.

فرقی هم نمی کند که بازی چه باشد، هر بازی یا مسابقه ای که بر سر برد و باخت مالی باشد، حرام هست. (البته به جز اسب سواری و تیراندازی که شرط بندی در بین خود شرکت کنندگان (نه تماشاچیان) اشکالی ندارد.)

و همچنین لازم به توضیح است که اگر جایزه از فرد یا گروهی که خارج از بازی و مسابقه هست تامین بشود، مشکلی نیست. (البته به شرطی که وسیله بازی، از آلات قمار نباشد. یعنی چیزی که معمولا در عرف آن منطقه با آن قمار می شود؛ چون در این صورت بازی به هر شکلی با آن جایز نیست.)

مثلا فرض کنید: در مسابقه فوتبال، جایزه از بین خود شرکت کننده ها تامین نشود، بلکه فرد یا افرادی خارج از مسابقه (فدراسیون) جایزه را تامین کنند. این مشکلی ندارد. چون فوتبال از آلات قمار نیست که معمولا سر ان برد و باخت شود و لذا بازی بدون برد و باخت اشکالی ندارد.

در حالیکه همین فوتبال اگر همراه برد و باخت مالی باشد، جایز نیست.

پاسخگوی احکام 1
۱۳۹۰/۰۲/۱۹, ۰۵:۰۱
سلام .ببخشید الان هم که پاسور جز آلات قمار هست! ملاک برای قمار بودن چیزی نظر شخصه یا نظر عرف؟!! فک کنم همه بدونند که هنوزم که هنوزه پاسور برای قماراستفاده میشه!

با سلام مجدد خدمت شما

بله، در پست های قبلی هم عرض کردم که یقین به خروج پاسور از تحت عنوان قمار مشکل هست، چون در اینکه پاسور قبلا از آلات قمار بوده است که شکی نیست و اینکه در حال حاضر از این عنوان خارج شده یا خیر، بستگی به تشخیص مکلف از عرف منطقه دارد.

شاید در خصوص شطرنج بتوان به این نتیجه رسید که دیگر عرف آن را به عنوان وسیله قمار تلقی نکند و لذا بازی بدون برد و باخت با آن حرام نباشد، ولی در مورد پاسور مشکل هست.

گرچه به هر حال تشخیص موضوع به عهده خود فرد می باشد و اگر به این نتیجه رسید، (طبق این نظر) برای او مشکلی ندارد.

-----------

البته مطلبی که عرض کردم طبق نظر مراجع تقلیدی بود که در این مورد وارد موضوع نشده و فقط حکم را بیان کرده اند و تشخیص موضوع را به عهده مکلف گذاشته اند.

(توضیح این مطلب و تفاوت بین موضوع و حکم، در پست قبلی بیان شد.)

.

پاسخگوی احکام 1
۱۳۹۰/۰۲/۱۹, ۰۵:۰۱
سلام

چرا باید پاسور قمار باشه اگه شرط بندی انجام نشه؟
مگه اینم یه بازی مثل بقیه بازی ها نیست.
شامل اون موارد نمیشه که با گذشت زمان حکمشون فرق می کنه؟

با نام خدا و سلام بر شما
وقت بخیر

علاوه بر توضیحاتی که در پست های قبلی در مورد قمار عرض شد، چند نکته دیگر را به طور خلاصه عرض می کنم. لطفا اینها را به ضمیمه مطالب پست های قبلی مطالعه بفرمایید. (مخصوصا معنای برد و باخت که در دو پست قبل با ذکر مثال عرض کردم).


در خصوص بازی ها، ما چهار دسته بازی داریم:

1- بازی با وسایلی که از نظر عرف جزء آلات قمار نیست بدون برد و باخت
2- بازی با وسایلی که از نظر عرف جزء آلات قمار نیست با برد و باخت
3- بازی با وسایلی که از نظر عرف جزء آلات قمار هست بدون برد و باخت
4- بازی با وسایلی که از نظر عرف جزء آلات قمار هست با برد و باخت

- در مورد اول = اجماع بر جواز هست.
- در مورد دوم و چهارم = اجماع بر عدم جواز هست. (یعنی حرام است.)
- در مورد سوم = نظرات متفاوت هست و باید به فتوای مراجع مورد نظر مراجعه کرد.

اگر وسیله ای به عنوان ابزار و آلت قمار محسوب شود، استفاده از آن اشکال دارد و جایز نیست.

نظر خود شخص و یا خانواده و اطرافیان او نیز به تنهایی ملاک و معیار نیست، بلکه تشخیص عرف جامعه معیار است، یعنی اگر وسیله ای از نظر عرف جامعه ابزار و وسیله قمار محسوب شود (که معمولا با آن قمار می شود و یا آن را وسیله قمار می شناسند)، استفاده و بازی با آن اشکال دارد و جایز نیست، هر چند از نظر فردی این گونه نباشد، چرا که معیار در جعل و تشریع احکام، نوعی است نه فردی و شخصی.

بله، اگر واقعا زمانی رسید که وسیله ای که قبلا آلت قمار بود دیگر از تحت این عنوان خارج شد، همانند دیگر بازی ها، بدون برد و باخت اشکالی ندارد. (البته باز هم با توضیحات پست های قبلی)

.

پاسخگوی احکام 1
۱۳۹۰/۰۲/۱۹, ۰۵:۰۷
باسلام
آقاي مكارم در مورد بازي پاسور فرموده اند اگر در اطرافتون به عنوان وسيله قمار شناخته نمي شود بازي آن بدون شرط بندي مانعي ندارد از فرمايش ايشون مي شود نتيجه گرفت كه در زمان فعلي بازي پاسور اشكالي ندارد ؟ چون زمان قديم به عنوان وسيله قمار بوده و الان بيشتر جنبه سرگرمي داره.

به نام خدا و سلام بر شما
وقت بخیر

ایشان نیز در استفتائاتشان در پاسخ به سوالی که می پرسد:

آیا بازى با پاسور بدون برد و باخت جایز است؟

می فرمایند:

اگر پاسور در عرف عام از آلت قمار خارج شده و صرفاً به عنوان یک سرگرمى استفاده مى شود بازى با آن بدون برد و باخت مالى اشکال ندارد. تشخیص عرف با عقلاء متدین است. و منظور از عرف محل این است که در همان شهر که زندگی می کند پاسور از صورت آلت قمار خارج شده باشد ولو در شهر دیگر هنوز آلت قمار باشد.

---------

و البته این به معنای حلال بودن یقینی پاسور نیست، بلکه ایشان فقط حکم را بیان کرده اند و تشخیص موضوع را به عهده خود افراد گذاشته اند. (تفاوت حکم و موضوع در سه پست قبل بیان شد.)

لذا طبق نظر ایشان اگر فردی واقعا بر اساس تشخیصی که عرض شد، به این نتیجه رسید که در منطقه او پاسور از تحت عنوان قمار خارج شده است، بازی بدون برد و باخت برای او حرام نیست.

.