پرسش وپاسخ ( جهان پدیده هست؟) محمد وبابابزرگ

[hoseintabar]

با سلام به دوستان عزیز .... پرسش و پاسخ درباره( جهان پدیده هست؟ یا ازلی؟)
بین محمد 55555 و بابابزرگ درتاریخ 30 1/88 ساعت 21/20 وبا حضور دوستان ...در چت باکس کانون انجام شد. ....
Bababozorgسلام بر دوستان عزيز
mohamad55555سلامجناب بابا بزرگ هستید ؟
Bababozorgسلام جناب محمدخوبین؟
mohamad55555ممنونشما خوبید انشالله ؟
Bababozorgمتشکرم بزرگوار
mohamad55555جناب بابا بزرگ امکانش هست چت کنیم ؟در یاهو ؟
Bababozorgببخشید الان مشغول پاسخ دادنم ..
Bababozorgاگه ممکنه همینجا سوال دارین بفرمائین...
mohamad55555بسیار خب خیر اینجا نمیشه ! بهم هزار جور تهمت کفر و... میزنن بعدا وقت داشتید مزاحم میشم !
Bababozorgمحمد جان تا من هستم شما میتونید راحت حرف بزنین راحت باشین... اما هر طور مایلین...
mohamad55555جناب بابا بزرگ اگه وقت دارید بگم
salam be hamamesle-baad
Bababozorgسلام بر مثل باد ..
mesle-baadخوبی بابا بزرگ
Bababozorgبفرما بزرگوارهر سوال علمی یا دینی دارید بفرما..
mohamad55555سلام ثل بادببخشید مثل باد منظورم بود
خوب مسئله ی اصلی اینه که با خدایان و ماتریالیست ها
طارق: سلام بر دوستان موفق و موید باشید با یاد امام زمان در طول روزالتماس دعا یا حق
mohamad55555تفاوتشان در اینه که اونا به خدایی بیشعور اعتقاد دارند ولیما برعکس قبول دارید یا من اشتباه میکنم ؟
Bababozorgممنونم مثل باد عزیز
mohamad55555سلام به جناب طارق
bababozorgسلام بر طارق عزیز
mohamad55555خب مساله اینه که این شعور چیه ؟اصلا تعریفش چیه ؟
اما ممکنه بعضی ماتریالیستها اصلا به خدا هم ایمان نداشته باشن حتی از نوع بیشعور..
Bababozorgشعور به معنی ساده اش یعنی.. دلالت کردن درفارسی درک کردن
mohamad55555میشه بیشتر توضیح بدید ؟
Bababozorgاشعار یعنی دلیل و اشارت ...
ببینید دوست من ... تمام هستی از جمله وجودم ... اشعار ودلیل است بر وجود غائی من ...اون علت غائی را ما خدا میدونیم..
اما ماتریالیستها ی قدیم اصلا تصادف میدونستن ولی حالا میگن .. ماده اولیه ... یا بیگ بنگ یا ...
mohamad55555جناب بابا بزگ باز هم متوجه مفهوم شعور نشدم
اصولا ما چرا به سنگ میگیم بیشعور ؟
Bababozorgخوب همینکه من وشما وجود داریم وداریم مینویسیم ... و وجودمون از خودمون نیست .. دلیل بر وجود برتری فوق ماست..
سنگ در نظام تکوین هم شعور داره ...اما نه بقدر انسان که احسن المخلوقین هست...
mohamad55555خب جناب بابا بزرگ شما سنگ رو هم با شعور میدونید
Bababozorgوالبته خداوند خالق این ذی شعور هست... پس خود برترین شعور را داره
mohamad55555 چرا جهان بیشعور هست ؟
Bababozorgکی گفت جهان بی شعور هست؟
محمد جان اگه اهل دل باشی و گوش شنوا صدای تسبیح و تهلیل وتقدیس سنگ را هم میبینی و میشنوی...پس جهان هم شعور داره... بقدر ظرفیت ...
mohamad55555خوب جناب بابا بزرگ ظرفیتش چقدره ؟چرا نباید در حد بینهایت باشه ؟
Bababozorgهر وجودی بقدر استعدادی که داره شعور داره...
بی نهایت فقط خداست چرا که واجب الوجود مطلق هست...
mohamad55555خوب جناب بابابزرگ
Bababozorgبقیه وجودات ممکن الوجودند و این یعنی محدود بودن بقدر وجودی وظرفیت
mohamad55555چرا جهان نباید همون خدا باشه ؟
Bababozorgچون جهان معلول هست و مخلوق و معلول نمیتواند خالق و علت خود باشداین محال عقلی است...
mohamad55555خب جناب بابابزگ چراجهان روبا شعور و همون علت فرضنمیکنیم ؟
Bababozorgعرض کردم که بزرگوارجهان معلول و مخلوق هست ..
چگونه میشه چیزی که مخلوقه ورتبه اش بعد از علت هست در همونحال علت باشه ؟!!
این یعنی تقدم شی بر نفس که محال عقلی است نزد همه عاقلان
mohamad55555فرض رو میگیریم که جهان علت هست و همیشه بوده همون طور کهخدا بوده
Bababozorgپس جهان شعور داره ولی معلول شعور فوق خودشه
این فرض محال عقلی است بزرگوار...
mohamad55555چرا جناب ؟
Bababozorgچون جهان مخلوق نمیتونه علت باشه
mohamad55555مگه نمیگیم که خدا همیشه بوده
پس خالق جهان کیست؟جناب محمد ؟!!!
mohamad55555جهان خالق نداره
همیشه بوده
Bababozorgشما قبول دارین که جهان مخلوق هست ؟
Bababozorgیعنی تصادفی پدید آمد؟
mohamad55555جهان پدید نیومد
خیر قبول ندارم
Bababozorgبه چه دلیل میگید جهان پدید نیامده؟؟؟
mohamad55555به همون دلیل که شما میگید خدا پدید نیومده
Bababozorgخوب وقتی میگید جهان پدید نیامده یعنی از اول بوده؟؟
mohamad55555بله
Bababozorgمثلا میتونید یه دلیل برام بیارید؟
mohamad55555جناب دلیلی لازم نیست که
Bababozorgاگه دلیل نداره پس باید تصادفی باشه درسته؟
چطور ممکنه موجودی بدون دلیل باشه ؟؟
mohamad55555چی تصادفی باشه ؟
Bababozorgآیا بعنوان عاقل اینو قبول میکنی؟؟
mohamad55555وجود جهان ؟
Bababozorgبه چه دلیل میگید جهان از اول بوده ؟اره
mohamad55555استاد شما چرا میگید خدا از اول بوده ؟
Bababozorgمن الان فرض رابر این میزارم خدایی ندارم...بدنبال جهان شناسی ام پاسختان چیست؟
شما نباید سوالم را با سوال و جواب من پاسخ بدین این راهمناظره منطقی نیست پس یبار دیگه می پرسم به چه دلیل جهان از ابتدابوده؟
mohamad55555جناب بابا بزرگ من دلیلی به وجود وجودی اضافه نمیبینم
Bababozorg لطفا پاسخم را بفرما
ببینید شما ادعا نمودین جهان از اول بوده درسته؟؟؟
mohamad55555چرا ماسلسله ی علت و معلولی رو به همین جهان ختم نکنیم ؟
من میگم جهان بوده و علت همه چیزه
Bababozorgخوب حالا من بعنوان یک فرد در حال تحقیق از شما یه سوال دارمبپرسم؟
mohamad55555بفرما
Bababozorgبه چه دلیل جهان علت همه چیز هست؟؟
بعدش منظورتون از همه چیز چیه ؟
مگر همه غیر از همون جهان هست؟؟؟؟
mohamad55555منظورم اینه کهدر جهان همواره سلسلیه علت و معلولی بود وهست ببینین
Bababozorgخواهش میکنم به سوالم پاسخ بدین ...
mohamad55555من اصلا فرض رو بر این گرفتم که جهان از اول بوده
Bababozorgخوب فرضت قبول یا سوال دارم ...بپرسم؟؟
mohamad55555خب این گفته مو پس میگیرم فعلا
Bababozorgیعنی چی پس میگیری؟
آیا جهان علت همه چیز هست را پس میگیری؟
mohamad55555جناب متوجه نشدم اصلابزارید جمع بندی کنم بنده میگم جهان از اول بوده
Bababozorgپاسخم را بفرما
mohamad55555خب این مشکلش چیه ؟
Bababozorgآیا قبول دارین که جهان علت همه چیز هست یا خیر؟؟؟
mohamad55555جهان خودش همه چیز هست
Bababozorgپس قبول ندارین درسته؟
mohamad55555بله
javadسلام دوستان
Bababozorgخوب حالا بفرما جهان خودش همه چیز هست یعنی چی؟
Javad ببخشید صحبت شما درباره چیه
Bababozorgممنون از تواضع وفهم شما سلام بر جواد آقا و جناب باد
ببخشید مزاحم شدم
mohamad55555یعنی جهان خودش مجموعه ای از بینهایت پدیده است که هموارهدر ارتباطند
Bababozorgجناب محمد میگه
mohamad55555سلام بر تازه واردین
Bababozorgجهان از اول بوده
imanzamanبسم الله النور.....سلام
Bababozorgمن سوالم اینه که از اول چجوری بوده؟خوب آقا محمد ؟؟؟
mohamad55555جناب بابا بزرگ یعنی چی از اول چجوری بوده ؟
Bababozorgشما میگید جهان از بی نهایت پدیده بوده.. درسته؟
mohamad55555درسته
Bababozorgخوب پس قبول نمودین که جهان پدیده هست درسته؟و پدیده نیز نیاز به پدید آورنده داره
mohamad55555خیر
Bababozorg نه دیگه این اعتراف خودتون بود بزرگوار
mohamad55555جهان مجموعه ای از پدیده هاست
Bababozorg خوب این یعنی جهان پدیده هست دیگه
جهان = مجموعه پدیده ها قبول دارین حرفتون را؟؟
mohamad55555درست میگیداما
mohamad55555بله قبول دارم
Bababozorgپس تا اینجا نتیجه گرفتیم که جهان پدیده هست
ونیاز به پدید آورنده داره ...
Bababozorgبنابراین جهان نمیتونه علت باشه ... چون جهان = مجموعه پدیده
mohamad55555بله
Bababozorg اما یه سوال مونده وآن اینه که علت خدا چیست؟درسته ؟
اگه اجازه بدین این سوال را در جلسه بعد بررسی میکنیم خوبه؟
mohamad55555بله ؟
Bababozorgهر زمان بفرمایید درخدمتتون هستم
mohamad55555چشم
Bababozorgمحمد جان من دوستون دارم
mohamad55555جناب بابا بزرگ من صبح تاشب در سایتم شما هر وقت آزاد بودید بگید
Bababozorgهر وقت اومدم وتشریف دارین ادامه میدیم
mohamad55555ما ارادت داریم
Bababozorgخدا خیرت بده ... بدون خدا دوست داشته که برام توفیق بود باهاتصحبت کنم...
Bababozorgخدا نگهدارتون
mohamad55555خدا نگه

[hoseintabar]

=نگاه;128747دوستان از همین حالا بهتون میگم تلاش نکنید از ما گفتن بود هر چقدر بهش بگید اخر سر نمیشه.حالا امتحان کنید..

با سلام به جناب نگاه گرامی...
خدایی که نتواند ثابت کند چگونه علت است برای موجودات وخود نیاز به علت ندارد اصلا خدا نیست و ما قبولش نداریم...
بنابراین هر سوالی یا شبهه دارید با کمال اطمینان بپرسید...
موفق باشید...

[mohamad55555]

بحث دیشبمون چی شد ؟

[خداجو]

درسته که جهان پدیده هست و هر پدیده نیاز به علت داره ...
ولی علت خدا چیست؟ منم منتظر پاسخم:gig:

جهان پدیده است پس علت دارد.اما خداوند پدیده نیست که بخواد علتی داشته باشه.
داداشی عزیز!!!
دنبال علت برای خداوند نگرد که دیگران گشتند ونبود.چون اصلا علتی وجود ندارد که بخواهیم دنبالش بگردیم.

[mohamad55555]

جهان پدیده است پس علت دارد.اما خداوند پدیده نیست که بخواد علتی داشته باشه.
داداشی عزیز!!!
دنبال علت برای خداوند نگرد که دیگران گشتند ونبود.چون اصلا علتی وجود ندارد که بخواهیم دنبالش بگردیم.

توشیح دادم در بالا که چرا هنوز معتقدم جهان ازلیست

[hoseintabar]

Bababozorgپس تا اینجا نتیجه گرفتیم که جهان پدیده هست ونیاز به پدید آورنده داره ...
Bababozorgبنابراین جهان نمیتونه علت باشه ... چون جهان = مجموعه پدیده
mohamad55555 بله
Bababozorg اما یه سوال مونده وآن اینه که علت خدا چیست؟

با سلام به دوستان گرامی...پرسش و پاسخ بین محمد 55555 و بابابزرگ
19/1 شب 2/2/88 با حضور لوتی - سارا - بوتیمار - - ناصح و... ( صفحات 1- تا 19 چت باکس موجود است)
موضوع : علت وجود خدا چیست؟
: Bababozorg سلام بر دوستان ارجمند
: mohamad55555 سلام بابا بزرگ مردیم از انتظار !
Sara.m : سلام بر جناب بابابزرگ
: mohamad55555 خوبید؟
: Bababozorg خدا قوت به شماممنوم بزرگوار
: mohamad55555 خوب جناب بابا بزرگاحازه میدید شروع کنم ؟
لوتی : سلام بر همهخسته نباشید بابابزرگ
: Bababozorg اگه اجازه بدین اول تعیین وقت و مدیریت بحث و بعد موضوع را مشخص کنین .
: Bababozorg سلام بر لوطی گرامی
: mohamad55555 چشمجناب بابا بزرگ پس یه مبحث کوچیکو رو اگه اجازه بدید مطرحکنمدر باب تکمیل بحث قبلی جناب بابا بزرگ در بحث قبلی گفتیم
جهان مجموعه ای از پدیده هاست پس خودش یه پدیده است .
حالا علتش خداست پس علت خدا چیه ؟درسته ؟
: Bababozorg درسته ...
: mohamad55555 5 خوب جناب بابا بزرگ من خیلی فکر کردم
: Bababozorg خوب سوالت همین بود دیگه ... که علت خدا چیست؟
: mohamad55555 خیر من هنوز بر همین باورم که خدا همین جهانه
: Bababozorg فعلا با خدا کار داریم... اگه اجازه بدیدن ببینیم آیا خدا به علتنیاز داره یا خیر؟
: mohamad55555 باشه بفرمایید
: Bababozorg آقا محمد گل ؟
1- شما قبول دارین که وجود دارید؟
: mohamad55555 بله
: Bababozorg 2- قبول دارین که اطراف شما وجوداتی هستن؟
: mohamad55555 بله
: Bababozorg درود بر شما ... حالا ببینید
از نظر عقلی وجودات در جهان از دو حال بیشتر نیستند ..
1- ممکن الوجود 2- واجب الوجود
البته این از نگاه فلسفه مشاء هست فعلا..
: mohamad55555 درسته
: Bababozorg قبول دارین؟
: mohamad55555 بله
: Bababozorg خوب میدونید که ممکن الوجود چیه؟
: mohamad55555 بله
: Bababozorg میشه در یه جمله توضیح دهین؟ لطفایا مثال بزنید
: mohamad55555 بله
:: mohamad55555 ممکن الوجود چیزه که امکان وجودش هست اما قطعی نیست . مثل هیولای اسپاگتی
: Bababozorg خوب کی قطعی میشه؟
: mohamad55555 وقتی که علتی باعث وجودش بشه
: Bababozorg خوب این علت از کجا میاد؟
: mohamad55555 علت رو علتی دیگه ایجاد کرده
: Bababozorg نشد ببینیدمن میگم علت این ممکن الوجود از کجا میاد؟ اولین علترا
: mohamad55555 تــــــــسلســــــــل
Sara.m : جناب بابابزرگ ايشون هيولاي اسپاگتي جناب سنبلعلي رو هم ميشناسن
لوتی : عجب!!!!!!!!!!!!!
: Bababozorg درسته ممنونم سارا خانم ..بنا براین جناب محمد
: mohamad55555 مال سنبلعلی نیست.
: Bababozorg ممکن الوجود نمیتونه خودش خودش را وجود بده درسته؟
: mohamad55555 بله
: Bababozorg خوب حالا ببین
شما قبول کردین که در هستی دو وجود بیشتر نداریم از نظرعقلی
یا واجب یا ممکنوقتی وجودی ممکن بود .... یعنی علتش از خودش نبود
دیگه از نظر عقلی باید علتش از وجود واجب باشه درسته؟بحصر عقلی و خیلی ساده
: mohamad55555 خیر !مگه ممکن الوجودنمیتونه ممکن الوجودی رو علت باشه ؟
: Bababozorg خوب حرف خودتون را پس نقض کردین جناب !بله اون آخرین ممکن الوجود علتش چیست؟
: mohamad55555 آخرین نداریمتا بینهایت ادامه دارن
: Bababozorg شما قبول دارین که شما و پدرتون ممکن الوجودند؟
: mohamad55555 بله
ناصح:بابا بزرگ سلام خسته نباشید
: Bababozorgسلام بر ناصح بزرگوار
: mohamad55555 سلام بر جناب ناصح
: Bababozorg به چه علت یک ممکن الوجودی که مثل دیگری ممکن الوجود میتونهخالق وعلت اون دومی باشه ؟مگه چه امتیازی داره
: mohamad55555 ببخشید متوجه نشدم ؟
: Bababozorg ببینید جناب محمد
قبول کردین که ممکن الوجود یعنی وجودی که علت میخاددرسته
: mohamad55555 بله
: Bababozorg خوب به چه علت ممکن الوجود میتونه خالق ممکن الوجود دیگه باشهبا اینکه هر دو در ممکن الوجود بودن یکسانند؟؟؟
: mohamad55555 جناب بابا بزرگ
: Bababozorg چه برتری یک ممکن بر ممکن دیگه داره؟؟؟
: mohamad55555 علت یک انسان مگه پدرش نیست ؟
: Bababozorg پاسخم را بفرما لطفا ...پس متوجه بحث عقلی نیستید بزرگوار
حالا دقت کن کمی بازش میکنم
: mohamad55555 جناب بابا بزرگ چه دلیلی بر لزوم داشتن برتری دارید
: Bababozorg اون اولین علت را میگم عزیزم منم میگم دلیلی نداریم که اولین ممکن بر بقیه ممکنات بر تری داشته باشه!!
شما میگید همه وجودات ممکن هستن درسته؟
: mohamad55555 بله
: Bababozorg خوب حالا من میگم .... وقتی همه ممکنند و مساوی در ممکنبودن
چه دلیلی داره یکی خالق دیگری باشه ؟؟!!! با چه امتیازی؟؟؟
: mohamad55555 خوب
شما باید پاسخ بدین بزرگوار
: mohamad55555 جناب بابا بزرگ هر ممکن الوجودکه به دیگری وجود بدهو باعث وجودش بشه از ممکن الوجود پایینی یعنی از علتش بالا تره
: mohamad55555 ببخشیدمنظورم از معلولش بود
: Bababozorg خوب من حرفم روی اولین ممکن الوجود هست ...
: Bababozorg اون اولین ممکن چه امتیازی بر بقیه داشته با اینکه همه ممکنالوجودند؟؟؟جان کلام همینه بزرگوار
: mohamad55555 جناب بابا بزرگ عرض کردم
اولین ممکن الوجود نداریم بی نهایتند هر کدوم علت دیگری تا بینهایت
: Bababozorg اون اولین ممکن چه امتیازی بر بقیه داشته که خالقشان شده بااینکه همه ممکن الوجودند؟؟؟
پس اولین وجود چه جوری پیدا شد ؟؟شما که قبلا پذیرفتید جهان پدیده هست
: mohamad55555 جناب بابا بزرگ من هی دارم میگم تسلسل دارن
: Bababozorg قبول دارین پدیده بودن را؟
: mohamad55555 خیر جناب بابا بزرگ عرض کردم کهپدیده نیستجهان ازلی هست
: Bababozorg خودت جلسه قبل قبول نمودی!پس خودت حرف خودت را نقض کردی
: mohamad55555 عرض کردم
: Bababozorg الان سندش را بیارم که خودت گفتی جهان پدیده هست؟
اعتراف صریح شما هست بزرگوار ...
: mohamad55555 نمیشه گفت جهان پدیده است
: Bababozorg لطفا حاشیه نرید بزرگوار
: mohamad55555 چون مجموعه ای از پدیده هاست
: Bababozorg اگه مایل بودین حرفتون را بیارم که قبول کردین جهان پدیده هست
: mohamad55555 یله جهان مجموعه ای از بی نهایت پدیده است حاشیه نمیرم
: Bababozorg خوب جهان مجموعه ای از پدیده هاست درسته؟
: mohamad55555 گفتم بلهپدیده رو همون ممکن الوجود به حساب بیارید
ادامه دارد ........

[hoseintabar]

: Bababozorg خوب پدیده یعنی چی؟
یعنی زمانی نبوده و بعد پدید آمده بخاطر وجود علتش
: mohamad55555 یعنی چیزی که پدید اومده ممکن الوجودی که هست شده بله
: Bababozorg خوب حالا بفرما این پدیده به پدید آورنده نیاز داره یاخیر؟
: mohamad55555 بله
: Bababozorg ممکن الوجود که تصادفی نیامده درسته ؟
: mohamad55555 تصادفی یعنی چی ؟منظورتون چیه از تصادفی ؟
: Bababozorg یعنی یهوو اتفاقی . ممکن الوجود که تصادفی نیامده درسته ؟
: mohamad55555 در شرایط دیگه میگفتم چراخیر
: Bababozorg پس قبول نمودین که ممکن الوجود به علت نیاز دارندرسته؟
: mohamad55555 بله
: Bababozorg پس همه ممکن الوجود به علت نیاز دارن
: mohamad55555 بله
: Bababozorg خوب باز میرسیم به اینجا که چون همه ممکن الوجود به علت نیازدارن
متفکر : الله اکبر
: Bababozorg و چون خودشان یکسانند و هیچ برتری نسبت به هم ندارن
و از طرفی ما از نظر عقلی دو نوع وجود خارجی در جهان بیشترنداریم
بناچار همه ممکن الوجودها به یک وجود بر میگردندوآن ذات واجب الوجود بی همتا ست که علت همه موجودات ممکن هست.
: mohamad55555 جناب بابا بزرگ خودشون یکسان نیستندهر علتی از معلولش بالاتره فقط از لحاظ وجه ممکن الوجودی یکسانند
: Bababozorg جناب محمد بزرگواروقتی یکسان باشندممکن اولیه چه امتیازی بر بقیه داره که علت شده؟؟؟بالاخره یروز همه پدیده بودند دیگه درسته
: mohamad55555 عرض کردم !ممکن اولیه وجود ندارهتا بینهایتند !
: Bababozorg خودتون اعتراف نمودین بر پدیده بودن
: mohamad55555بله !
: Bababozorg وقتی همه ممکن ها پدیده باشن .. خوب به پدید آورنده نیازدارن
: mohamad55555 مسلما اولین پدیده نداریم جهان ازلیه !
: Bababozorg پس اولین پدیده از کجا پیدا شد؟؟؟آقا جان بنظرم دارید مغلطه میکنید ببخشیدهالا اقل حرفای خودت را رد نکن بزرگوار
: mohamad55555ببخشید کجا ؟
: Bababozorg فرق ازلی با پدیده را میدونی چیه؟
خوب شما میگید ممکن الوجود پدیده هست بعد میگید جهان ازلیه ...
: mohamad55555 ببخشید حرفمو کجا نقض کردم ؟
: Bababozorg این یعنی تناقض بزرگ
: mohamad55555 خب اینکه مغلته نیستاین جهان اجزاش پدیده اند
دلیلی بر پدیده بودن خود جهان نیست
: Bababozorg فرق ازلی با پدیده را میدونی چیه؟ببینید خارج از عقل صحبت نفرمایید بزرگوار
: mohamad55555 ببخشید کجاش خارج از عقل بود ؟
: Bababozorg این جهان آیا غیر از همین اجزاء‌هست؟
: mohamad55555 خیر جناب بابا بزرگ
: Bababozorg فرق ازلی با پدیده را میدونی چیه؟
: mohamad55555 خیر توضیح بدید
: Bababozorg همین که میگید جهان پدیده هست بعد میگید که ازلیه !!!
پدیده را قبول نمودین یعنی یروز نبود بعد بود شددرسته
قبول دارین که ممکن الوجود پدیده هست؟جهان هم همین ممکن الوجود هست دیگه.
: mohamad55555 بله
: Bababozorg پس ازلی با پدیده فرق داره قبول دارین؟تناقض بود
: mohamad55555 آیا شما قبول دارید که ممکن الوجود بودنصفت یک چیزه ؟
: Bababozorg بنا باین جهان ممکن الوجود نمیتونه ازلی باشه چون پدیدههست
: mohamad55555 جواب منو ندادید استاد
: Bababozorg نه خیر صفت ماهیت استولی ممکن الوجود از اسمش پیداست یعنی وجودو وجود با ماهیت فرق زیادی دارن بزرگوار
: mohamad55555 منظورم نیاز به علت داشتنه
: Bababozorg بحثهای عقلی و فلسفی را باید با دقت نوشتهر چند دارید موضوع را عوض میکنیدتمام نتیجه من بر اساس فرمولی بود که خودتان پیشاپیش قبولکردین
: mohamad55555 شما قبول دارید که بدن شما از اتم هست استاد ؟
: Bababozorg اول باید نتیجه حرفتون تا اینجا را بپذیریدبعد بحث جدید را شروع میکنیم خوب؟شما به این سوال ساده از حرف خودتون لطفا پاسخ بدینکه پدیده با ازلی فرق داره درسته؟
: mohamad55555 بله فرق داره
:Sara سوال ايشون كوتاه بود چند دقيقه اي دو ساعت طولكشيد
: Bababozorg خوب بنا براین جهان (ممکن الوجود ) پدیدهنمیتونه خالق و علت و ازلی باشه درسته؟
: mohamad55555 من میگم جهان ازلیه
: Bababozorg آخه پس چرا میگید پدیده هست؟؟؟
چرا توجه نمی فرمایید بزرگوار مگه فلسفه نخوندی؟
: mohamad55555 جناب من کی گفتم پدیده ؟من میگم جهان ازلیهاجزاش پدیده
: Bababozorg شما نگفتی که جهان مجموع ای از اجزا ء پدید هست؟
: mohamad55555 بله گفتم
: Bababozorg مگر اجزاء بدن شما غیر از بدن شماست؟؟؟ چرا خرابش میکنین بزرگوار یا هنوز فرق ازلی با پدیده را نمیدونی؟
Sara.m :چرا گفتند پديده است
: mohamad55555 شما مگه از اتم ساخته نشده بدنتون ؟
: Bababozorg یا هنوز فرق ازلی با پدیده را نمیدونی؟
پس قبول دارین که جهان یعنی اجزاء پدیده درسته؟
: mohamad55555 بله اجزا جهان پدیده اند
: Bababozorg و پدیده یعنی یروز نبوده .... درسته؟
: mohamad55555 بله
: Bababozorg پس جهان یروزی نبوده درست؟
بنابراین جهان نیاز به علت ازلی داره نه پدیده مثلخودواون ذات واجب الوجود هستش
: mohamad55555 خیر جهان همیشه بوده
: Bababozorg ولی ازت دعوت میکنم همیشه تابع عقل باشی
: Bababozorg امیدوارم همیشه با تصمیم عقل زندگی را انتخاب کنیم
جناب محمد اگه بازم سوال دارین در جلسات بعد در خدمتتونهستیم
: mohamad55555 باشه
: Bababozorg ساار خانم ببخشید طول کشید و نیز دوستان عزیزدیگه...
Sara.m : خواهش مي كنم استاد
لوتی : تموم شد؟؟؟
: Bababozorg نتیجه اینکه
1- جهان از دو وجود عقلا بیشتر نیست
واجب یا ممکن
2- وچون ممکن الوجود پدیده هست و از اجزاء پدیدهپس نمیتونه خودش را بیافرینه
3- از طرفی نیاز به پدید آورنده دار
4- آن را ما خدا و واجب الوجود میدانیم
: Bababozorg با تشکر از جناب محمد گرامیو سپاس از همه دوستان و سارا خانم بزرگوار
Sara.m : خسته نباشيد جناب بابابزرگ
لوتی : خسته نباشید بابا بزرگ
: mohamad55555 خداحافظ
لوتی: محمد واقعا" بحث رو کسل کننده کرده بودی!!!!!!!
: Bababozorg لوتی جان شما هم خسته نباشین
لوتی ممنون بابابزرگ...اجرتون با خداوند یکتا
: Bababozorg ان شاء‌الله ذخیره عمل خیرتون باشه بزرگواران ...
خدا یار همگی تون

[hoseintabar]

خلاصه عبارت بابابزرگ ومحمد 55555 :
: Bababozorg از نظر عقلی وجودات در جهان از دو حال بیشتر نیستند ..
1- ممکن الوجود 2- واجب الوجود
: mohamad55555 درسته
: Bababozorg قبول دارین؟
: mohamad55555 بله
: Bababozorg ممکن الوجود نمیتونه خودش خودش را وجود بده درسته؟
: mohamad55555 بله
: Bababozorg خوب حالا بفرما این پدیده به پدید آورنده نیاز داره یاخیر؟
: mohamad55555 بله
: Bababozorg پس قبول نمودین که ممکن الوجود به علت نیاز دارندرسته؟
: mohamad55555 بله
: Bababozorg پس همه ممکن الوجود به علت نیاز دارن
: mohamad55555 بله
: mohamad55555 گفتم بلهپدیده رو همون ممکن الوجود به حساب بیارید
: Bababozorg آن را ما خدا و واجب الوجود میدانیم ...

[hoseintabar]

: Bababozorg پدیده با ازلی فرق داره درسته؟
: mohamad55555 بله فرق داره
: Bababozorg قبول دارین که ممکن الوجود پدیده هست؟جهان هم همین ممکن الوجود هست و پدیده یعنی یروز نبوده .... درسته؟
: mohamad55555 بله
: mohamad55555 بله اجزا جهان پدیده اند
: Bababozorg این جهان آیا غیر از همین اجزاء‌هست؟
: mohamad55555 خیر جناب بابا بزرگ
mohamad55555 مسلما اولین پدیده نداریم جهان ازلیه !
این درحالی است که پدیده یعنی چیز ی قبلا نبود و پدید آمد
اما ازلی یعنی همیشه بوده و عدم در او راه نداره!!
نمیشه جهان (با همه اجزایش) هم پدیده باشه وهم ازلی ... این یعنی تناقض بزرگ. !!!
امید است جناب محمد این اشتباه خود را متوجه شده باشد.

[javadlotty]

[=mohamad55555;129595دوست عزیز !
اولا من اول دبیرستانم نه سوم !
دوما خواهشا بگیر یه بار دیگه بخون !
من کی گفتم چیزی هم ازلی هم پدیده ؟
جهان ازلی = متشکل از بینهایت پدیده

جناب محمد... خوب دقت کن بزرگوار....
همین بالا حرفتو بخون چی گفتی!!
چهان ازلی = بینهایت پدیده ....... خوب این یعنی هم ازلی و هم پدیده !!!