مناظره بین 4فصل و بابابزرگ: تجرد روح

[bababozorg]

با سلام به دوستان گرامي... جلسه پرسش و پاسخ جناب 4 فصل و بابابزرگ . درحضور دوستان در چت روم كانون در تاريخ 27/11/87 ساعت 10 شب.
توجه: نوشته هاي غير مربوطه بدستور مدير محترم مناظره حذف گرديد)
موضوع: وجود روح و دلائل اثبات آن
bababozorg 10:15 pm: سلام بر همه دوستانبزرگوار
bababozorg 10:15 pm: اربعين شهادت امامحسين عليه السلام وياران باوفايش به شما تسليت
sara.m 10:15 pm: سلام بر جناب بابابزرگ گرامي
4 فصل 10:16 pm: سلام عرض ميکنم خدمتجناب بابابزرگ
sara.m 10:16 pm: بنده هم بهنوبه خود اربعين حسيني رو تسليت مي گم
طارق 10:16 pm: سلام بر جناب بابا بزرگ عزيز
Amoo Mehraboon 10:16 pm: عليکم سلام.. خوش آمدين.. اربعين حسيني تسليت
bababozorg 10:16 pm: سلام بر مدير محترم مناظره
star66 10:16 pm: سلام بر استاد بزرگوار
bababozorg 10:16 pm: سلام بر جناب طارق و عمو مهربون و ستار بزرگوارو...
sara.m 10:17 pm: خب دوستان و بزرگواران عزيز
sara.m 10:17 pm: با اجازه جناب بابابزرگ
sara.m 10:18 pm: در حال حاضر بين جنابان بابابزرگ و چهار فصل
sara.m 10:18 pm: مناظره مي باشد
sara.m 10:19 pm: در مناظره بجز ايندو بزرگوار و مدير مناظرات کسي اجازه ورود به بحث رو نداره
4 فصل 10:29 pm: خوب من سلام دارم خدمت بابابزرگ
bababozorg 10:29 pm: سلام عليك ورحمه الله بزرگوار درخدمتتون هستم
4 فصل 10:30 pm: همونطور که ميدونيم
4 فصل 10:30 pm: در اثبات وجود روح و تجرد اون چند دليل داريم که يکي ازاونها تغيي سلول هاي انسانه درسته
4 فصل 10:31 pm: بدن بارها سوللهاش ميميره و زنده ميشه
4 فصل 10:31 pm: اما چون روح تغييرنميکنه
4 فصل 10:31 pm: پس روج وجو داره ومجرده
4 فصل 10:31 pm: ميشه اين دلديل رو توضيح بدين
bababozorg 10:32 pm: بله بزرگوار جناب 4 فصل
bababozorg 10:32 pm: ببينيد فلاسفه اسلامي تا حدود 10 دليل براي اثبات تجرد روح آوردند...
bababozorg 10:33 pm: حال معني روح را ميدونيد چيه؟
4 فصل 10:33 pm: نه به طور تعريف کامل
bababozorg 10:33 pm: اگه مايل باشيد ازابتدا وجود روح را توضيح بدم تا به تجردش برسيم
4 فصل 10:33 pm: بله
4 فصل 10:34 pm: ممنون
bababozorg 10:34 pm: ببينيد در يك تقسيم وجودات كلا بر دونوع هستند
- 1- bababozorg 10:34 pmمادي
- 1- bababozorg 10:34 pm: غيرمادي
bababozorg 10:35 pm: وجود ماد ي اونيكه روزمره اونا رو ميبينيم ويا... حس ميكنيم
bababozorg 10:35 pm: ودر تعريف داراي طو ل وعرض و عمق ودر بازه زمان ومكان و...قابل تقسيم هستند .
bababozorg 10:36 pm: اما وجود غيرمادي اونيكه اين اوصاف ماده را نداشته باشه
bababozorg 10:36 pm: كه به آن در اصطلاح وجود مجردگويند
bababozorg 10:36 pm: يعني مجرد وبرهنه از آثار ماده
4 فصل 10:36 pm: منظورتون ازوجودات چيه؟
4 فصل 10:37 pm: ميشه يکوجود غير مادي رو مثال بزنيد
bababozorg 10:37 pm: بينيد درعالم هستي دو نوع وجود بيشتر نداريم عقلا
bababozorg 10:37 pm: چشم الان ميرسيم
4 فصل 10:37 pm: ممنون
bababozorg 10:37 pm: پس شد وجود مادي وغير مادي كه بهش مجرد ميگن
bababozorg 10:38 pm: حالا وجود مجرد خود بر دو قسمهست
bababozorg 10:38 pm 1- نيمه مجرد
bababozorg 10:38 pm: 2- مجردمحض
bababozorg 10:38 pm: وجود نيمه مجردوجود برزخي را ميگويند
bababozorg 10:39 pm: برزخ يعني ميان ووسط
bababozorg 10:39 pm: چونكه وجود برزخي ما بين وجود مادي و مجرد خالص را گويند
bababozorg 10:39 pm: عالم برزخ را برزخ ميگن واسه همينه
bababozorg 10:39 pm: يعني خودش مادي نيست ولي اثر ماده رامانند شكل و اندازه و ورنگ و... را داراست
4 فصل 10:39 pm: درستهتادرسته
bababozorg 10:40 pm: يه مثال برزخي يا همون مثالي برات همينجاميزنم
bababozorg 10:40 pm: ببينيد شما وقتي خوابيد وخواب ميبينيد كه مثلا به مكه رفتيد ودوستتون را ديديدو...
bababozorg 10:41 pm: دراينجا واقعا شمابا اين بدن مادي حركت نكرديد و ان دوست را با بدن مادي نديديد.
bababozorg 10:41 pm: اما با بدن مثالي يا برزخي ميبينيد كه دقيقاخودتون هستيد و دوستتون نيز همون شكل و اندازه بيداري روداراست.
4 فصل 10:41 pm: مثال خوبی زدید یکی ازمشکلات من همین جاست
bababozorg 10:41 pm: خوب اين از موجود نيمه مجرد
4 فصل 10:42 pm: مثال خوبيه
bababozorg 10:42 pm: خواهش ميكنم
4 فصل 10:42 pm: آيا اين نميتونه حاصل فعل و انفعالات ذهن باشه و نه يک سفرروحي
bababozorg 10:42 pm: منظورتون از ذهن همون مغز هست؟
4 فصل 10:43 pm: آره
4 فصل 10:43 pm: مثل اينکه من چشم خودم را ببندم و به دوستم دزر مکه فکر کنم
bababozorg 10:43 pm: نهنيست
bababozorg 10:43 pm: اين مورد با اون فرق داره كه درخواب گفتم
bababozorg 10:43 pm: حالا مثالم را كمي تغيير ميدم تا راحت تر بگيريد
4 فصل 10:44 pm: ممنون
bababozorg 10:44 pm: ببينيد گاهي شما د رخواب پيش بيني آيند ه را ميكنيد و اصلا دربيداري سابقه نداشته اما محقق ميشه.
bababozorg 10:44 pm: اينجا ديگه ذهنتون كه سابقه نداشته درسته؟
bababozorg 10:45 pm: پس موجود مثالي با تصورات ذهني فرقداره
bababozorg 10:45 pm: تصورات ذهني اصلاداراي اثر نيستند مثل اينكه شما اتشي را در ذهن بياريد واقعا نميسوزيد.
4 فصل 10:45 pm: آره باتفکر فرق ميکنه
bababozorg 10:45 pm: بخلاف موجود مثالي وبرزخي كه اثر دارند مثلا خوشحال يا ناراحت ميشيد.
bababozorg 10:45 pm: احسنت بر هوش شمابزرگوار خوب حالا ادامه ميديم خوبه؟
4 فصل 10:46 pm: بله
bababozorg 10:46 pm: نوع دوم موجود مجردمجرد كامل هست
4 فصل 10:46 pm: ادامه بدن لطفا
bababozorg 10:46 pm: مجرد كامل اونيكه اصلا نه مادي هست ونه اثر ماده را داره يعني همون رنگ و شكل و.. كه در برزخي بود بلكه كاملا مجردهست.
bababozorg 10:47 pm: الان بحثمون همين بخش هست درسته؟
4 فصل 10:47 pm: بله درسته
4 فصل 10:47 pm: درسته
bababozorg 10:47 pm: خواهش ميكنم
bababozorg 10:47 pm: حالا ببينيدمجردات محض نيز خود بر دو نوع هستند
bababozorg 10:47 pm: 1 - نفس يا روح
bababozorg 10:48 pm: 2- عقل يا فرشته
bababozorg 10:48 pm: فعلا بحث ما روي بخش اول هست درسته؟
4 فصل 10:48 pm: کاملا درسته
4 فصل 10:48 pm: بفرماييد
jbababozorg 10:48 pm: اما تعريف اين نفس يا روح كه در قرآن هم به اين دو تعبير امد اينه
bababozorg 10:49 pm: نفس يا روح عبارت است از موجود يكه در بدن انسان هست وحيات و دوام بدن مادي به اون بستگي دارد.
bababozorg 10:50 pm: البته منظور از دربدن بودن اين نيست كه داخل بدن و مظروف باشه نه
bababozorg 10:50 pm: بلكه يعني در بدن احاطه داره وتصرف ميكنه
bababozorg 10:50 pm: ودر حقيقت به بدن اشراف داره
bababozorg 10:50 pm: بلا تشبيه مثل اينكه ميگيم خدا با ماست و از رگ گردن به ما نزديكتره
bababozorg 10:50 pm: منظور نزديكي مكاني يا زماني يا حلول نيست...
bababozorg 10:51 pm: خوب حالا
bababozorg 10:51 pm: ضمن وجود آيات وروايات متعدد بر وجود روح
4 فصل 10:51 pm: درسته
bababozorg 10:51 pm: سوال اينجاست كه به چه دليل اين روح مجرد از بدن هست؟
4 فصل 10:52 pm: درسته
bababozorg 10:52 pm: عرض كردم فلاسفه اسلامي بزرگ مانند بوعلي وفارابي وملا صدرا وحاجي سبزواري صاحب شرح منظومه و...حدود 10 دليلي بر تجردروح ميارن
4 فصل 10:52 pm: بله بفرمايين
bababozorg 10:53 pm: خواهش ميكنم..اينجابه سوال شما ميرسيم
bababozorg 10:54 pm: اگه ممكنه سوالتون را يبار ديگه بفرماييد ممنون ميشم تا همه دوستان ببينند
4 فصل 10:54 pm: اثبات وجود روح
bababozorg 10:54 pm: يعني دلائلش را خودمبگم؟
4 فصل 10:55 pm: .. خودتون اگر لطف کنيد با شرح عاليه
bababozorg 10:55 pm: خواهش ميكن مچشم ببينيد
bababozorg 10:56 pm: يكي ازدلائل مجرد بودن روح اينه كه:
bababozorg 10:57 pm: ما ميتونيم صور علمي را كه فراموش كرديم با اندكي ت.جه بدون ياد گيري مجدد اونا ر وبياد بياريم.
4 فصل 10:57 pm: ببخشيد شما الان داريد روي مجرد بودن روح توضيح ميدين يا مجرد بودن؟
bababozorg 10:58 pm: مجرد بودن روح از بدن
4 فصل 10:58 pm: براياثبات وجود صادقانه بودن خواب رو مثال زدين؟
bababozorg 10:58 pm: بدن را كه مادي همه داريم ميبينيم
4 فصل 10:58 pm: بله
bababozorg 10:59 pm: اوني كه دليل ميخواد روح است كه مادي نيست ودليلش را داريم ميگيم
bababozorg 10:59 pm: 1- گفتم صور علمي بدون ياد گيري مجدد آنها را بياد مياريم...
4 فصل 10:59 pm: آيادرسته
bababozorg 10:59 pm: مثلا اگه شما چيز يرااز ياد برديدبه هردليل يوقت ميبيني بلافاصله اون شي فراموش شده يا مغفول بذهنتون مياد .
4 فصل 10:59 pm: فکر ميکنيد اين مثال خوبي باشه؟
bababozorg 11:00 pm: هنوز كامل نكردم
4 فصل 11:00 pm: آيا اينکار توسط مغز انجام نميشه؟
bababozorg 11:00 pm: نه مغز ابزار كار هست الان ميرسيم بزرگوار
bababozorg 11:01 pm: بر خلاف صورتهايي كه بر جسم عارض ميشن اگر به هر دليلي از بين برن عروض مجدد آن نياز به علت جديد داره.اگر مثلا شما آبي را گرم نموديد و به هر دليل سردشد
sara.m 11:01 pm: شرمنده وسط بحثتون
bababozorg 11:01 pm: ديگه امكان نداره بلا فاصله دوباره گرم بشه مگر اينكه از نو بهش گرما مثل آتيش بدين درسته؟
sara.m 11:01 pm: وقت مناظره تمام شده ولي يک ربع به وقت مناظره اضافه ميکنيم
4 فصل 11:01 pm: درسته
bababozorg 11:02 pm: ممنونم سارا خانم بزرگوار
4 فصل 11:02 pm: ممنون
bababozorg 11:02 pm: از اينجا معلوم ميشه كه نفس يا روح با جسم وماده فرق داره.
4 فصل 11:02 pm: ببخشيد
4 فصل 11:02 pm: اگر اسآيا با پيشرفت علم
4 فصل 11:02 pm: اين امکان وجودنداره
4 فصل 11:03 pm: اما ميدونيم
4 فصل 11:03 pm: که هر هفت سال بدن سلول ها عوض ميشن
bababozorg 11:03 pm: الان ميخوام همين را توضيح بدم كه دقيقا سوال شماست
4 فصل 11:04 pm: بفرماييد
bababozorg 11:05 pm: درست فرمودين
bababozorg 11:05 pm: سلولهاي بدن انسان حد اكثر از 8 تا 10 سال بكلي عوض ميشن
bababozorg 11:05 pm: و يه آدم مثلا 80 ساله حدود9بار بدن ماديش بكليتغيير ميكنه
bababozorg 11:06 pm: اما هيئتش وشكلش تغيير نميكنه
bababozorg 11:06 pm: يابعبارتي من و حقيقت او تغيير نميكنه
4 فصل 11:07 pm: درسته
bababozorg 11:07 pm: يعني شما بچه اي را كه تو شكم مادر و در رحمه و نيز بعد از تولد ونيز جواني و پيري كه ببينيدميگيد اين همون هست.
4 فصل 11:07 pm: کاملادرسته
bababozorg 11:07 pm: لذا همه عقلا وقتي يهادمي كه مثلا در سن 20 سالگي دست به جنايت بزنه ودر 60 سالگي دستگيرش كنند اعدامش ميكنند يعني قصاص
4 فصل 11:08 pm: درسته
bababozorg 11:08 pm: هيچ كي نميگه اين تمام سلولهاش عوض شده گناهي نداره
bababozorg 11:08 pm: بلكه ميگن حقيقت اين فرد همون ادم 20 سال قبله
bababozorg 11:08 pm: درسته؟
4 فصل 11:08 pm: درسته من ايندليل رو قبو درام
4 فصل 11:09 pm: امااما
bababozorg 11:09 pm: اين نشون ميده انسان علاوه بر بدن مادي كه ذره ذره از بين ميره يا تغيير ميكنه يك وجود ديگه هم داره كه حقيقت و انسانيت اونو تشكيل ميده يعني همون روح كه بدنش را اداره ميكنه
4 فصل 11:09 pm: دلايل شما حول مجرد بودن روح
4 فصل 11:09 pm: نه خود اثبات ر وجود روح
bababozorg 11:09 pm: درسته
4 فصل 11:10 pm: خب بحث من همينه
4 فصل 11:10 pm: که که اين
4 فصل 11:10 pm: وجود ثابت بشه
bababozorg 11:10 pm:دوست من دقت بفرما وقتي ما ثابت كرديم كه روح مجرد است از ماده . خوب اين يعني اثبات وجود روح ديگه . بايد اول روحي باشه تا تجردش از ماده ثابت بشه.
bababozorg 11:11 pm: دقت فرمودين بزرگوار؟
bababozorg 11:10 pm: خوب ببينيد اين فرد 80 ساله رو در نظر بگيردر مثال ما..
bababozorg 11:10 pm: كم كم پير ميشه واز بين ميره و..
bababozorg 11:10 pm: ولي اون حقيقتي كه قبلا هم با وجود ماديش فرق داشت الان همون حقيقت هست.
4 فصل 11:11 pm: درسته
bababozorg 11:11 pm: لذا در برزخ وقيامت با بدن مناسب با اون عالم محشورميشه
bababozorg 11:11 pm: پس روح هميشه هستو از بين نميره اما هميشه هم به بدن نياز داره
meshkaat 11:12 pm: بنام خدا
bababozorg 11:12 pm: چه تو دنيا وچه تو برزخ وچه توقيامت
4 فصل 11:12 pm: عذر ميخوام اگراينطوره
bababozorg 11:12 pm: درسته؟بزرگوار؟
4 فصل 11:12 pm: چچرا با ضربه مغزي
bababozorg 11:12 pm: بله بفرما
4 فصل 11:12 pm: حافظه پاک ميشه در بعضي موارد
bababozorg 11:12 pm: ببينيد پاسخ دادم كه گفتم الان كه.. روح هميشه به مركب يا بدنمقتضي خود ش نياز داره
bababozorg 11:13 pm:: وقتي ضربه مغزي بخوره واين بدن دنيوي از بين بره
bababozorg 11:13 pm: روح از اين بدن مادي مفارق ميشه و با بدن برزخي به حيات خود ادامه ميده تا قيامت..
4 فصل 11:13 pm: فکر ميکنم شما گفتين بدن به روح نيازه داره چون روح به بدن اححاطه داره
bababozorg 11:13 pm: نه عزيزم ببينيد اين روح است كه نياز به تكامل داره والا بدن بدون روح كه ميت هست. بدن ميخواد چه كنه كه به روح نياز داشته باشه.؟!
bababozorg 11:14 pm: برا ي تكاملش به بدن ومركب نيار داره
bababozorg 11:14 pm: توجه فرمودين ؟
4 فصل 11:14 pm: آره
bababozorg 11:14 pm: پس با مردن اين بدن مادي دنيوي؛ روح همينطور با بدن برزخي هست
bababozorg 11:15 pm: من از حوصله ومتانت وادب و بزرگواري شماخيلي ممنونم
4 فصل 11:15 pm: خواهشميکينم
sara.m 11:15 pm: با تشکر از جناب بابابزرگ و 4 فصل
bababozorg 11:15 pm: البته دلائل ديگري هم هست براي مجرد بودن روح ار بدن مادي كه دروقت ديگه اگه خواستيد توضيح ميدم.
4 فصل 11:15 pm: ممونون
4 فصل 11:15 pm: خيلي لطف کردين
sara.m 11:15 pm: بزرگواران حاضر خسته نباشيد
bababozorg 11:16 pm: از حضور وحوصلهوصبر همه عزيزان سپاسگزارموهمچنين از شما 4 فصل بزرگوار
4 فصل 11:16 pm: از تمامي دوستان و سارا خان وبابابزرگ عزيز تشکر ميکنم
4 فصل 11:16 pm: البته خانم سارا
niyayesh 11:16 pm: ممنون جناب بابابزرگ و 4 فصل بحث خوبي بود استفاده کرديم
bababozorg 11:17 pm: خواهش ميكنم نيايش بزرگوار
bababozorg 11:17 pm: سلام به همه دوستان عزيزي كه الان تشريف آوردن
bababozorg 11:17 pm: خدا يار ونگه دارتون:rose:
4 فصل 11:20 pm: خداوند نگهدارتون باشه بابابزرگ عزيز
4 فصل 11:20 pm: اگر بين حرفتون پريدم يا عجله کردم ببخسيد
4 فصل 11:21 pm: خدا نگهدار تمامي بزرگوارن
bababozorg 11:21 pm: شما لطف دارين بزرگوارمحبت كردين
............

[karbar]

ببخشيد فرق روح با عقل چيه؟ كه گفتين هر دو از مجرد تامه هستن؟

[hoseintabar]

ببخشيد فرق روح با عقل چيه؟ كه گفتين هر دو از مجرد تامه هستن؟

با سلام ..
روح : يا بتعبير قرآن نفس ؛ همون موجود مجردي است كه بر بدن انسان احاطه وتصرف دارد و براي تكامل نيا زبه بدن دارد. بعبارتي بقول ملا صدرا ،جسمانيه الحدوث وروحانيةالبقاء است.
عقل: موجود مجرد بدون نياز به بدن مادي است.مانند فرشتگان

[sara.m]

تاپیک قفل شد