مناظره: هدف از خلقت انسان

[dadashee]

با سلام به دوستان گرامي... پاسخ به سوال بين استار و بابابزرگ درتاريخ 30/11/87 ساعت 10 با حضور دوستان در چت روم ....
موضوع : هدف از خلقت انسان چيست؟
........
bababozorg 10:17 pm: سلام بر دوستانارجمند
sara.m 10:17 pm: سلام بر جناببابابزرگ
nelale 10:18 pm: سلام
ta zohhor 10:19 pm: سلام
tar66 10:21 pm: سلام بابابزرگ
bababozorg 10:21 pm: شبتون بخير بزرگوار
star66 10:21 pm: شب شما هم بخير
star66 10:22 pm: حالتون چطوره بابابزرگ؟
bababozorg 10:22 pm: ممنونم از لطف شما خوب من درخدمتتون هستم بزرگوار
sara.m 10:22 pm: دوستانلطفا اجازه بدبد
star66 10:22 pm: ممنونم ساراخانوم
sara.m 10:22 pm: الان وقت براي جناب استاراست
sara.m 10:23 pm: مناظره فقط بين جناباستار و بابابزرگ است
ara.m 10:23 pm: و فقط اين دو بزرگوار مي تونن در عمومي مطلب بزنند اين از قوانين مناظرات است
sara.m 10:24 pm: وقت مناظرهامشب يک ساعت مي باشد بفرماييد
bababozorg 10:24 pm: جناب استاربزرگوار بفرما
star66 10:24 pm: بابابزرگ عزيز همانطور که ميدانيد
star66 10:25 pm: مورد سوال وموضوعبحث امروز ما عبارت است از
star66 10:25 pm: هدف خدااز افرينش انسان چيست؟
bababozorg 10:25 pm: عاليه
star66 10:26 pm: درهمينراستا
star66 10:26 pm: من ابتدا از جنابعالي خواهشمي کنم که
10:26 pm در مناظره وارد شديد!خوش آمديد 4 فصل
star66 10:26 pm: ابتدا ثابت کنيد خدا تمام کارهايش هدف مند است سپس به اينسوال بپردازيم
bababozorg 10:27 pm: چشم اجازههست؟
star66 10:27 pm: بفرماييداستاد
bababozorg 10:28 pm: منم از شما ممنونم كهدين را روي اصول ميخواهيد نه تقليدي
bababozorg 10:28 pm: ببينيد بزرگوار
bababozorg 10:28 pm: ما بايد ابتدا معني هدف را بيان كنيم كه
bababozorg 10:28 pm: هدف يعني چي؟
bababozorg 10:28 pm: بعد بدنبال هدفمندي كار خدا درآفرينشبريم
bababozorg 10:29 pm: هدف دو معنيداره
star66 10:29 pm: من بگم استاد يا شماميفرماييد
bababozorg 10:29 pm 1- رفع احتياجونياز مندي
bababozorg 10:30 pm: كه اين درموجودات ممكن الوجود هست كه ناقص هستند وبراي رسيدن به كمال به هدف كه رفع نيازباشه محتاجند
bababozorg 10:30 pm: 2- هدف بمعني حقبودن وباطل وبيهوده نبودن امري را گويند
bababozorg 10:30 pm: اين در خدا وجود داره
bababozorg 10:31 pm: آيات متعددي دراين زمينه گويا وتصريح داره
bababozorg 10:31 pm: مثل آيه ما خلقنا ا لسماوات والارضباطلا
bababozorg 10:31 pm: ما اسمان وزمينرا باطل وبيهوده خلق نكرديم و.....
bababozorg 10:32 pm: ازطرفي
bababozorg 10:32 pm: ميدانيم كه خداوندواجب الوجود هستش از جميع جهات
bababozorg 10:32 pm: تا اينجا رو كه قبول داريد؟ درسته؟
star66 10:32 pm: بله
bababozorg 10:33 pm: ممنون
10:33 pm در مناظره وارد شديد!خوش آمديد Hakim
bababozorg 10:33 pm: خوب لازمه واجبالوجود بودن يكيش اينه كه صفت فياضيت هست
bababozorg 10:33 pm: يعنيدادن چيزي به كسي كه شايستگي وجود يا صفتي را داراست
star66 10:34 pm: اگه ميشه اين رويه کم بيش تر توضيح بديد
bababozorg 10:34 pm: چشم
star66 10:34 pm: ممونم
bababozorg 10:34 pm: اگر موجودي شايسته وجودداشته باشه ولي خدا اونو نيافرينه
bababozorg 10:34 pm: دراون صورت خداوند ديگه فياض علي الاطلاقنيست
bababozorg 10:34 pm: يعني كم لطفي درحق چيزي كرده
bababozorg 10:35 pm: چيزيشايسته وجود داشت ولي خدا اونو نيافريد
bababozorg 10:35 pm: اين خودش يك نفقص هست
bababozorg 10:35 pm: قبول داري؟
bababozorg 10:36 pm: ونقص در كار خداي واجب الوجود از جميع جهاتراه نداره
star66 10:35 pm: همه چيز ها را که خدا افريده
bababozorg 10:36 pm: درسته منمهمينو ميگم
star66 10:36 pm: درسته
bababozorg 10:36 pm: پس اگر خدا نمي آفريدبايد اعتراض به خدا ميكرديم
bababozorg 10:36 pm: خوب پس لازمه فيض ورحمت مطلق در خدا بمعني اينه كه همه موجوداتي را كه شايسته خلق بودنبيافريند
10:37 pm در مناظره وارد شديد!خوشآمديد sara mosavi
bababozorg 10:37 pm: واز طرفيبيهوده هم نيافريند بلكه هدفمند باشد
bababozorg 10:37 pm: حال بر مي گرديم به هدف از خلقت در انسان
star66 10:37 pm: استاد من يک سوالي دارم و ان هم اين است که
bababozorg 10:38 pm: بفرما
star66 10:38 pm: وقتي ما ميگيم
star66 10:38 pm: يک موجود کاري را انجام داده
star66 10:39 pm: البته ممکن الوجود
star66 10:39 pm: مسلما هدف چنين موجودي از انجام فعل
star66 10:39 pm: حرکت به سوي کمال است
bababozorg 10:39 pm: خوب هدف انسان را الان توضيحميدم
star66 10:39 pm: تا اينجاشدرسته؟
bababozorg 10:40 pm: اگه اجازه بفرماييالان پاسخ ميدم
bababozorg 10:40 pm: بعد درخدمتتون هستم
star66 10:40 pm: استاد به مطالببالا ربط داره اگه اجازه بديد اينوبپرسم
bababozorg 10:40 pm: پس تا اينجا نتيجهاين شد كه
bababozorg 10:41 pm: 1- خلقت هدفمند هستوبيهوده نيست
bababozorg 10:41 pm: 2- حالبايد ببينيم اين هدف چيست؟
star66 10:41 pm: اخه منهنوز سوال دارم که ايا افعال خدا هدفمند هستند يا نه
bababozorg 10:42 pm: بله هستند
star66 10:42 pm: چرا در خدا و هدف خدا حرکت به سوي کمال نيست
bababozorg 10:42 pm: افعال خدا هدفمند هست يعني بيهوده نيست حقاست
bababozorg 10:43 pm: الان همينوميخواستم توضيح بدم اگهاجازه بفرمايين؟
bababozorg 10:41 pm: دراينجاقرآن در 4 آيه دقيقا هدف خلقت انسان را بيان نمود
star66 10:43 pm: بفرماييد
bababozorg 10:43 pm: خوب پسبخش دوم را با استناد آيات توضيح ميديم كه هدف خلقت تماكل هست
bababozorg 10:44 pm: 1- يجافرمود: ما خلقت الجنوالانس الا ليعبدون... ذاريات 56
bababozorg 10:44 pm: من انسان وجن را خلق نكردم مگر اينكه منو بپرستن
bababozorg 10:45 pm: 2- جاي ديگه فرمود: الله الذي خلق سبع سماوات ... لتعلموا ان اللهعلي كل شي قدير.سوره طلاق 12
bababozorg 10:45 pm: من شما را خلق كردم تا ايمان به قدرت خدابياريد وآگاه شويد كه او بر همه چيز قادر هست.
bababozorg 10:47 pm: 3- درجاي ديگه فرمود:الذي خلق الموت والحيات ليبلوكم ايكم احسنعملا (ملك 2)
bababozorg 10:47 pm: هدف از خلقت انسان آزمودن اوست تا بهترين ها معلوم شوند
bababozorg 10:47 pm: تا اينجا ميبينيم كه 3 نكته مهمي رابيان فرموده
bababozorg 10:48 pm: يك نكته اعتقادي يعني آگاهي در اعتقاد
bababozorg 10:48 pm: دوم نكته اخلاقي يعني عمل صالح ونيك
bababozorg 10:48 pm: سوم نكته رفتاري وعبادي يعني پرستش خدا
bababozorg 10:49 pm: اين سه چيز كه با هم جمع شوند هدف نهايي از خلقت انسان را ترسيم ميكننئد
bababozorg 10:49 pm: وآن رسيدن به كمال و رحمت الهي است كه در آيه 4 اومد:
bababozorg 10:50 pm: ... 4- ..الا من رحم ربك ولذلك خلقهم..
10:50 pm در مناظره وارد شديد!خوش آمديد meshkaat
bababozorg 10:50 pm: ما براي رحمت كردن بر بشر وموجودات آنها را خلق كرديم

[dadashee]

bababozorg 10:50 pm: بنابر اين نتيجه اينه كه
bababozorg 10:51 pm: 1- واجب است خدا موجوديرا كه شايسته ايجاد هست بيافريندbababozorg 10:51 pm: 2- اينآفريدن بايد هدفمند باشد يعني بيهوده نباشد ولغو نباش
bababozorg 10:52 pm: 3- هدف نهايي اينه كه انسان به كمال ورشد ورحمتبرسد
bababozorg 10:52 pm: واين محقق نميشودجز در پرتو سه عمل
bababozorg 10:52 pm: اعتقاد درست = لتعلمو ا ان الله قادر...
bababozorg 10:52 pm: رفتاردرست = ليبلوكم....
bababozorg 10:52 pm: و كردار درست = ليعبدون.....
bababozorg 10:53 pm: پس خدا هيچنياز ي به عبادت بشر ندارد
bababozorg 10:53 pm: بلكه بشر براي تكامل به عبادت نياز دارد
bababozorg 10:53 pm: توجه فرمودين بزرگورا
star66 10:53 pm: بابابزرگ عزيز شما اين ها را با استناد به اياتقران فرموديد من ميخواهم بدونم که ايا براي پاسخ به سوال دوم استدلالهايي همشده
bababozorg 10:53 pm: اين خلاصه وچكيده بحثبود
bababozorg 10:53 pm: استدلال عقلي را ازاول عرض كردم بزرگوار
bababozorg 10:54 pm: درثاني كسي كه هدف از آفرينش را دنبال ميكند يعني خدا را قبول كرده حالا بدنبال هدفش ميگرده
bababozorg 10:54 pm: بحث فياضيت استدلال عقلي هست بزرگوار
bababozorg 10:54 pm: درسته؟
star66 10:55 pm: همين طوره
star66 10:55 pm: شما فرموديد
star66 10:56 pm: در قسمتاول
star66 10:56 pm: که هدف برايخدا
star66 10:56 pm: به معناي تعريفهدف
star66 10:56 pm: براي ديگر موجوداتنيست
star66 10:56 pm: حال من از شما خواهش ميکنم دليل اين را بگيد
bababozorg 10:56 pm: ا چشم دوباره ميگم ببينيد
bababozorg 10:57 pm: قبول داري خداوند واجب الوجودهست؟
star66 10:57 pm: بله
bababozorg 10:57 pm: خوب قبول داريد كه خدا از جميع جهات بايدواجب الوجود باشه؟
bababozorg 10:57 pm: يعنيصفات و فعل وذات
star66 10:57 pm: بله
bababozorg 10:58 pm: خوب ببينيد حالا
bababozorg 10:58 pm: يكي از صفات واجب الوجود فياضيتهست
bababozorg 10:58 pm: معنيشو ميدونيدكه؟
star66 10:58 pm: يعنياينکه هر چيزي راکه شايستگي وجود دارهرا بيافريند
bababozorg 10:59 pm: احسنت
bababozorg 10:59 pm: يعني لازمه واجب بودن اينه كه رحمت او بر ديگران كه ممكن هستندببارد
bababozorg 11:00 pm: خوب حالا اگه فرضا من وشما كه زمينه وجود ما فراهم باشه
bababozorg 11:00 pm: وخدا من وشما را نيافرينه آيا كم لطفي كرده يا نه؟
star66 11:00 pm: بله
bababozorg 11:00 pm: اين يعني نقص درصفت خدا
star66 11:01 pm: درسته
bababozorg 11:01 pm: در حالي كه قبول نمودين كه در خداي واجب الوجود نقصي به هيچ وجه راه نداره
bababozorg 11:01 pm: درسته
bababozorg 11:01 pm: پس بايد هدف مند ي را توجيه كنيمكه هم عقلا وهم از قرآن براتون ذكر نمودم
bababozorg 11:02 pm: درسته؟بزرگوار
star66 11:02 pm: درسته
star66 11:02 pm: پس استاد
bababozorg 11:02 pm: خدا خيرتونبده
bababozorg 11:02 pm: جانم؟
star66 11:02 pm: اين دو تعريف درحقيقت توجيهي است يعني ما از يک جاي ديگر به طور قطعاثبات مي کنيم که افعال خدا هدفمند است
star66 11:03 pm: بعدا براي توجيهاين مجبور ميشيم ديگري براي هدفمندي که تعريف خدا بياريم
bababozorg 11:04 pm: خوب ببينيد هدف دو معني كه بيشتر نداره
bababozorg 11:04 pm: يا بمعني نيازمندي ورفع نيازهست
bababozorg 11:04 pm: مثل هدف ما از كاركردن يا توليد چيز ي...
bababozorg 11:04 pm: يا بمعني باطل نبودن وبيهوده نبودن مثل كار خدا درسته بيش از اين كه معني نداره
star66 11:05 pm: خب اگه ما تعريف اول رابراي هدفمندي خدا در نظر بگيريم
star66 11:05 pm: که ثابتميکنيم
bababozorg 11:05 pm: گفتيم كه خدا كاملابي نياز هست و واجب الوجود نميتونه نيازمند باشه
star66 11:05 pm: نيستند
star66 11:05 pm: که افعال خدا هدفمند
star66 11:05 pm: نيستند
bababozorg 11:06 pm: ؟؟
star66 11:06 pm: اگه اجازه بديدبگم
bababozorg 11:06 pm: هدفمند بمعني نياز مندنيست درخدا
11:06 pm در مناظره وارد شديد!خوشآمديد گوگوری مگوری
bababozorg 11:06 pm: دقت فرمودين؟
star66 11:07 pm: پس مامجبوريم
star66 11:07 pm: که برايهدفمندي
star66 11:07 pm: خدا و موجوداتديگه
star66 11:07 pm: بيان کنيم
star66 11:07 pm: تعاريف جداگانه اي
star66 11:07 pm: را
star66 11:08 pm: درسته؟؟
star66 11:08 pm: تعاريف جداگانهاي
bababozorg 11:08 pm: خوب ببين بزرگوار
bababozorg 11:08 pm: قبول داري كه هدف دو معني بيشتر نداره؟
star66 11:08 pm: بله
bababozorg 11:09 pm: يكي ش نيازمنديه
star66 11:09 pm: بله
bababozorg 11:09 pm: واين از مختصات ممكن الوجود هست
bababozorg 11:09 pm: قبول داري؟
11:09 pm در مناظره وارد شديد!خوش آمديد nazanin.b
star66 11:09 pm: درسته
bababozorg 11:09 pm: ديگريش بيهوده نبودن خلقت است
bababozorg 11:09 pm: واين در خدا ست فقط قبولداري؟
star66 11:09 pm: بله
11:09 pm در مناظره وارد شديد!خوش آمديد zahra88
bababozorg 11:10 pm: خوب تموم شد ديگه
star66 11:10 pm: من ميگم که ايا اين عمل از نظرعقلي درست استکه
bababozorg 11:10 pm: بنا براين بايدببينيم
meshkaat 11:10 pm: جناب بابابزرگ خستهنباشيد
bababozorg 11:10 pm: حالا كه خداوند بيهوده خلق نكرده پس براي چي خلق نموده
zahra88 11:10 pm: سلام بر همگي
bababozorg 11:10 pm: پاسخش را اون 4 آيه قبل داده دقيقا
star66 11:11 pm: کهبراي استدلال
bababozorg 11:11 pm: سلام عليكم مشكات عزيز وزهرا خانم
Hakim 11:11 pm: سلام عليكم
star66 11:11 pm: يک چيز از يکتعريف يک کلمه استفادهکنيم
bababozorg 11:11 pm: بله درسته چه مشكلي داره
Hakim 11:11 pm: بابا بزرگ واقعا خسته نباشيد
bababozorg 11:11 pm: سلام عليك جناب حكيم بزرگوار
Hakim 11:12 pm: استفاده كرديم
star66 11:12 pm: و براي استدلال بخشديگه اي از تعريف ديگرش استفاده کنيم
nazanin.b 11:12 pm: زهرا سلام
bababozorg 11:12 pm: جناب استار ديگه سوالنداري؟
sara.m 11:12 pm: فکر نکنم مناظره تموم شده باشه
Hakim 11:12 pm: بهرهبرديم
sara.m 11:12 pm: دوستان لطفا اجازهبفرماييد
bababozorg 11:12 pm: بله چه اشكالداره
4 فصل 11:12 pm: دوستان لطف اجازهبدين
zahra88 11:12 pm: سلامنازنين
bababozorg 11:12 pm: چند لحظه صبرلطفا
11:12 pm در مناظره وارد شديد!خوش آمديدمظاهر
bababozorg 11:13 pm: سلام بر 4 فصلگرامي
bababozorg 11:13 pm: پس مشكلي نيست بزرگوار درسته؟
Hakim 11:13 pm: بله بفرماييد
star66 11:13 pm: استاد همانطور که در بالاپرسيدم ايا اين از نظر عقلي درست است که براي استدلال هدفمندي به نظر من اشکال داره زيرا معمولا براي استدلال ها يکتعريف را بيانمي کنند
bababozorg 11:13 pm: هم از نظر عقليوهم از نظر قرآن دقيقا هدف از خلقت روشن شد
bababozorg 11:14 pm: بله درسته چه اشكال داره مگه؟
bababozorg 11:14 pm: شما ميتونيد براي استدلال چيز ي هم دليل عقلي بياريد وهم نقلي وهم وجداني و...
bababozorg 11:14 pm: اين كه مشكلي نداره بلكه بيشتر تاييد ميشه
bababozorg 11:15 pm: بفرما
bababozorg 11:15 pm: جناب استار
star66 11:15 pm: براساس تعريف بيان شده حکم را استدلال مي کنند
bababozorg 11:15 pm: لطف كن دقيقا اشكال بيان را بگو
sara.m 11:15 pm: 10 دقيقه تا پايان مناظره زمان داريم ، لطفا جمعبندي بفرماييد
bababozorg 11:16 pm: ما هم دقيقا همين كار را كرديم ديگه
bababozorg 11:16 pm: باشه چشم
bababozorg 11:16 pm: اولهدف را تعريف نمودم
bababozorg 11:16 pm: بعدمنظور از هدف خدا
bababozorg 11:16 pm: وبعدمنظور از هدف انسان
bababozorg 11:16 pm: مشكلتون چيه ديگه؟
star66 11:16 pm: اخه ازهدف دو تعريف بيان کرديم وبعدا
star66 11:16 pm:
star66 11:17 pm: هم براياستدلال
bababozorg 11:17 pm: پس دقت نكردين
star66 11:17 pm: بخشهايي
star66 11:17 pm: از تعريف اول
star66 11:17 pm: استفاده کرديم
star66 11:17 pm: و براي بخش هاي
star66 11:17 pm: ديگر از تعريف دوم
bababozorg 11:17 pm: ببينيد از دوديدگاه تعريف نمودم
bababozorg 11:17 pm: ببينيد دوست من
bababozorg 11:18 pm: تعريف هدف در انسان رانميشه در تعريف هدف در خدا گنجاندكه
bababozorg 11:18 pm: مشكل اصلي شما همينجاست بزرگوار
star66 11:18 pm: بله
bababozorg 11:18 pm: بين اين دو تعريف بايد فرق بزاري
bababozorg 11:18 pm: چون واجب الوجود با ممكن الوجود فرقدارن
bababozorg 11:18 pm: توجه فرمودين؟
star66 11:18 pm: درسته
bababozorg 11:19 pm: خوب خدا خيرتون بدهبزرگوار
bababozorg 11:19 pm: خيلي محبت كردين
star66 11:19 pm: استادخيلي
bababozorg 11:19 pm: فرمايش ديگه ندارين؟
star66 11:19 pm: از شما تشکرميکنم
sara.m 11:19 pm: ممنون ازهمه خسته نباشيد
star66 11:19 pm: من که خيلي دوستتوندارم
4 فصل 11:19 pm: سلام عرض ميکنم خدمت همهدوستان
bababozorg 11:20 pm: منم از لطف وصفايشما ودركتون ممنونم
bababozorg 11:20 pm: وازحضور وصبر همه دوستان عزيزم
bababozorg 11:20 pm: ونيز از مدير محترممناظره جناب سارا خانم گرامي تشكر دارم
4 فصل 11:20 pm: وتشکر از بابابزرگ و استار ببخشيد من دير سلام کردم نمي خواستم در بحثبپرم
sara.m 11:20 pm: اميدوارم اساتيد حاضر وکاربران گرامي منو ببخشن اگر تذکرم باعث ناراحتيشون شد
star66 11:20 pm: از همه ي دوستان عزيز و سارا خانوم گل نيزممنونم
bababozorg 11:20 pm: خواهش ميكنم دوستانعزيز همتون نور چشم ماهستين
bababozorg 11:21 pm: اميدوارم خدا اينزحمات شما رو قبول كنه ودر نامه اعمال نيكتان ثبت كند
bababozorg 11:21 pm: از همه شما سروران خدا حافظي ميكنم
4 فصل 11:21 pm: مديريت محترم بخش وبسايتفرهنگي و مذهبي کانون گفتمان قرآني
bababozorg 11:22 pm: خدا يار ونگهدارتون جناب استار عزيز ودوستان بزرگوار:rose:
star66 11:22 pm: خداحافظ استاد
4 فصل 11:22 pm: براي سلامتياستاد و ديگر بزرگواران صلوات بلندددددددددددددددددددددد
4 فصل 11:22 pm: طوري که همه بيدار شن
sara.m 11:23 pm: اللهم صل علي محمد و آلمحمد
......................

[sara.m]

تاپیک قفل شد