صفحه 3 از 5 نخست 12345 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: دلیل عقلانی عدم تحریف قرآن چیست؟

  1. #21

    تاریخ عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    نوشته
    5
    تشکر:
    1
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط askari110 نمایش پست
    با سلام
    ولی باید دانست که تحريف، معاني متعددي دارد كه بعضي از آن­ها مانند تحريف معنوي، تحريف در قرائت، تحريف در نگارش، در صورت اثبات آن­ها، به اصل قرآن کريم و حجيت آن صدمه وارد نمي­كند و هيچ دلالتي بر نقص و عيب قرآن کريم ندارد،
    التماس دعا
    خوب اگر بپذیریم تحریف صورت گرفته و در نتیجه ممکنست برخی معانی به طور کامل عوض شده باشد این چطور به حجیت قرآن صدمه نمی زند چون با فرض مذکور ممکن است جمله منقول از قرآن قول بشر باشد حالا چه ارادی و چه غیر ارادی

    نقل قول نوشته اصلی توسط askari110 نمایش پست
    با سلام
    ما اين قرائتها را جايز نمى دانيم , چراكه قرآن يكى است و از نزد خداى يكتا نازل شده
    التماس دعا
    خوب این حرف را که در مورد تورات و انجیل هم می توان زد چون بالاخره ورژن اوریجینال آنها! هم از نزد خدا آمده بوده

  2. #22

    تاریخ عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    نوشته
    28
    مورد تشکر
    7 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط faryad نمایش پست
    اصولا همچین هارمونی وجود ندارد! تغییر ضم و فتح و کسر هم در قرآن نه تنها آشکار نیست بلکه انجام شده است!
    قرآن به 14 روایت خوانده شده است! که امروز تنها یک روایت ان طه عاصم به روایت حفص در ایران رواج دارد!
    اناسن خوب است تعصب داشته باشد اما ندانسته حرف زدن تعصب کور است !
    البته ما قرآن بی نقطه هم داریم چه برسه به بی فتحه و غیره!
    اما قرآن هارمونی دارد!.
    تمام حرف ها و سخنانم در انجمن نظر شخصی، و یا استدلال شخصی است! مگر آنکه خلاف آن را در پستم نوشته باشم.
    موفق باشید!
    آرمان.

  3. #23

    تاریخ عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    نوشته
    28
    مورد تشکر
    7 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط asdolasdol نمایش پست
    خوب اگر بپذیریم تحریف صورت گرفته و در نتیجه ممکنست برخی معانی به طور کامل عوض شده باشد این چطور به حجیت قرآن صدمه نمی زند چون با فرض مذکور ممکن است جمله منقول از قرآن قول بشر باشد حالا چه ارادی و چه غیر ارادی



    خوب این حرف را که در مورد تورات و انجیل هم می توان زد چون بالاخره ورژن اوریجینال آنها! هم از نزد خدا آمده بوده


    انجیل تحریف شد تابلو شد؟! قرآن تحریف بشه تابلو تر میشه عزیز
    تمام حرف ها و سخنانم در انجمن نظر شخصی، و یا استدلال شخصی است! مگر آنکه خلاف آن را در پستم نوشته باشم.
    موفق باشید!
    آرمان.

  4. #24

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۸
    نوشته
    83
    مورد تشکر
    142 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    35
    آپلود
    1
    گالری
    0



    با سلام
    آیا قرانی که الان در دست ماست با قرانی که به دست امام علی (ع) نوشته شده فرق داره؟می ش یه بگین الان قران کریم حضرت علی (ع) الان در کجا نگه داری میشه؟

  5. #25

    تاریخ عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۸۷
    نوشته
    36
    مورد تشکر
    75 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    قران:انانحن نزلناالذکرواناله لحافظون=بدرستیکه ماقران رانازل کردیم وهماناماحافظ ونگهبان ان(ازتحریف)هستیم.

  6. #26

    تاریخ عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    نوشته
    767
    مورد تشکر
    1,425 پست
    حضور
    18 دقیقه
    دریافت
    20
    آپلود
    0
    گالری
    47



    قرآن در زمان خود پیامبر جمع آوری نشد. البته احتمالا آنرا بر روی برخی چیزها نظیر استخوان کتف شتر و گوسفند و تکه چوب و پارچه و چوبه ی نخل و ... و بصورت پراکنده توسط کاتبان وحی (مانند ابوبکر، عمر، عثمان، علی، معاویه، ابوسفیان و ... ) می نوشته اند.
    آنچه که مسلم است، در آن زمان عرب در نگارش از اعراب و نقطه گذاری استفاده نمی کرده است. و اعراب و نقطه گذاری تنها در ادوار بعدی ابداع شد. در زمان خلفا نیز تلاشهایی جهت گرد آوری قرآن در یک مصحف واحد انجام شد و در زمان عثمان، اینکار پیگیری و اتمام گردید و تمام نگارشها و قرائت های مختلف موجود از قرآن بدلیل آنکه در آینده میان مسلمان تولید اختلاف نکند، سوزانده شد. عثمان نیز قرآن خویش را بعنوان قرآن امام (رسمی) معرفی نمود و نسخه هایی از آن تهیه کرده و به اطراف مملکت فرستاد.
    از آنجایی که رسم الخط عرب فاقد اعراب و نقطه بوده است، هرگز نمیتوان مطمئن بود که مثلا کلمه ی «یعلمون» در ابتدا همان «یعلمون» بوده یا «تعلمون». برای آنکه درک کنید این واقعیت چقدر روی قرآن تاثیر داشته، کافی است که سعی کنید یک سوره قرآن را بدون توجه به نقطه گذاری و اعراب آن بخوانید. آنگاه خواهید دید که آیات فراوانی را می یابید که اگر اعراب و نقطه نداشته باشند، ممکن است به چندین روش مختلف قرائت شوند و هر روش نیز معنای آیه را کاملا تغییر میدهد و حتی معنای متضادی می سازد. از اینرو اولین مرحله ی تحریف قرآن، به سبب همین امر رخ داده است.
    از طرفی مصحفات مختلفی که در زمان خلفا موجود بوده اند، در تعداد سوره ها و آیات و تربیت سوره و آیات و نامگذاری سوره ها و محل اختتام و افتتاح سوره ها و آیات نیز اختلاف داشته اند.

    گاهی نیز حافظان قرآن که کلماتی را فراموش میکردند، از کلمات مترادف آن استفاده میکردند. مثلا کلمات امض، اسر، عجل، اسرع و اسع مترادف هستند و حفاظ و قاریان ممکن بود این کلمات را بجای یکدیگر استفاده کنند.

    اکنون شما تمام این موارد را در نگر خویش بگیرد تا متوجه شوید که هیچ اعتباری به قرآن فعلی که در دست ماست وجود ندارد. قرآن فعلی تنها یکی از قرآن های متعدد بوده است و اگر عثمان سایر قرآن ها را نمی سوزاند، امروز مشخص نبود که چه تعداد قرآن مختلف میداشتیم (مسلما از تعداد انجیلها بیشتر بود!). از اینرو اعتقاد داشتن به اینکه قرآن فعلی دقیقا همان قرآنی است که پیامبر آورده است، اعتقادی ساده نگرانه و غیر قابل دفاع است.

    در زمان عثمان، اختلاف در قرآن چنان بالا گرفته بود که حتی در خود شهر مدینه، معلمان قرآن قرائات مختلفی را تعلیم میدادند و یکدیگر را تکفیر مینمودند.

    مثلا آیه 196 سوره بقره را یکی میخواند «واتمو الحج و العمره للبیت» و دیگری میخواند «واتمو الحج و العمره لله». از همینجا مشخص میشود که چه تفاوتهای فاحشی میان نسخه های مختلف وجود داشته است.

    ابوبکر اگر تنها دو نفر به در مسجد می آمدند و یک آیه را میخواندند، آنرا را در مصحف خود مینوشت. در واقع تنها به شهادت دو نفر بسنده میشد و آیه ای را در قرآن وارد میکردند. همین مصحفی که ابوبکر به این طریق غیر قابل اعتمادی جمع نمود، بعدها توسط عثمان بعنوان یکی از منابع نگارش مصحف رسمی شد.

    باری کوتاه سخن آنکه لااقل تا زمان جمع آوری مصحف عثمان، بدون شک تحریفات فراوانی از قبیل کم و زیاد شدن کلمات و آیات و سوره ها و جابجایی کلمات و آیات و سوره ها در قرآن رخ داده اند. و عثمان از میان این نسخ متفاوت، تنها یکی را برگزیده و دیگران را معدوم کرد. در ادوار بعدی هم اعراب گذاری و نقطه گذاری ابداع شده و در نگارش قرآن بکار برده شد و باز هم تغییرات دیگری در قرآن رخ داد. بنابراین هرگز نمیتوان ادعا کرد که قرآن فعلی در دسترس ما، همان قرآنی است که پیامبر بر مردم میخواند. و ادعای عدم تحریف قرآن، ادعایی باطل است و بر خلاف مسلمات فراوان تاریخی بیان میشود.

    خردبین سبز اندیش.


  7. #27

    تاریخ عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    نوشته
    767
    مورد تشکر
    1,425 پست
    حضور
    18 دقیقه
    دریافت
    20
    آپلود
    0
    گالری
    47



    نقل قول نوشته اصلی توسط askari110 نمایش پست
    بله دوست عزیز ،برخی این اختلاف قرائت را به عنوان تحریف پذیرفته اند ولی باید دانست که تحريف، معاني متعددي دارد كه بعضي از آن­ها مانند تحريف معنوي، تحريف در قرائت، تحريف در نگارش، در صورت اثبات آن­ها، به اصل قرآن کريم و حجيت آن صدمه وارد نمي­كند و هيچ دلالتي بر نقص و عيب قرآن کريم ندارد
    این فرمایش شما بسیار عجیب است. از طرفی خودتان اعتراف میکنید که در قرآن تحریفاتی رخ داده و جملاتی و کلماتی از قرآن کم و زیاد شده ، اما از طرفی میگویید که این به معنای آسیب دیدن حجیت قرآن نیست.
    بزرگوار، تمام حجیت فرضی قرآن، به همین است که الزاما تمام قرآن از جانب خدا باشد و حتی یک کلمه و یک نقطه ی آن هم توسط انسان (سهوا یا عمدا) تغییر نکرده باشد. چگونه باید قرآن را با وجود تحریفاتی که در آن رخ داده، هنوز دارای حجیت بدانیم؟

    ضمنا بفرمایید که اختلاف قرآن ایران و مغرب در چیست؟ لطفا نمونه های این اختلاف را ذکر کنید.
    آیا این اختلاف از جهت نقطه گذاری و اعراب است یا کم و زیاد شدن و جابجایی کلمات و آیات؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط askari110 نمایش پست
    .ما اين قرائتها را جايز نمى دانيم , چراكه قرآن يكى است و از نزد خداى يكتا نازل شده همان طور كه امام باقر و صادق (ع) فرموده اند.
    ما در مورد قرآنی که فعلا در دست مسلمان است بحث داریم نه در مورد قرآنی که نزد خداست. میدانیم که قرآنی که نزد خداست، تغییر نمیکند، اما سخن این است که آیا قرآن موجود، همان قرآن اولیه است یا نه. و آنچنانکه خودتان فرمودید، در قرآن تحریفاتی (لااقل از جهت قرائت) رخ داده است. بنابراین قرآن فعلی، دارای حجیت نیست!

    خردبین سبز اندیش.

  8. #28

    تاریخ عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    نوشته
    767
    مورد تشکر
    1,425 پست
    حضور
    18 دقیقه
    دریافت
    20
    آپلود
    0
    گالری
    47



    نقل قول نوشته اصلی توسط armanbm نمایش پست
    اما قرآن هارمونی دارد!.
    کدام هارمونی؟
    داشتن هارمونی چه ربطی به عدم تحریف قرآن دارد؟
    میتوان یک آیه یا حتی سوره ی قرآن را حذف کرد، بدون اینکه هارمونی آن تغییر کند. یا میتوان کلمه ای را با کلمه ی هم وزن آن تغییر داد، بدون اینکه هارمونی کلام آسیب نبیند.
    شما سوره ی بقره را از قرآن حذف کن، هارمونی قرآن هیج آسیبی نمی بیند!

    نقل قول نوشته اصلی توسط arezou_m نمایش پست
    آیا قرانی که الان در دست ماست با قرانی که به دست امام علی (ع) نوشته شده فرق داره؟می ش یه بگین الان قران کریم حضرت علی (ع) الان در کجا نگه داری میشه؟
    شیعیان معتقدند که امام علی پس از وفات پیامبر، قسم یاد کرد که تا قرآن را در یک مصحف جمع آوری نکرده، از خانه خارج نشود. میگویند که وی قرآن را بر اساس تاریخ نزول آیات و ترتیب ناسخ و منسوخ مرتب نموده بود. علی مصحف خودش را به بزرگان ارائه کرد، اما مورد قبول واقع نشد. او هم ناراحت شده و آنرا مخفی کرد و پشت به پشت بعنوان یکی از ودایع امامت، به امامان شیعه رسید. اکنون هم این نسخه نزد امام زمان است و در هنگام ظهور آنرا همراه خواهد داشت. البته در وجود چنین مصحفی تردید است، چرا که از این مصحف هیچ اثر و خبری در تاریخ وجود ندارد و حتی خود امام علی، مصحف جمع آوری شده توسط ابوبکر را قبول داشته است و در زمان عثمان در امر جمع آوری قرآن همکاری کرد. مسلما اگر امام علی مصحفی جمع آوری کرده بود، دلیلی نداشت که مجددا با عثمان در این امر همکاری کند و باید مصحف خودش را ارائه میکرد.

    اگر ما قرآن امام علی را قرآن اصلی بدانیم ، لاجرم باید قرآن فعلی را تحریف شده بدانیم!


    خردبین سبز اندیش.

    ===========================

  9. #29

    تاریخ عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۸
    نوشته
    1,017
    مورد تشکر
    2,506 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    29
    آپلود
    0
    گالری
    3



    نقل قول نوشته اصلی توسط خردبین نمایش پست
    شیعیان معتقدند که امام علی پس از وفات پیامبر، قسم یاد کرد که تا قرآن را در یک مصحف جمع آوری نکرده، از خانه خارج نشود. میگویند که وی قرآن را بر اساس تاریخ نزول آیات و ترتیب ناسخ و منسوخ مرتب نموده بود. علی مصحف خودش را به بزرگان ارائه کرد، اما مورد قبول واقع نشد. او هم ناراحت شده و آنرا مخفی کرد و پشت به پشت بعنوان یکی از ودایع امامت، به امامان شیعه رسید. اکنون هم این نسخه نزد امام زمان است و در هنگام ظهور آنرا همراه خواهد داشت. البته در وجود چنین مصحفی تردید است، چرا که از این مصحف هیچ اثر و خبری در تاریخ وجود ندارد و حتی خود امام علی، مصحف جمع آوری شده توسط ابوبکر را قبول داشته است و در زمان عثمان در امر جمع آوری قرآن همکاری کرد. مسلما اگر امام علی مصحفی جمع آوری کرده بود، دلیلی نداشت که مجددا با عثمان در این امر همکاری کند و باید مصحف خودش را ارائه میکرد.

    اگر ما قرآن امام علی را قرآن اصلی بدانیم ، لاجرم باید قرآن فعلی را تحریف شده بدانیم!


    خردبین سبز اندیش.

    ===========================
    با سلام
    طبق گفته هاى خودتان حضرت على عليه السلام وقتى با بى مهرى مردم روبرو شد فرمود:
    (ديگر هرگز آن را نخواهيد ديد. ولى بر من لازم بود پس ازفراهم آوردن قرآن شما را آگاه سازم تا آن را بخوانيد)(1)
    اصلا فرق مصحف او با مصحف جمع آورى شده در زمان ابوبكر كه توسط زيد بن ثابت و جماعتى به همراه او انجام گرفت از نظر زيادى و كمى آيات نيست بلكه از لحاظ 1_ ترتيب دقيق آيات وسوره ها طبق نزول آنها بر پيامبر صلى الله عليه وآله 2_ درآن قرائت آيات، طبق قرائت پيامبر اكرم صلى الله عليه وآله كه اصليترين قرائت بود ثبت شده بود وهرگز اختلاف قرائت درآن نبود 3_ موارد نزول و مناسبتهايى را كه موجب نزول آيات و سوره ها بوده ، در حاشيه قرآن توضيح مى داد،
    پس به عقيده ما شيعيان وقتى اينچنين با او در مورد قرآن برخورد كردند ديگر دليلى نداشت كه دوباره قرآن خود را بر آنها عرضه كند
    در دوران عثمان، كه ميان قرآنهاى صحابه و طرفداران آنها اختلاف شديد رخ داد، طلحه به على عليه السلام گفت: به ياد دارى روزى را كه مصحف خود را برمردم عرضه داشتى و نپذيرفتند، ‌چه مى شود امروز، آن را ارائه دهى تا شايد رفع اختلاف گردد؟ حضرت از جواب دادن سرباز زد، طلحه سؤال خود را تكرار كرد. حضرت فرمود : عمداً از جواب سرباز زدم. آنگاه به طلحه گفت : آيا اين قرآن كه امروزه در دست مردم است، تمامى آن قرآن است يا آنكه غير ازقرآن نيز داخل آن شده است؟ طلحه گفت: البته تمامى آن قرآن است. حضرت فرمود : اكنون كه چنين است چنانچه به آن اخذ كنيد وعمل نمائيد به رستگارى رسيده ايد. طلحه گفت: اگر چنين است پس ما را بس است وديگر چيزى نگفت. (2)
    همان طور كه ملاحظه كرديد حضرت على عليه السلام با اين جواب خواستند تا علاوه برحفظ وحدت، صلابت واستوارى، قرآنى كه در دست مردم بود محفوظ بماند، وخود حضرت مى دانست كه اگر قرآن را بر مردم عرضه مى كرد قبول نمى كردند، ويا حداقل همانند ديگر قرآنها فرض مى كردند، و قدر آن را نمى دانستند.


    1- تفسيربرهان ج1، ص16
    2- اصول كافى، ج4، ص444

  10. #30

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۸
    نوشته
    83
    مورد تشکر
    142 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    35
    آپلود
    1
    گالری
    0



    سلام
    تا اونجایی که من می دونم یک قران به دست خط حضرت علی (ع) الان در موزه نگهداری میشه اما نمی دونم در مشهد هست یا کشور عربی ؟شما می دونین؟ فکر می کنم به خط کوفی نوشته شده بدون نقطه و ...



    نقل قول نوشته اصلی توسط کلات نمایش پست
    با سلام
    طبق گفته هاى خودتان حضرت على عليه السلام وقتى با بى مهرى مردم روبرو شد فرمود:
    (ديگر هرگز آن را نخواهيد ديد. ولى بر من لازم بود پس ازفراهم آوردن قرآن شما را آگاه سازم تا آن را بخوانيد)(1)
    اصلا فرق مصحف او با مصحف جمع آورى شده در زمان ابوبكر كه توسط زيد بن ثابت و جماعتى به همراه او انجام گرفت از نظر زيادى و كمى آيات نيست بلكه از لحاظ 1_ ترتيب دقيق آيات وسوره ها طبق نزول آنها بر پيامبر صلى الله عليه وآله 2_ درآن قرائت آيات، طبق قرائت پيامبر اكرم صلى الله عليه وآله كه اصليترين قرائت بود ثبت شده بود وهرگز اختلاف قرائت درآن نبود 3_ موارد نزول و مناسبتهايى را كه موجب نزول آيات و سوره ها بوده ، در حاشيه قرآن توضيح مى داد،
    پس به عقيده ما شيعيان وقتى اينچنين با او در مورد قرآن برخورد كردند ديگر دليلى نداشت كه دوباره قرآن خود را بر آنها عرضه كند
    در دوران عثمان، كه ميان قرآنهاى صحابه و طرفداران آنها اختلاف شديد رخ داد، طلحه به على عليه السلام گفت: به ياد دارى روزى را كه مصحف خود را برمردم عرضه داشتى و نپذيرفتند، ‌چه مى شود امروز، آن را ارائه دهى تا شايد رفع اختلاف گردد؟ حضرت از جواب دادن سرباز زد، طلحه سؤال خود را تكرار كرد. حضرت فرمود : عمداً از جواب سرباز زدم. آنگاه به طلحه گفت : آيا اين قرآن كه امروزه در دست مردم است، تمامى آن قرآن است يا آنكه غير ازقرآن نيز داخل آن شده است؟ طلحه گفت: البته تمامى آن قرآن است. حضرت فرمود : اكنون كه چنين است چنانچه به آن اخذ كنيد وعمل نمائيد به رستگارى رسيده ايد. طلحه گفت: اگر چنين است پس ما را بس است وديگر چيزى نگفت. (2)
    همان طور كه ملاحظه كرديد حضرت على عليه السلام با اين جواب خواستند تا علاوه برحفظ وحدت، صلابت واستوارى، قرآنى كه در دست مردم بود محفوظ بماند، وخود حضرت مى دانست كه اگر قرآن را بر مردم عرضه مى كرد قبول نمى كردند، ويا حداقل همانند ديگر قرآنها فرض مى كردند، و قدر آن را نمى دانستند.


    نقل قول نوشته اصلی توسط کلات نمایش پست
    1- تفسيربرهان ج1، ص16 2- اصول كافى، ج4، ص444


صفحه 3 از 5 نخست 12345 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود