ابليس (شيطان) مؤمن بود يا كافر؟!

[bababozorg]

با سلام به دوستان عزيز ..
پرسش وپاسخ با حضور دوستان خوب : نيايش - سارا - صداي ديدار – حكيم و... درتاريخ 16/11/1387 – درچتباكس كانون گفتمان قرآني ..
موضوع : آيا شيطان (ابليس) اصول دين را قبول داشت يانه؟
Bababozorg : امام جعفر صادق (ع) : أكمل الناس عقلا أحسنهم خلقا ....
Bababozorgعاقل ترين مردم خوش خلق ترين آنهاست ...
Bababozorg دوستان عزيز اجازه هست يه سوال بپرسم؟
Niyayesh: سلام خدمت بابا بزرگ عزیز امیدوارم که خوب و سلامتباشید
صدای دیدار:سلام بابابزرگ بفرمایین
Bababozorgسلام بر ساراي پرتلاشامروز و ديروز واقعا خيلي تلاش داشتيدخدا خيرتون بده جبران چند روزتون شده!
sara.m: سلام بر خانم نیایش و صدای آشنا
Bababozorgبنظرتون آيا شيطون اصول دين را قبول داشت يانه؟
Niyayesh: بله قبول داشت
sara.m: فکر نمی کنم قبول داشت
صدای دیدار: من میگم قبول داشت
Bababozorgخانم نيايش دليل شما چيه؟ سارا خانم دليل شما چيه؟ صداي ديدار دليل شما چيه؟
sara.m:خب اگه توحیدش محکم بود که خدا بهش می گفت سجده کن سجدهمی کرداین از توحیدش
Bababozorgجالب بود سارا خانم ..
Niyayesh:شيطان هم اصول دين را اعتقاد داشت مثل خیلی از انسانها که فقط قبول دارن ولی عمل ندارن. خَلَقْتَني‏» اعراف/12 خدايا تو مرا خلق كردي؟ توحید
Niyayesh:فَأَنْظِرْني‏ إِلى‏ يَوْمِ يُبْعَثُونَ» ص/79 مرا مهلت بده تاروزي كه مبعوث مي‌شوند روز رستاخيز معاد
Bababozorgجالب بود خانم نيايش ..
صدای دیدار: ولی دچار کبرش شد
صدای دیدار: اگه قبول نداشت که برترین جایگاهو نداشت تاقبل ازنافرمانیش
sara.m: مقام انسان کامل رو هم و خلیفه الله رو هم ندید ، اینماز نبوت و امامتش
Niyayesh:نبوت و امامت: همه را گمراه مي‌كنم «إِلاَّ عِبادَكَ مِنْهُمُالْمُخْلَصينَ» حجر/40 مگر بندگان مخلص انبياء مخلصي هستند: «إِنَّا أَخْلَصْناهُمْبِخالِصَةٍ ذِكْرَى الدَّارِ لَمِنَ الْمُصْطَفَيْنَ الْأَخْيارِ» ص/47-46.
پس ابليس توحيد و معاد و نبوت را قبول داشت و باز هم مي‌گوئيمخدا شيطان را لعنت كند شيطان را پس اصول دين تنها و بدون عمل كافي نيست.
بلكهنماز هم تنها كافي نيست، چون ابليس شش هزار سال نماز خواند
Bababozorgپس با اين بيان هم اعتراف به توحيد داشت وهممعاد..درسته نيايش گرامي عالي بود..
sara.m: به معاد هم اگه اعتقاد داشت نمی گفت خدایا بهم مهلت بدهتا بنی آدم رو گمراه کنم
Bababozorg ولي قرآن ميگه ... وكان من الكافرين.. شيطون كافربود...
اينجا حرف سارا خانم تائيد ميشه
صدای دیدار: پس مقامش چی میشه ینی میگین قبول نداشت؟
Bababozorg جمع بين ايندو گفتار قرآن چيه؟
صدای دیدارقبل از اون مقام والایی مگه نداشته؟
Bababozorg نه نه
Bababozorg اخه قرآن ميفرمايد: ..وكان من الكافرين...

Niyayesh:آنچه مؤثر است تسليم است كه: خداوند فرمود به آدم سجده كن. شيطان گفت نمي‌خواهم. پس در حقيقت گفت: نمازهرچه مي‌خواهي مي‌خوانم ولي سجده به آدمنمي‌كنم. آنچه خدا مي‌خواهد نه آنچه خودمان مي‌خواهيم، و عبادت يعني آنچه اومي‌خواهد.
Bababozorg كان صيغه ماضي وگذشته هست يعني از اول (قبل از خلقت آدم) كافر بوده..
خانم نيايش .. اون سجده كه به ادم نبود .. سجده بر ادم هم كه حرام است چونغير خداست.
صدای دیدار: خب پس این همه عبادت برای چی بوده؟واون مقام در نزد خدا؟
Bababozorg سوال خوبيه؟؟؟
ولي من ميگم هم نيايش درست ميگه وهم سارا ..!!!
Niyayesh:شناختو معرفت - كه همان تسليم فكر و ادراك و عقل است - براى ((مؤ من شدن )) كافىنيستزيرا چيز ديگرى لازم است و آن تسليم قلب و روح است كه شيطانمرحله سوم از تسليم را نداشت و در نتيجه از صف مؤ منان خارج و به صف كافرانپيوست
Bababozorgاما حرف سارا درسته چون قرآن ميفرمايد : شيطون از اول همكافر بود
حرف نيايش هم درسته چون شيطون گفت ... رب انظرني الي يوميبعثون ... ..الا عبادك منهم المخلصون..
Niyayesh:تسليم داراى سه مرحله است : 1.تسليم تن 2. تسليم عقل 3. تسليم دل
Bababozorgبنابر اين بنظر ميرسه ....شيطون در نظر ايمان به اصول دين داشته
ولي در عمل كافر به حق بوده... وهمه اصول را زيرپاگذاشته..
صدای دیدار: من قبول ندارم چون اینجوری شیطان از اول کافر بوده پس ینیهمه عبادتش بیخود بوده؟واز اول خلقت تکلیفش روشن بوده که شیطان خواهدشد؟
Bababozorgبله صداي ديدار عزيز حرف خوبي فرموديد...
ولي شيطون عملش را حبط كردهحبط عمل يعني باطل نمودن عمل با شرك
مثل عبادت برصيصاي عابد ومستجاب الدعوه
صدای دیدار: خب پس نمیشه گفت که قبول نداشته از اول
Bababozorgببين صداي ديدار گرامي از اول در تئوري ونظري قبولداشته
ولي در حقيقت قبول نداشته .. كتمان كرده بود ...
چون اگه واقعا وقلبا معتقد بود بايد كافرنميشد..
قرآن هم فرمود.. وكان ..از اول(قبل از خلقت ادم) ..وانتم تكتمون
اصلا درروايت داريم شيطون خودشو قاطي فرشته هانموده ...
hakim 2 : سلام عليكم
Bababozorgوفرشته ها نميدونستند ماهيت وقلب شيطونو
ولي خدا ماهيت شيطونو بهشون نشون داد با خلقتادم
پس شيطون از ابتدا وقبل از خلقت ادم در ظاهر خدا رو قبول داشته ولي درواقعكافر بود
صدای دیدار: من نمیتونم قبول کنم پس رحمت خدا چی میشه؟
Bababozorg سلام بر جناب حكيم بزرگوار
بنابراين هم فرمايش سارا خانم درسته وهم فرمايش نيايش خانم چونهر دو مستند قرآني دارن
hakim 2 : سلام بر بابا بزرگ و نيايش و صداي ديدار و ...
صدای دیدار: من روشن نیست برام
Bababozorg رحمت خدا هم سرجاش هست به همه فيض ميده ولي براي رسوندن رحمت خدا دو شرط لازمه
1- فاعليت كه از طرف خداست
2- قابليت كه از طرف مخلوق هست
وشيطون قابليت دريافت رحمت وفيض خدا را با تكبر وكفر از دستداد
صدای دیدار: من میگم اولی وجود نداشته واز اول کافر نبوده
Bababozorg صداي ديدار عزيز ولي قرآن ميگه شيطون قبل از خلقت ادم كافربود..
معني رحمت را هم متوجه شدي صداي بزرگوار؟رحمت خدا پهنه ولي شيطون قابل نبود
صدای دیدار: نه قابل درک نیست
Bababozorg چي قابل درك نيست معني رحمت را گفتم برات؟
صدای دیدار: من میگم از اول کافر نبوده قبول داشته فقط دچار کبر میشه
Bababozorg به چه دليل ؟؟؟؟
صدای دیدار: دلیلی ندارم ولی اگه از اول کافر بوده پس برای چی مقرببوده؟ این واضح نیست برام
Bababozorg خوب صداي ديدار شما كه ميفرمايي دليل نداري ..
منم دليل قرآني برات آوردم ديگه مشكل چيه؟ كي گفته شيطون مقرب بوده؟
وكان من الكافرين... اگه شك داري از حكيم باشيبپرس..
صدای دیدار: خب میگم با ایه کار ندارم
Bababozorg صداي ديدار اصل اين داستان همش از آيات قرآنه خوب اين امر تاريخي هست
صدای دیدار: میگم اگه از اول کافر بوده پس چرا خدا مقربش کرد ؟چرا خداگذاشت به اینجابرسه؟ این اول که میگین منظورتون چه زمانیه؟
Bababozorg كي گفته خدا مقربش كرده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اول يعني : زمانقبل از خلقت ادم!!
sara.m: کفرش مخفی و پنهان بود
صدای دیدار: من الان عدل خدا رفت زیر سوال برام!!!
Bababozorg سارا خانم دقيقا درست فرموده جناب صداي ديدار ؟
چرا عدل خدا زير سوال رفته؟؟؟؟؟؟؟
صدای دیدار: من استادم گفت که در روایت داریم شیطان مقرببوده
Bababozorg ولي اين برخلاف قرآن است
صدای دیدار: چرا از اول خدا اونو کافر قرار داده؟؟؟؟؟؟؟؟
Bababozorg هر چه استاد گفته كه حجت نيست بايد سند عقلي يا قرآنيباشه
كجا عدل خدا زير سوال رفته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
sara.m: خدا که کسی رو کافر نمی کنه ، خودش کافر بود
Bababozorgببين بزرگوار خدا از اول خلقتش كه كافرشنيافريده...
خودش كافر به حق شد
صدای دیدار: ینی اینکه من نوعی از اول کافر باشم؟
Bababozorg صداي ديدار گرامي خداوند مزد عبادتش را هم داده
چون شيطون از خدا خواست درقبال عبادتش اونو تا قيامت زندهبداره
Bababozorg خدا هم فرمود ...الي يوم معلوم .. تا روزي كه براي من معلومهست زنده خواهي بود..
Bababozorg اينم مزد عبادت شيطون وعين عدالت خدا
hakim 2 : بابابزرگ يه چيزي بگم
Bababozorg بله حكيم جان بفرما
hakim 2 : واقعا شيطان از اول كافر بود ؟؟؟ و مدتي در صف مقربان نبود ؟
صدای دیدار: خب من قبول کردم که طبق قران از اول کافر بوده ولی چرا ازاول این کجاش عادلانس کسی از اول کافر باشه؟؟؟
Bababozorg حكيم جان شيطون خودشو درصف مقربان قرارداده ولي خودشو جازده
الانم خيلي خودشونو در صف خدا پرستان جا ميزنن
Bababozorg صداي ديدار گرامي ..ببين از اول خلقت شيطون كافر افريدهنشد..
بعد از تكليف با اختيار خود كافر شد
hakim 2 : از اول خلقتش كه كافر نبود وقتي استكبار كرد بعد كافرشد
استكبر و كان من الكافرين
Niyayesh:شيطان به اصول دين (توحيد، عدل ، نبوت ، امامت و معاد) اعتراف داشت وليكن قرآن مجيد او را ((كافر)) معرفى مى كند ((و كان من الكفرين ))
sara.m: جناب حکیم مگه کان به معنی فعل ماضی نیست ؟
Bababozorg حكيم جان خب ميدوني كه..
استكبارش از خلقت ادم شروع شد ولي كان فعل ماضي هست
Niyayesh:پس شناخت و معرفت - كه همان تسليم فكر و ادراك و عقل است - براى ((مؤ من شدن )) كافى نيست ، زيرا چيز ديگرى لازم است و آن تسليم قلب و روحاست كه شيطان مرحله سوم از تسليم را نداشت و در نتيجه از صف مؤ منان خارج و به صفكافران پيوست
hakim 2 : بعد از استكبارش كان من الكافرين
sara.m: قرآن می گه کان من الکافرین ، نمی گه صار منالکافرین
یعنی وقتی استکبارشو بروز داد ، قرآن می گه از کافران بود ،نمی گه از کافران شد
صدای دیدار: ینی چی جازده کجا اینو نوشته که جازده ینی نبوده؟؟
Bababozorg درسته نيايش گرامي .. شيطون خودشو جا زده بود
درود بر سارا خانم عالي فرمودين
hakim 2 : كان يعني بعد از استكبار و سر پيچي از كافران گشت
از ظاهر قرآن كه اين جوري بر مياد
Bababozorg : جناب حكيم كان فعل معلوم هست (بود) نه مجهول (گشت) اينطور كه شما ترجمه ميكنيد بايدقران صار ميفرمود. !! نه كان . ظاهر قرآن كان داره نه صار
صدای دیدار: خب منم همینو میگم شما میگین از اول !! من میگم خوب بود ولیدچار کبر شد
Bababozorg خوب شيطون رفته بود تو صف ملائكه ومشغول عبادت خداشد....
ملائكه نميدونستند ماهيتش را..تا خلقت ادم پيش اومد ماهيت شيطون رو شد...
Bababozorg كبر بعد از خلقت ادم بود بزرگوار
sara.m: ظاهرلفظ قرآن که کان است
Bababozorg ولي كفر پنهانيش از قبل از خلقت ادم بود.. اعلم ما تبدون وماكنتم تكتمون..يعني چيزي را كه براي شما پنهان است نميدونيد..(درتفسير اومده كه كفر مخفي شيطان بود)
حكيم جان خوب از قديم گفتن... الظاهر يكشف عنالباطن
ابي واستكبر ... وكان من الكافرين..
hakim 2 : ابليس استعداد كفر و استكبار را داشت مثل ما انسانها
Bababozorg ابا واستكبار شيطون در زمان خلقت ادم وامر به سجده بود ..
ولي كفر مخفيش قبلا بوده
صدای دیدار: خب خدا که ماهیتشو میدونسته
Bababozorg بله ميدونسته صداي ديدار
Bababozorg بله حكيمي فرق بين كفر واستكبار هست . هر كافري مستكبر هست ولي هر مستكبري كافر نيست . فرق ايندو خيلي مهمه.
hakim 2 : انسانهاي كافر هم از اول كافر بود ه اند ؟
صدای دیدار: من نمیتونم قبول کنم میگم مقرب بوده ولی دچار کبرمیشه
Bababozorg ممكنه ادم مسلون باشه و متكبر
hakim 2 : ابليس از جنيان بود و داراي اختيار
Bababozorg صداي ديدار عزيز شيطون مقرب نبوده....
انسانهای کافر هم کفرشون پنهانه و در یه موقعیتی بروز میدنخب از جنیان بود
Bababozorg كي گفته مقرب بوده بزرگوار سندت چيه؟
hakim 2 : نه بابا همه انسانها فطرتشون پاكه
Niyayesh:هستند افرادي كه فقط مسلمان شناسنامه‌اي و اعتقادي هستندنه در عمل
hakim 2 : فقط استعداد انحراف و كفرو دارن همه انسانه بر فطرت پاك آفريده شد ه اند
Bababozorg بله فطرت همه مخلوقات پاكه حتي شيطون .. نه فقط انسان
sara.m: فطرتشون پاکه ولی با عمل نادرست نفس خودشون رو بر خودشونمسلط می کنن و در حقیقت فطرتشون رو در زیر این نفس دفن می کنند
hakim 2 : ابليس هم بر اثر تكبر و خود بر تر بيني منحرف شد
و الا از اول كه كافر خلق نشد درسته استاد ؟
Bababozorg : جناب حكيم ما نميگيم از ابتداي خلقت شيطون كافر بود كه !! ما ميگيم قبل از خلقت ادم .. شيطون كفر مخفي داشته قرآن اينو داره.. تفسر اينو ميگه.. اعلم ما تكتمون...
صدای دیدار: پرداختيم آنگاه به فرشتگان گفتيم براى آدم سجده كنيد پس [همه] سجده كردند جز ابليس كه از سجده‏كنندگان نبود (11
hakim 2 : استفاده كردم استاد بزرگوار
فرمود از آن [مقام] فرو شو تو را نرسد كه در آن [جايگاه] تكبر نمايى پس بيرون شو كه تو از خوارشدگانى
hakim 2 : من از شما بزرگوار عذر خواهي ميكنم كه وارد بحثتونشدم
hakim 2 : درس پس دادم استاد اين استعداد در وجود ما انسانها هم هست سارا خانم
sara.m: ولی جناب حکیم ما نگفتیم از اول کافر خلق شده ، گفتیم قبل از اینکه ایناستکبار رو بروز بده بصورت پنهانی و مخفی این استکبار در وجودش بود
این کفر پنهان بود این حرف به معنی این نیست که کافر خلق شده
صدای دیدار: این مقام که تو این ایه میگه پس منظورش چیه که میگه از انمقام
Bababozorg مقام نداره ايه كجا آيه داره از مقام مقرب؟
صدای دیدار: چرا بابابزرگ میگه از ان مقام
Bababozorg آيه بيار واسه مقام آيه داره :... فاخرج منها ...يا فاهبط منها..
صدای دیدار: فرمود نكوهيده و رانده از آن [مقام] بيرون شو كه قطعا هر كهاز آنان از تو پيروى كند جهنم را از همه شما پر خواهم كرد (18)
Bababozorg يعني از ميان ملائكه بيرون رو ... مرجع ضمير ملائكههستند..
ترجمه را نيار بزرگوار ... آيه را بيار
آيه اينه فسجد الملائكه ... بعد فرمود فاخرجمنها... يا فاهبط منها..
چيزي از كلمه مقام نداره متوجه شدين بزرگوار؟ يعني از ميان ملائكه بيرون رو
دلكش :سارا خانوم موضوع بحث چيه؟
sara.m: موضوع این بود که شیطان اصول دین رو قبول داشت یانه؟
صدای دیدار: شما دارین میگین از اول کافر بود
Bababozorg اول يعني قبل از خلقت ادم .......
عدالت را برات توضيح داديم
مقام را هم رد نموديم چون دليل قرآني نياوردي
منظور از اول را هم گفتيم كه قبل از خلقت ادم دليلش هم كلمه (كان )بود
صدای دیدار: قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَنتَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ ﴿13﴾
Bababozorg ضمير فاهبط منها به كجا بر ميگرده ؟؟؟ صداي گرامي
بازم قبلش ملائكه داره ... نه مقام شيطان...
hakim 2 : بابا بزرگ رخصت ميدي درسي از شما پس بدم ؟
من اگه حرف نزنم دق ميكنم
بعد اون وقت رو دستت ميمونم بابا بزرگا
Bababozorg :بفرما حكيم باشي ميترسم نفرمايي خوابت نبره !!
جناب حكيم گرامي كل منبر را به شما واگزار نمودم....
niyayeshاز همه شما بزرگواران کمال تشکر را دارم به خصوص بابا بزرگگرامی
خیلی استفاده کردم
Bababozorgسارا خانم از حسن مديريتتون هم ممنونم واز صبر دوستانمخصوصا نيايش گرامي .صداي بزرگوار و جناب حكيم عزيز..
hakim 2 : آيا خدا شيطان را شيطان نموده ؟
حكيم جان اگه ميشه اين بحث را بزاريد يه وقت ديگه يا بادوستان انجام بديد ديگه خسته شديم..
ولي گفتم كه ... نه . خدا شيطان را شيطان نيافريد..
خدا نگه دار همه دوستان شركت كننده اجرتان با قرآن مجيد ..كه بحث خوبي داشتن كاملا قرآني...
Niyayesh: التماس دعا بابا بزرگ عزیز
hakim 2 : در پناه خدا بابا بزرگ
.....
Bababozorg : سارا خانم اجازه هست تاپيك بشه؟
sara.m: اختيار دارين بابابزرگ..

[bababozorg]

خلاصه ونتيجه بحث با استناد به قرآن وتفاسير :
1- شيطان اصول دين را از نظر تئوري ونظري قبول داشت : رب... يوم يبعثون ... المخلصون ..(1)
2- شيطان از نوع جن بود وعملش اختياري بود. فسجدوا الا ابليس وكان من الجن. (2)
3- شيطان از ابتدا كافر خلق نشده بود.. بلكه با اختيار خود عمل كفر را انتخاب نمود..ابي واستكبر .... (3) اگر مجبور بود ديگر نبايد ابا و استكبار ميكرد بايد مثل ملائكه مجبورا سجده ميكرد.
3- شيطان قبل از خلقت حضرت ادم كافر بود ... وكان من الكافرين ...(4) بصيغه فعل ماضي معلوم...
4- شيطان كفرش را قبل از داستان سجده بر آدم بين ملائكه مخفي كرده بود. اني اعلم ما لا تعلمون... واعلم ماتبدون وما تكتمون... (5) آنچه دربين ملائكه مكتوم ومخفي بود كفر شيطان بود ... واين قبل از خلقت ادم بود... لذا نفرمود كافر شد .بلكه فرمود كافر بود.(6)
5- هبوط شيطان وخروج او .. در آيه فاهبط منها ..و اخرج منها.. خروج از بودنش در صفوف ملائكه بود. (7) والا خود هيچ مقامي نداشت.
6- شيطان در مقابل عبادات قبل از آدم... وعده زنده موندن تا روز قيامت را از خدا درخواست نمود وخدا هم فرمود. انك من المنظرين الي يوم الوقت المعلوم..(8) تا روز ي كه براي من معلوم است زنده خواهي بود وبدين ترتيب مزد عبادتش را هم داد. (عدل خدا)
7- سجده بر ادم در حقيقت سجده بر امر خدا بود. كه همه فرشتگان و ابليس مامور به سجده بر برترين مخلوق خدا به امر خدا شدند. (9)
پي نوشت:
1- سوره حجر آيه 36- 40
2 – سوره كهف آيه 50
3- سوره بقره آيه 34 / ت تفسير مجمع البيان طبرسي ج1 ص 125
4- سوره بقره آيه 34
5 - سوره بقره آيه 33
6- ت تفسير الميزان علامه طباطبايي - ج1ص 187
7- تفسير نمونه ج 6 ص 105
8- سوره ص آيه 80 -81
9- تفسير نمونه ج 1 ص 125