صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: با چه استدلال هایی میتوان وجود خدا را رد کرد؟!

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۸۹
    نوشته
    209
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    خجالت با چه استدلال هایی میتوان وجود خدا را رد کرد؟!




    1-هر سیستم پیچیده ای نیاز به یک آفریننده دارد.
    2-هر آفریننده ای پیچیده تر از آفریده شونده است، به عبارتی موجود ساده نمیتواند موجود پیچیده را بسازد
    3-احتمال به وجود آمدن خودبخودی، انتخاب طبیعی، آنتروپیک و... برای موجودات ساده تر بسیار بیشتر ازموجودات پیچیده است(قانون احتمالات)
    خداوند وجود دارد چون کیهان پیچیده است و هماهنگ کار میکند. (نتیجه گزاره 1)
    خداوند بسیار پیچیده است، چون کیهان پیچیده را آفریده. پس باید یک آفریننده ای داشته باشد(نتیجه گزاره 2 و یک)
    با توجه به تعاریف بالا، ارجحیت با کدام نظریه است؟
    اگر قرار باشد دور تسلسل علت و معلول را ادامه بدهیم، باید آن را به ساده ترین شکل ممکن دربیاوریم، به نظر میرسد ساده ترین شکل ممکن، پیدایش کیهان است.
    اگر پیدایش کیهان و بیگ بنگ را ساخته موجودی هوشمند فرض کنیم، چطور وجود آن موجود را تبیین می کنیم؟

  2. تشکر


  3.  

  4. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    نوشته
    37
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    هیچ کس نتوانسته تاکنون با منطق وجودِ خداوند را رد کند.

    اما اثبات:

    هر پدیده ای در وجود داشتن،معلول ِ علت یا عللی است غیر از خود و غیر از عدم.

    پس در نهایت باید به علتی واجب رسید که قائم به ذات و مستقل و بعبارتی دارای کمال باشد وگرنه اصلا پدیده ها بوجود نمی آمدند.
    یعنی همین که ما وجود داریم یعنی این وجودِ ما که از خودمان نیست مسلماً باید از یک مبداءِ کامل که وجودش از خودش است آغاز شده است.
    پس:
    1.علت العلل یک پدیده نیست تا بگوییم خود نیاز به علت دارد بلکه مبداء و حقیقتِ یگانۀ هستی است.
    2.علیت جهانشمول است و حقیقتِ آن از مبداء افاضه شده است و مبداء دارای کمال است و پدیده نیست.
    3.عدم ِ وجودِ علیت محال منطقی و حقیقی است،در جهان زیر اتمی نیز هیچ کس مدعی نشده که اثبات شده علیت صادق نیست بلکه برخی گمان نموده اند پیدا نکردن ِ علت دلیل بر عدم ِ وجودِ علت است و این نگاه بسیار غیر منطقی است و جمع بسیاری از فیزیکدانان کوانتوم نیز با آن مخالفند و ضمنا بسیاری از چیزهایی نیز که در گذشته های دور بی علت انگاشته می شدند اکنون بسیاری از علتهای آنها پیدا شده است.
    بنابر این پیدا نکردن ِ علت دلیل بر نبودن ِ علت نیست بلکه دلیل بر نقص ِ حواس یا علم ِ فعلی است.

    ضمناً غیر مادی بودن،ازلی بودن و بسیط بودن ِ علت العلل صحیح است اما در اینجا مورد بحث قرار نگرفته است یعنی همین که دیدیم علت العلل باید دارای کمال باشد همۀ اینها از آن حاصل شدند، اما جهتِ توضیح اشاره می شود :
    -یکی از دلایلیکه علت العلل نمی تواند ماده باشد این است که وصفِ ذاتی ِ ماده که حد و تعیّن است با وصفِ ذاتی ِ علت العلل که کمال و بی حدی و بی تعینی است در تناقض ذاتی است.
    -یکی از دلایلیکه علت العلل نمی تواند کل ِ جهان باشد نیز این است که کل ِ جهان چیزی نیست جز مجموع ِ ما موجوداتِ وابستۀ قائم به غیر ، پس امکان ندارد که مجموع ِ ما مستقل و قائم به ذات باشد.

    این برهان در اصل کاملا صحیح است اما برخی تقریرهای آن نادُرُست است همچون این تقریر که بگویند هرچیزی علتی دارد، و مسلم است که آنگاه خدا هم باید دارای علتی باشد تا بی نهایت.
    پس ما با تقریرهای نادُرُستِ آن کاری نداریم و اصل و اساس ِ آن را مدنظر قرار می دهیم.
    افرادی چون هیوم،راسل و ... نیز اولا چون تجربه گرا بودند (در مقابل عقل گرایان) ، قائل به این بودند که صرفاً آن چیزی قطعی است که تجربه شود نه چیزیکه الزاماً عقل آنرا تایید کند ولی عقل گرایان علیت را صحیح می دانستند چون آن چیزی را قطعی می دانستند که عقل آنرا تایید کند حتی اگر تجربه نشود.
    از همین ابتدا می بینیم که در فلسفه تجربه گرایی نامنصفانه است و عموماً هم پس از رنسانس در مقابله با افراطِ مذهبیون ِ قرون وسطی ایجاد شدند و بنیان معنویت و متافیزیکِ استدلالی را زدند.
    ضمنًا امثال راسل نیز گرفتار تقریرهای غلط از علیت بودند و اصل ِ آنرا مورد توجه قرار نمی دادند.
    با احترام تیر 89 nchapardar@yahoo.com

  5. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۸۸
    نوشته
    174
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 ساعت 12 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط wizard نمایش پست
    هر سیستم پیچیده ای نیاز به یک آفریننده دارد.


    2-هر آفریننده ای پیچیده تر از آفریده شونده است، به عبارتی موجود ساده نمیتواند موجود پیچیده را بسازد
    3-احتمال به وجود آمدن خودبخودی، انتخاب طبیعی، آنتروپیک و... برای موجودات ساده تر بسیار بیشتر ازموجودات پیچیده است(قانون احتمالات)
    خداوند وجود دارد چون کیهان پیچیده است و هماهنگ کار میکند. (نتیجه گزاره 1)
    خداوند بسیار پیچیده است، چون کیهان پیچیده را آفریده. پس باید یک آفریننده ای داشته باشد(نتیجه گزاره 2 و یک)
    با توجه به تعاریف بالا، ارجحیت با کدام نظریه است؟
    اگر قرار باشد دور تسلسل علت و معلول را ادامه بدهیم، باید آن را به ساده ترین شکل ممکن دربیاوریم، به نظر میرسد ساده ترین شکل ممکن، پیدایش کیهان است.
    اگر پیدایش کیهان و بیگ بنگ را ساخته موجودی هوشمند فرض کنیم، چطور وجود آن موجود را تبیین می کنیم؟
    با سلام
    این موضوع شناخت خدا یا رد خدا همه را گرفتار کرده است زیرا خدا را ادیان معرفی کرده اند نمی توان وجودش را با عقل اثبات کرد اما می توان با عقل ردش کرد

    چیزی که من به ذهنم می رسد در جایگاه مومن به خدا این است که ما به جای این که از اول شروع کنیم تا برسیم به خودمان بهتر است از اخر به اول برویم

    زیرا محیطی که ما در ان زندگی می کنیم برای ما ملموس و قابل شناسایی است در حالی که اول به اندازه زمان ما برای ما ملموس نیست

    ملموس نبودن اغاز جهان فقط برای ما که علمی به شرایط اغاز جهان نداریم ملموس نیست اما میدانیم هر موقعیتی در محل خودش وجود دارد مثلا زمان نیوتن برای ما ملموس نیست اما برای نیوتن ملموس بوده است

    مطلب این است که در زمان ما هیچ پدیده ای نیست که عقل ما نتواند برای ایجادش علتی نیابد یعنی همان مفهوم علت و معلول

    حال چگونه ممکن است شکل گیری اجسام فضایی بدون علت باشد

    من تا این حد قبول دارم که جهان یا همان مکان نمی تواندنباشدیعنی همیشه مکان بوده است گر چه زمانهای بسیار نامحدودی در این مکان ماده ای وجود نداشته است مکان با ماده تفاوت دارد ماده به چیزهایی که در مکان وجود دارد می گویم

    نمی توانم تصور کنم که مکان نباشد یا حتی کم باشد مکان از نظر من همیشه بوده است و باز وبسته هم ندارد یعنی مکان یک فضایی است که نه قابل فشرده شدن است نه قابل جمع شدن

    مکان فضایی هست که میتواند خالی باشد یا پر

    من فکر می کنم قبل از ایجاد ماده فضا یا همان مکان خالی بوده است و از نظر نور تاریک یعنی قبل از ایجاد کرات مکان خالی از هر خورشید یا ستاره بوده است و لاجرم تاریک و ظلمانی

    حالا می خواهم بدانم که چگونه ماده در این مکان درست شد از نظر من مقدار ماده اولیه در این مکان ظلمانی صفر بوده هست یا به عبارت دیگر ماده نبوده است یعنی چیزی که موجب نوعی فعل و انفعال باشد نبوده است

    در نظر بگیرید این مکان خالی ار زمانی به اندازه نامحدود وجود داشته مثلا قبل از ایجاد ماده به اندازه یک ملیاردزمان بتوان بینهایت زمان

    مکان سیاه و ظلمانی وجود داشته است این رو به این خاطر نوشتم که کسی نگوید گذشت زمان طولانی موجب تغیر و تحول می شود

    چون ما به فضای نامحدود خالی از ماده فکر می کنیم زیرا عقل نمی تواند نبودن مکان رو تحمل کند و به عجز و بن بست می رسد

    پس قضیه گذشت زمان و تغییرات فضا منتفی است زیرا ماده اولیه که عامل تغییر باید باشد نیست از طرفی برای تغییر در ماده نیاز به نوعی انرژی است

    چگونه در این مکان ماده اولیه از هیچ ایجاد شد با توجه به قانون زمان ما که ایجاد چیزی از هیچ محال است

    چگونه می توان درک کرد که ماده اولیه از هیچ بوجود امد ایا یک امر محال انجام شده است کاری که در زمان ما خرافه هست

    یعنی اگر قانون علیت رو در زندگی نادیده بگیریم مثلا بگویم من یک نان خریده ام و دیگر نیازی به خرید ندارم چون یک نان رو بر می دارم وقتی بر می گردم می بینم باز هم نانی دیگر وجود دارد ایا این ممکن است یعنی ایجاد چیزی از هیچ؟
    ویرایش توسط رنگ خدا : ۱۳۸۹/۰۵/۰۸ در ساعت ۰۰:۲۵

  6. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    2,042
    مورد تشکر
    5 پست
    حضور
    2 روز 23 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0



    با سلام و عرض ادب
    یکی از قدیمی ترین براهین اقامه شده در باب رد خدا، برهان شر است که نخستین صورت فلسفی آن را اپیکورس مطرح نمود، و بعدها کسانی چون هیوم، نیچه و برایان مگی، به بسط و تدقیق آن همت گماشتند. از برهان شر غالبآ به عنوان جدی ترین و خطیرترین ایراد به فرضیه وجود خدا یاد می شود. از موارد مشابه میتوان برهان اختفای الهی را نام برد. دو برهان یادشده به ترتیب مسئله شر و مسئله اختفای الهی را در تضاد با وجود خدای قادر مطلق، عادل و خیرخواه می دانند و این پرسش را مطرح میکنند که آیا میان این مشاهدات ما از جهان و فرضیه خدا میتوان جمع بست؟
    اما واقعیت این است که هیچ کدام از این براهین نه تنها عدم وجود خدا را اثبات نمی کنند بلکه عدم تسلط ایشان بر فلسفه و منطق را اثبات می کند .
    از دوستان و سروران گرامی تقاضا می شود این براهین را ذکر بفرمایند تا به نقادی آنها بپردازیم .


    ویرایش توسط پاسخگوی اعتقادی 3 : ۱۳۸۹/۰۵/۰۸ در ساعت ۰۰:۴۵

  7. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    208
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    به نام عقل و خرد
    با درود


    برهان های اثبات عدم وجود خدا:

    1- برهان شر
    2- برهان اختیار
    3- برهان دانش نا محدود
    4- برهان پنهانی الهی
    5- برهان خدای حفره
    6- برهان ناسازگاری صفات الهی
    7- برهان دروغگوی الهی
    8-برهان علت نا به جا
    9- برهان غیر مادی
    10- برهان بی نهایت
    11- برهان قوانین
    12- برهان اراده ی الهی
    13- برهان عدم نیاز




    ما در تاپیکی فرنام " چگونه به خدای نادیده ایمان بیاوریم" در حال بحث در مورد برهان شر هستیم...
    می توانید به این تاپیک مراجعه نمایید
    " بعد از اين که بودا مرد ، مردم سايه ي او را قرن ها در غار ها نگاه داشتند - سايه اي عظيم و ترسناک -

    خدا مرده است: ولي تا زماني که بشر وجود دارد ، غار هايي براي سايه ي او وجود دارد - شايد براي ميليارد ها سال- و ما بايد بر سايه او غلبه کنيم..."

    فریدریش ویلهلم نیچه

  8. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    208
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    به نام عقل و خرد
    با درود


    بحث پیرامون برهان شر ، از تاپیک " چگونه به خدای نادیده ایمان آوریم؟" به این تاپیک منتقل شد...
    " بعد از اين که بودا مرد ، مردم سايه ي او را قرن ها در غار ها نگاه داشتند - سايه اي عظيم و ترسناک -

    خدا مرده است: ولي تا زماني که بشر وجود دارد ، غار هايي براي سايه ي او وجود دارد - شايد براي ميليارد ها سال- و ما بايد بر سايه او غلبه کنيم..."

    فریدریش ویلهلم نیچه

  9. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    208
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    به نام عقل و خرد
    با درود


    به عکس زیر توجه کنید:


    با چه استدلال هایی میتوان وجود خدا را رد کرد؟!




    این یک مورد می باشد...
    هر روز صد هد مورد از صحنه ها در آفریقا اتفاق می افتد....
    در این صحنه این کودک شانس آورد که عکاس او را نجات داد...
    ولی صدها کودک دیگر چنین شانسی نمی آورند...


    چرا خدا برای نجات این کودکان بیگناه و معصوم اقدام نمی کند ؟



    آیا خدا شرور نیست ؟
    " بعد از اين که بودا مرد ، مردم سايه ي او را قرن ها در غار ها نگاه داشتند - سايه اي عظيم و ترسناک -

    خدا مرده است: ولي تا زماني که بشر وجود دارد ، غار هايي براي سايه ي او وجود دارد - شايد براي ميليارد ها سال- و ما بايد بر سايه او غلبه کنيم..."

    فریدریش ویلهلم نیچه

  10. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۸
    نوشته
    1,030
    صلوات
    110
    تعداد دلنوشته
    2
    تشکر:
    1
    حضور
    29 روز 9 ساعت 9 دقیقه
    دریافت
    26
    آپلود
    0
    گالری
    72



    نقل قول نوشته اصلی توسط atheist philosopher نمایش پست
    به نام عقل و خرد
    با درود


    به عکس زیر توجه کنید:


    با چه استدلال هایی میتوان وجود خدا را رد کرد؟!




    این یک مورد می باشد...
    هر روز صد هد مورد از صحنه ها در آفریقا اتفاق می افتد....
    در این صحنه این کودک شانس آورد که عکاس او را نجات داد...
    ولی صدها کودک دیگر چنین شانسی نمی آورند...


    چرا خدا برای نجات این کودکان بیگناه و معصوم اقدام نمی کند ؟



    آیا خدا شرور نیست ؟
    به نام خداوند حکیم و با عظمت

    شما که از عقل دم زده اید آیا تا به حال با خود فکر کرده ای که چرا عقل داری و چه کسی این موهبت را به تو ارزانی داشته؟!!
    آیا با دیدن این عکس حس بشردوستانه ات گل کرد و بهانه ای قرار دادی که به پروردگار یکتا اتهام بزنی؟!
    آیا فکر نمی کنی تو که در ناز و نعمت زندگی می کنی عامل ظلم هستی و آن کودکی که از او نام بردی مظلوم؟!
    من حیدریم...

    سَر به سَرم مگذارید...


  11. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    نوشته
    1,268
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    4 روز 6 ساعت 31 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط Atheist philosopher نمایش پست
    به نام عقل و خرد
    با درود


    به عکس زیر توجه کنید:


    با چه استدلال هایی میتوان وجود خدا را رد کرد؟!




    این یک مورد می باشد...
    هر روز صد هد مورد از صحنه ها در آفریقا اتفاق می افتد....
    در این صحنه این کودک شانس آورد که عکاس او را نجات داد...
    ولی صدها کودک دیگر چنین شانسی نمی آورند...


    چرا خدا برای نجات این کودکان بیگناه و معصوم اقدام نمی کند ؟



    آیا خدا شرور نیست ؟
    نه که نیست اگر شرور بود مخالفان خود را وکسانی را که مسبب این وقایع هستند را مهلت شرارت نمیداد واینگونه با صبر برخورد نمیکرد. بلکه این نتیجه ی شر پرخوران و مستکبران است که بویی از عدالت نبرده اند واین سرزمین را برای غارت خودشان در فقر مطلق نگاه داشته اند (فقر فرهنگی - فقر مالی و....) پاسخ کامل به شما را در تاپیک چگونه به خدای نادیده ایمان بیاورم خواهم داد به امید دنبال کردن منطقی بحث در یک جا ؛ نه پراکندن بحث برای پیشبرد اهداف خود

    .................................. حق یارتان .................................
    ویرایش توسط ••ostad•• : ۱۳۸۹/۰۵/۰۸ در ساعت ۲۱:۲۵


  12. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    208
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    به نام عقل و خرد
    با درود


    شما برای رد برهان شر باید گزاره ی غلطی در آن پیدا کنید (چه برهان به تقریر خودم و چه برهان به تقریر هیوم)
    و سپس اثبات نمایید که آن گزاره غلط می باشد...



    خطاب به دوست عزیز "استاد" :

    بنده دیگر در هیچ تاپیکی شرکت نخواهم کرد و فقط در این تاپیک به بحث درمورد اثبات وجود یا عدم وجود خدا می پردازم تا این مسئله روشن شود...

    به قول کریستینا آگیلرا :
    Let's back to the basic



    در مورد کاربر "گلستان قرآن"

    دوست عزیز شما مرتکب مغالطه ی استدلال از راه سنگ شده اید
    " بعد از اين که بودا مرد ، مردم سايه ي او را قرن ها در غار ها نگاه داشتند - سايه اي عظيم و ترسناک -

    خدا مرده است: ولي تا زماني که بشر وجود دارد ، غار هايي براي سايه ي او وجود دارد - شايد براي ميليارد ها سال- و ما بايد بر سايه او غلبه کنيم..."

    فریدریش ویلهلم نیچه

صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. ۞❀۞❀۞آشنایی با شهید فرانسوی دفاع مقدس۞❀۞❀۞
    توسط seyed yasin در انجمن برگی از دفتر زندگی ( زندگی نامه و خاطرات شهدا)
    پاسخ: 7
    آخرين نوشته: ۱۳۹۳/۰۶/۰۴, ۰۸:۵۶
  2. ▐★♥★ ▐داستان هایی از سیرت حضرت امام رضا (ع)▐★♥★ ▐
    توسط ║★║فاطمی║★║ در انجمن اهل بیت و ائمه در قرآن
    پاسخ: 24
    آخرين نوشته: ۱۳۹۱/۰۷/۰۷, ۱۸:۳۸
  3. پاسخ: 1
    آخرين نوشته: ۱۳۹۱/۰۷/۰۲, ۱۲:۲۲
  4. نامه ی زن آمریکایی به زنان ودختران مسلمان
    توسط خادمة المهدی در انجمن حجاب و پوشش اسلامي
    پاسخ: 0
    آخرين نوشته: ۱۳۹۱/۰۶/۲۸, ۱۵:۴۷

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود