صفحه 1 از 5 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: تکامل

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    نوشته
    458
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    تکامل




    سلام.
    برای شروع بحث پستی که در یک تاپیک دیگه زدم نقل میکنم:

    میتونید اینجا ذهنیت خودتون رو از تکامل البته به اختصار توضیح بدید؟؟؟
    تکامل (evolution) تغییر در فرکانس اللهای (allele) ژنی هست که باعث میشه یک نسل دارای یک صفت (trait) متغیر نسبت به نسل قبل خودشون بشن. تغییر در اللها توسط جهشها (mutation) اتفاق میفته. البته این جهشها رندوم هستن اما انتخاب طبیعی (natural selection) جهشهای منفی رو از بین میبره و همچنین، در مدت زمان زیاد، موجودات رو با محیط زندگیشون آداپته (adaptive) میکنه.

    البته همونطور که هیچ نظریه ی علمی ای اثبات شده نیست، تکامل هم اثبات شده نیست اما شواهد زیادی ساپورتش میکنن منجمله:

    1- مشاهدات: جهشهای مثبت که یک نسل رو تغییر میدن کم اتفاق میفتن اما چندین مشاهده در باکتریها داشتیم که تکامل یافتن. منجمله این مشاهده.
    2- فسیلها: فسیلها در ادوار خاص با هم فرق میکنن و از سیمپلیسیتی به سوی کامپلکسیتی میرن. (عمر فسیلها رو با نیمه عمر عناصری چون اورانیم و کربون میسنجن.) ارگانهای جدید، پیچیده تر و... از فسیلهای قدیمتر به جدیدتر مشاهده میشن. درضمن ما هرگز فسیل یک جانور رو نیافتیم که در طی یک میلیون سال یکسان مونده باشه.
    3- مشاهدات آناتومی: مثلا دندونهای عقل که جایی در فک ندارن و نشون میده زمانی، فضای بیشتری در فکین ما بوده و صورت ما شیب به سمت پایین داشته. یا در صفات موجودات یکسان در محیطهای خاص تفاوت هست مثلا یکنوع عنکبوت از یک روش برای شکار استفاده میکنن و یک نوع عنکبوت از روش دیگه ای. یا خفاشها یکنوع سونار دارن و یک نژاد خفاش دیگه سونار نوع دیگه ای.

    در ضمن بگم ما از نسل "میمونها" نیستیم بلکه با "شامپانزه ها" جد مشترک داریم. فی الواقع مثل پسرعموی ما هستن نه پدربزرگمون اونطور که عوام می اندیشن. اثری common ancestry هومونویدها هنوز کشف نشده.

    ویرایش توسط Aurlito : ۱۳۸۸/۰۸/۱۸ در ساعت ۱۴:۳۱
    تیری را به سمت یک دیوار شلیک کنید، وقتی به دیوار برخورد کرد دور آن یک خط بکشید، و بگویید "دیدید که به هدف زدم؟"

    "افسانه چیزیست که ما دین دیگری را میخوانیم، گمراه کسی است که مخالف عقاید خود را میخوانیم".

  2. تشکرها 2


  3.  

  4. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۷
    نوشته
    13
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    9
    آپلود
    0
    گالری
    0



    باید توجه داشت تکاملی که شما میگید من آن را کلان مینامم ولی باید توجه داشت جهشها باتوجه به یافته های تکامل گرایان هم که من بهش اعتقاد ندارم بیشتر به سوی بی نظمی میروند حتی در یک نوع پشه سبب مرگ میگردد.من به سازگاری عقیده دارم اونم میشه گفت یکی از راههای رسیدن به خداست که موجودات را آنگونه آفریده که خود را با محیط وفق بدند.
    یادمان نرود تعداد کروموزومهای سیب زمینی نیز 48تاست!پس جد ما همان سیب زمینی است!
    چشمشان میبیند اما کورند!گوششان میشنود اما کرند!عقل و شعور دارند اما نفهمند!

  5. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    نوشته
    458
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط eajaz نمایش پست
    یادمان نرود تعداد کروموزومهای سیب زمینی نیز 48تاست!پس جد ما همان سیب زمینی است!
    فکر نمیکنید مغلطه ست؟

    چندتا انواع ترنزیشنال که از طریق فسیلها میشناسیم:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Tiktaalik
    ماهی با ویژگیهای حیوانات چهارپا.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeopteryx
    قدیمی ترین پرنده دارای ویژگیهایهای پرندگان امروز.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Ambulocetus
    نهنگی که میتونسته راه بره.
    تیری را به سمت یک دیوار شلیک کنید، وقتی به دیوار برخورد کرد دور آن یک خط بکشید، و بگویید "دیدید که به هدف زدم؟"

    "افسانه چیزیست که ما دین دیگری را میخوانیم، گمراه کسی است که مخالف عقاید خود را میخوانیم".

  6. تشکر


  7. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۷
    نوشته
    13
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    9
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط aurlito نمایش پست
    فکر نمیکنید مغلطه ست؟ :moshtagh:
    این رو بنده بعنوان مزاح عرض نمودم.نه یک واقعیت علمی.
    اولا در مورد نظریه تکامل باید بگم تکامل گرایان ابتدا بدون داشتن سند و مدرک
    نتیجه گیری کرده اند حال به هر نحو حتی با فریب و کلک به دنبال اثبات آن هستند.
    مثل اون فسیلی که تو موزه چندین سال نگه داشتند و ادعا کردند که نصفش انسانو نصفش میمون یا شبه میمونه.که بعدا معلوم شد تقلب شده و فسیل مربوط به انسان بوده که با زیرکی این دو فسیل رو یکی کرده بودند و خدا میداند چندین میلیون آدم بیگناه رو با این نیرنگ گمراه کردند.حتی هنگام فارغ اتحصیلی پزشکی و زیست شناسی اگر کسی تکامل رو مردود بدونه بهش مدرک نمیدند!
    این را هم بدانید مخالفان بزرگ و عالم تکامل کمتر از موافقان آن نیستند.
    در مورد فسیلها هم بگم:این فسیلها به این صورتی که ارائه میدند نیست قسمت کوچک و ظریفی از بعضی از فسیلها باقی مونده که هیچی ازش معلوم نیست اینا به میل خودشون و با تخیلات تکاملگرایانه آن را بازسازی میکنند و از آن به عنوان سند و مدر ک استفاده میکنند.یعنی فسیلها به هیچ وجه نمیتواند تکامل را اثبات یا رد کند.
    چشمشان میبیند اما کورند!گوششان میشنود اما کرند!عقل و شعور دارند اما نفهمند!


  8. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    نوشته
    458
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط eajaz نمایش پست
    این رو بنده بعنوان مزاح عرض نمودم.نه یک واقعیت علمی.
    اولا در مورد نظریه تکامل باید بگم تکامل گرایان ابتدا بدون داشتن سند و مدرک
    نتیجه گیری کرده اند حال به هر نحو حتی با فریب و کلک به دنبال اثبات آن هستند.
    مثل اون فسیلی که تو موزه چندین سال نگه داشتند و ادعا کردند که نصفش انسانو نصفش میمون یا شبه میمونه.که بعدا معلوم شد تقلب شده و فسیل مربوط به انسان بوده که با زیرکی این دو فسیل رو یکی کرده بودند و خدا میداند چندین میلیون آدم بیگناه رو با این نیرنگ گمراه کردند.حتی هنگام فارغ اتحصیلی پزشکی و زیست شناسی اگر کسی تکامل رو مردود بدونه بهش مدرک نمیدند!
    این را هم بدانید مخالفان بزرگ و عالم تکامل کمتر از موافقان آن نیستند.
    در مورد فسیلها هم بگم:این فسیلها به این صورتی که ارائه میدند نیست قسمت کوچک و ظریفی از بعضی از فسیلها باقی مونده که هیچی ازش معلوم نیست اینا به میل خودشون و با تخیلات تکاملگرایانه آن را بازسازی میکنند و از آن به عنوان سند و مدر ک استفاده میکنند.یعنی فسیلها به هیچ وجه نمیتواند تکامل را اثبات یا رد کند.
    1- داروین اون زمان از وجود دی ان ای و جهش خبر نداشت، اما شواهد و قرائنی هم داشت. وگرنه قبلش لامارک همچین نظریه ای رو داده بود تنها با فلسفه بافی ولی داروین بود که انتخاب طبیعی رو وارد عمل کرد و نشون داد بدون یک پروسه ی اینتلیجنت هم میشه لیوینگ ارگانیسم کامپلکس داشت.
    2- یعنی هزاران جانورشناس شناس، زیست شناس و گیاه شناس "با حقه و کلک" دنبال درست کردن دلیل و مدرک هستن؟ یکم بیشتر عقلتون رو به کار بندازید.
    3- مثل اینکه خیال کردید همه جای دنیا ایرانه که هرکی قبول نداشته باشه یک سوپرمن برای نجات ما میاد، برای بدست آوردن یک کار اداری قابل نیست؟ نخیر دوست من. کریشنیست در حوضه های جانورشناسی و زیست شناسی هم داریم، اما خیلی کمن:
    http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA111.html
    4- لینک این مطلبتون کجاست؟ همچین چیزی امکان نداره، چون اگر درین مورد تحقیقاتی داشتید میفهمیدید اکثر فسیلهای قابل اتکاء یک بستر دارند که نمیشه مثل پازل کنار هم گذاشتشون.
    5- شما یک نگاه به چند لینکی که در بالا دادم بندازید تا بفهمید اشتباه میکنید.

    کلا این پست شما معلوم بود روی پندارهای اشتباه شما سواره. لطفا یکم پست علمی تر بدید با منبع بیشتر. کلا ما شاهد جهش هستیم، و شاهد تکامل هم بودیم، (لینکی که توی پست اول دادم بخونید) فقط خیلیها میترسن تجارتی که روی دروغهاشون بنا شده از بین بره بنابراین نمیتونن این قانون رو بپذیرن.
    ویرایش توسط Aurlito : ۱۳۸۸/۰۸/۲۶ در ساعت ۱۵:۵۸
    تیری را به سمت یک دیوار شلیک کنید، وقتی به دیوار برخورد کرد دور آن یک خط بکشید، و بگویید "دیدید که به هدف زدم؟"

    "افسانه چیزیست که ما دین دیگری را میخوانیم، گمراه کسی است که مخالف عقاید خود را میخوانیم".

  9. تشکر


  10. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۷
    نوشته
    13
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    9
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نظریه تکامل حتی نمیتونه پیدایش سلول رو توجیه کنه.با کشف دی ان ای پیدایش تصادفی سلول جان باخت.حتی پیدایش اتفاقی یک پروتئین متوسط محاله چه برسه به سلول و حیات دوست من.یه کم فکر کنید.
    اصلا چیزی به نام شکل ساده سلول یا حیات نداریم.سلول و اجزای آن و وظایف و کارکردش آنقدر پیچیده است که خودتون بهتر میدونید
    چشمشان میبیند اما کورند!گوششان میشنود اما کرند!عقل و شعور دارند اما نفهمند!

  11. تشکر


  12. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۷
    نوشته
    13
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    9
    آپلود
    0
    گالری
    0



    اگه دوست دارید بیشتر بدونید به آدرس زیر برید و کتاب موجود را دانلود کنید و به دقت و بدون تعصب بخوانید امیدوارم مورد استفاده شما و دیگر دوستان واقع شه.
    http://akshayemazhabi.blogfa.com/post-383.aspx
    چشمشان میبیند اما کورند!گوششان میشنود اما کرند!عقل و شعور دارند اما نفهمند!

  13. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    نوشته
    458
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط eajaz نمایش پست
    نظریه تکامل حتی نمیتونه پیدایش سلول رو توجیه کنه.با کشف دی ان ای پیدایش تصادفی سلول جان باخت.حتی پیدایش اتفاقی یک پروتئین متوسط محاله چه برسه به سلول و حیات دوست من.یه کم فکر کنید.
    اصلا چیزی به نام شکل ساده سلول یا حیات نداریم.سلول و اجزای آن و وظایف و کارکردش آنقدر پیچیده است که خودتون بهتر میدونید
    به همین دلیله که تقریبا تمام دانشمندها قبل از 1859 کریشنیست بودن.
    خود داروین هم قبل از حل مسئله ی خلقت، سوالش رو مطرح کرده بود، اما خود تکامل به همراه انتخاب طبیعی، یک جواب به مسئله ی لاینحل پیچیدگی هست.
    ببینید من به تکامل به عنوان یک نظریه ی علمی در حوضه ی کامپلکسیتی نگاه میکنم، نه کاسموسولاجیکال. چون تکامل همونطور که از اسمش معلومه قرار نیست منشع کیهان رو مورد بررسی قرار بده بلکه میخواد پروسه ی سیمپلیسیتی به کامپلکسیتی رو توسط انتخاب طبیعی و جهش مورد بررسی قرار بده. به نظر من به وجود اومدن سلول به خاطر به وجود اومدن اتموسفر بوده. سه حالت داره:
    1- یک چیز باهوش ساختش.
    2- از هیچ ساخته شده.
    3- یک چیز ناباهوش ساختش.

    هر سه احتمال ممکنه.


    راستی کتابی که بهم دادید رو نتونستم بخونم چون یونیکدش رو نداره سیستمم.
    تیری را به سمت یک دیوار شلیک کنید، وقتی به دیوار برخورد کرد دور آن یک خط بکشید، و بگویید "دیدید که به هدف زدم؟"

    "افسانه چیزیست که ما دین دیگری را میخوانیم، گمراه کسی است که مخالف عقاید خود را میخوانیم".

  14. تشکرها 2


  15. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۷
    نوشته
    13
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    9
    آپلود
    0
    گالری
    0



    دوست من دوباره دانلود کردم هیچ کدی نمیخواد فقط وینرار و ورد رو نصب کن
    نقل قول نوشته اصلی توسط Aurlito نمایش پست
    سه حالت داره:
    1- یک چیز باهوش ساختش.
    2- از هیچ ساخته شده.
    3- یک چیز ناباهوش ساختش.

    هر سه احتمال ممکنه.
    به مثال کوه راشمور توجه کنید:شخصیتهای واشنگتن، جفرسون، روزولت و لينكلن روی آن حکاکی شده.احتمال این هست که در اثر تصادف باد باران و یک سری عوامل طبیعی همچین اشکالی بوجود بیاد اما احتمال آن1 بر میلیاردها میلیارده.یعنی آنقدر به صفر نزدیکه که دیگه میگیم احتمالش صفره.سلول هم همینطور.در ثانی سلول به نظر من از کوه راشمور هم پیچیده تره و احتمال تصادفی به وجود آمدنش هم به صفر نزدیکتره.
    تکامل
    حالا خود اين مردان را در نظر بگيريد: واشنگتن، جفرسون، روزولت و لينكلن. آيا خود اين مردان پيچيدهتر هستند يا صورت حكاكي شدة آنها در كنارة كوه راشمور؟پس نتیجه میگیریم اگر بینهایت سال زمان هم گذشته باشد باز کوه راشمور توسط یک موجود با اراده و هوشمند ساخته شده سلول هم همینطور.
    برای به وجود آمدن یک ذره پروتیین از روی تصادف 10 به توان 243 سال زمان لازم است.یه 1 بنویس 243 تا صفر جلوش بذار!
    اصلا میشه پروتئینهایی ساخت که حتی در حال حاضر هم در دنیا موجود نیست.با خواصی متفاوت حتی خیلی سمی و کشنده نه پروتئینی که حیات بدان نیازمند است.
    این واسه یه ذره پروتیینه متوسطه چه برسه به سلول!چه برسه به حیات!
    احتمال 2و 3 شما آنقدر به صفر نزدیکه که ...
    تکامل در ابتداییترین مرحله خود در شکلگیری پروتئیین نه سلول و نه حیات با مشکل و ایراد غیر قابل حلی روبروست بقیه بماند.
    ویرایش توسط eajaz : ۱۳۸۸/۰۸/۲۷ در ساعت ۱۳:۳۴
    چشمشان میبیند اما کورند!گوششان میشنود اما کرند!عقل و شعور دارند اما نفهمند!

  16. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۸۸
    نوشته
    458
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    ریچارد داوکینز یک تئوری به نام Boeing 747 Gambit داره، که میگه اگر ما قطعات یک بوئینگ 747 رو به مدت 3.8 میلیارد سال کنار هم بذاریم به صورت رندم، احتمالا بعد از 2.7 میلیارد سال تلاش موفق خواهیم شد.
    شانس به وجود اومدن یک موجود جدید توسط جهش 0.999 هست که شانس خیلی بالایی هست مخصوصا درین مدت زیاد.

    برای به وجود آمدن یک ذره پروتیین از روی تصادف 10 به توان 243 سال زمان لازم است.یه 1 بنویس 243 تا صفر جلوش بذار!
    شما که این رو نقل قول میکنید منشاء محاسباتش رو میدونید؟


    توجه کنید که رخدادهایی که شانس کمی هم برای به وجود اومدن دارن، امکان داره اتفاق بیفتن، مثلا شما که پشت کامپیوتر نشستید، یک رخداد با شانس بسیار بسیار کم بوده که در ساعت خاص پشت کامپیوترتون باشید، اما بلاخره اتفاق افتاده.
    پس احتمال کم معنی عدم احتمال نیست.
    با مشکل و ایراد غیر قابل حلی روبروست بقیه بماند.
    درسته اما تکامل بیشتر به پروسه ی تکوین توجه داره تا منشاء.

  17. تشکر


صفحه 1 از 5 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود