صفحه 1 از 7 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: اثبات منطقی خدا

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    68
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 روز 4 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    اثبات منطقی خدا




    گفتم این رو بذارم ببینم بدردتون میخوره:
    اثبات منطقی خدا
    دنیای اطراف ما از ماده و انرژی تشکیل شده.طبق قانون پایستگی ماده و انرژی آیا ما می توانیم چیز جدید بیافرینیم؟خیر.
    ماده:اتم_پروتون و الکترون و نوترون_پوزیترون و کوارک و ..._ماده ای دیگر_ماده ای دیگر_ماده ای دیگر_ماده ای دیگر_ماده ای دیگر_ماده ای دیگر_ماده ای دیگر_......_ماده اولیه
    این ماده اولیه رو خدا باید آفریده باشد.
    پس ما چیزی رو نیافریدیم و آفرینش جهان احتمالآ باید بصورت فوق باشد.

    انتقاد مخالفین:ماده اولیه بی نهایت در گذشته بوده و چون بی نهایت بوده خدا یا یک چیز ماورای طبیعه نمی تواند علت آن باشد و از یک مبدا آغاز شده باشد.
    در واقع اگه خدا جهان را آفریده حتمآ جهان مبدا زمانی داشته در غیر اینصورت خدا نمی تواند وجود داشته باشد.که بی خدا ها می گن:

    ماده اولیه:همیشه بوده_بی نهایت بوده
    نظر یک بی خدا:
    خوب خدا رو کی درست کرده؟
    میخوای بگی از اول وجود داشته؟
    خوب یه ماده ای هم از اول وجود داشته

    اما همان طور که می دانیم طبق چیزایی که در مورد تابع و زمان خوندیم زمان همیشه مبدا داره.
    می دانیم زمان هیچ گاه نمی تونه بی نهایت به گذشته برگرده.فقط در یک صورت می تونه برگرده و اون اینکه زمان مبدا داشته باشه! اونوقته که می تونیم بی نهایت به گذشته برگردیم و گذشته منفی میشه.خدا در اون زمان منفی جای داره.که اون زمان منفی بی نهایته!پس خدا هم بی نهایت وجود داشته!
    بزار یک مثال بزنم بهتر متوجه بشی.
    اگه ما ساعت 8 رو مبدا در نظر بگیریم ساعت ده میشه مثبت دو و هم چنین ساعت شش میشه منفی دو.
    گفتم که امکان نداره جهان بدون مبدا باشه چون زمان بی نهایت به عقب برنمی گرده.پس جهان مبدا داره.چون مبدا داره می توانیم زمان منفی هم داشته باشیم که در اون زمان منفی خدا وجود داره.اگه فیزیک خونده باشی می تونی اینو راحت درک کنی.


    کسی کتاب grand design از stephen hawking رو نداره؟

  2.  

  3. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    2,042
    مورد تشکر
    5 پست
    حضور
    2 روز 23 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0



    با سلام و عرض ادب

    فلاسفه و حكماي الهي خداوند را واجب الوجود مي دانند ، كه اين نامگذاري از طريق براهين متعدد قابل اثبات هست ؛ واجب الوجود يعني موجودي كه از ازل بوده و تا ابد نيز خواهد بود ، و براي به وجود آمدش هيچ علتي به غير از ذات خويش نيازمند نيست .

    طبق براهين عقلي واجب الوجود از جميع جهات واجب الوجود است ، بدين معني كه واجب الوجود بايد ( توجه بفرماييد كه «بايد» به معني بايد عقلي است) تمامي كمالات هستي را دارا باشد ، اگر يكي از كمالات را فاقد باشد ناقص خواهد بود و نقص و نيستي از ساحت قدسش مبراست .

    اگر واجب الوجود از ازل بوده عالم ماده نيز ( به تبع وجود واجب تعالي) از ازل موجود بوده است ، زيرا ممكن نيست خداوند در زماني خالق نبوده و بعد از مدت زماني خالق باشد ، خالقيت صفت كمال است و ممكن نيست خداوند اين صفت را در برهه اي از زمان نداشته باشد .

    با اين بيان ماده اولي و زمان و ... همگي از ازل بوده اند و تا ابد نيز خواهند بود ، ( توجه به اينكه ضروري است كه وجود ماده اولي و زمان و ... به تبع وجود واجب متعال است ) بنابراين اگر چه ماده اولي مبدائي دارد ( زمان هم يكي از مخلوقات است) اما ازلي است ، زيرا فرض ندارد كه قسمتي از زمان را بي مخلوق فرض كنيم .


    با تشكر


  4. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۸
    نوشته
    1,097
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    3 ساعت 44 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    "انرژی نه بوجود میاد نه از بین میره " "انرژی به ماده قابل تبدیل است و بلعکس"
    monthly quotes :
    حقیقت نیازمند نقد است ، نه ستایش. فردریش نیچه

    Energy is everything and everything is energy

    I dont understand why there is so much hate between Human Races and Religions

    Become Übermensch

  5. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    2,042
    مورد تشکر
    5 پست
    حضور
    2 روز 23 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط enerji نمایش پست
    "انرژی نه بوجود میاد نه از بین میره " "انرژی به ماده قابل تبدیل است و بلعکس"
    دوست محترم با سلام

    انرژي يكي از موجودات و مخلوقات است بنابراين وجود و عدمش مساوي است ؛ يعني مي تواند موجود باشد و مي تواند معدوم باشد ، براي موجود شدنش به مرجح نياز دارد و مرجح وجود علت آن مي باشد .
    هر چيزي كه ماهيت داشته باشد ممكن الوجود است و هر ممكن الوجودي براي موجود شدن خود نيازمند علت است ، انرژي نيز از اين قاعده مستثني نيست زيرا ماهيت دارد فلذا ممكن الوجود است .

  6. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۸
    نوشته
    1,097
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    3 ساعت 44 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی مباحث اخلاقی نمایش پست
    دوست محترم با سلام

    انرژي يكي از موجودات و مخلوقات است بنابراين وجود و عدمش مساوي است ؛ يعني مي تواند موجود باشد و مي تواند معدوم باشد ، براي موجود شدنش به مرجح نياز دارد و مرجح وجود علت آن مي باشد .
    هر چيزي كه ماهيت داشته باشد ممكن الوجود است و هر ممكن الوجودي براي موجود شدن خود نيازمند علت است ، انرژي نيز از اين قاعده مستثني نيست زيرا ماهيت دارد فلذا ممكن الوجود است .
    کشف تازه کردین ؟ این جزء قانون های علمی هست که انرژی چیزی نیست که خلق بشه . همیشه بوده و هست و در مواقعی از حالتی به حالت دیگر تبدیل میشه .. لطفا مقداری سواد خودتونو در مباحث علمی بالا ببرید .. قانون پایستگی انرژی : http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%BE%...B1%DA%98%DB%8C
    ویرایش توسط Enerji : ۱۳۸۹/۰۳/۱۳ در ساعت ۰۹:۰۶
    monthly quotes :
    حقیقت نیازمند نقد است ، نه ستایش. فردریش نیچه

    Energy is everything and everything is energy

    I dont understand why there is so much hate between Human Races and Religions

    Become Übermensch

  7. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    68
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 روز 4 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط Enerji نمایش پست
    "انرژی نه بوجود میاد نه از بین میره " "انرژی به ماده قابل تبدیل است و بلعکس"
    بله منم این فرمول رو میدونستم.با توجه به این فرمول ما به ماتریالیسم قوی تری میرسیم مبنی بر اینکه تمام جهان از ماده تشکیل شده و این ماده نه از بین می رود و نه به وجود می آید.یک مبدا داشته و اون مبدا رو یک چیز ماورای طبیعه به نام خدا آفریده.
    توجه شود چون زمان حتمآ مبدا دارد (با توجه به قوانین ریاضی و تابع) پس حتمآ یک چیز ماورای طبیعه و ماورای زمان باید این دنیا را آفریده باشد.
    ویرایش توسط ghazal-1 : ۱۳۸۹/۰۳/۱۳ در ساعت ۱۱:۴۱
    کسی کتاب grand design از stephen hawking رو نداره؟

  8. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    68
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 روز 4 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی مباحث اخلاقی نمایش پست
    با سلام و عرض ادب

    فلاسفه و حكماي الهي خداوند را واجب الوجود مي دانند ، كه اين نامگذاري از طريق براهين متعدد قابل اثبات هست ؛ واجب الوجود يعني موجودي كه از ازل بوده و تا ابد نيز خواهد بود ، و براي به وجود آمدش هيچ علتي به غير از ذات خويش نيازمند نيست .

    طبق براهين عقلي واجب الوجود از جميع جهات واجب الوجود است ، بدين معني كه واجب الوجود بايد ( توجه بفرماييد كه «بايد» به معني بايد عقلي است) تمامي كمالات هستي را دارا باشد ، اگر يكي از كمالات را فاقد باشد ناقص خواهد بود و نقص و نيستي از ساحت قدسش مبراست .

    اگر واجب الوجود از ازل بوده عالم ماده نيز ( به تبع وجود واجب تعالي) از ازل موجود بوده است ، زيرا ممكن نيست خداوند در زماني خالق نبوده و بعد از مدت زماني خالق باشد ، خالقيت صفت كمال است و ممكن نيست خداوند اين صفت را در برهه اي از زمان نداشته باشد .

    با اين بيان ماده اولي و زمان و ... همگي از ازل بوده اند و تا ابد نيز خواهند بود ، ( توجه به اينكه ضروري است كه وجود ماده اولي و زمان و ... به تبع وجود واجب متعال است ) بنابراين اگر چه ماده اولي مبدائي دارد ( زمان هم يكي از مخلوقات است) اما ازلي است ، زيرا فرض ندارد كه قسمتي از زمان را بي مخلوق فرض كنيم .


    با تشكر
    این براهینی هم که شما می فرمایید اغلب توسط ریچارد داوکینز رد شده است.اگه کتاب پندار خدا رو میخوای باست لینکشو میذارم.
    کسی کتاب grand design از stephen hawking رو نداره؟

  9. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۸
    نوشته
    1,097
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    3 ساعت 44 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط mj na نمایش پست
    بله منم این فرمول رو میدونستم.با توجه به این فرمول ما به ماتریالیسم قوی تری میرسیم مبنی بر اینکه تمام جهان از ماده تشکیل شده و این ماده نه از بین می رود و نه به وجود می آید.یک مبدا داشته و اون مبدا رو یک چیز ماورای طبیعه به نام خدا آفریده.
    توجه شود چون زمان حتمآ مبدا دارد (با توجه به قوانین ریاضی و تابع) پس حتمآ یک چیز ماورای طبیعه و ماورای زمان باید این دنیا را آفریده باشد.
    توجه نکردی به فرمول دوم : "انرژی به ماده قابل تبدیل است و بلعکس" : E=mc2
    monthly quotes :
    حقیقت نیازمند نقد است ، نه ستایش. فردریش نیچه

    Energy is everything and everything is energy

    I dont understand why there is so much hate between Human Races and Religions

    Become Übermensch

  10. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    68
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 روز 4 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط enerji نمایش پست
    توجه نکردی به فرمول دوم : "انرژی به ماده قابل تبدیل است و بلعکس" : E=mc2
    ببین عزیز شما اشتباه منظور منو متوجه شدی.
    طبق اندیشه ماتریالیسم جهان از ماده درست شده.فقط یک استثنا میمونه این وسط و اون هم انرژی هستش.امروزه ثابت شده که انرژی قابل تبدیل به ماده هستش.در واقع میشه گفت که انرژی چیزی است که با توجه به قابلیت تبدیلش ما بتونیم اون رو نوعی ماده تصور کنیم!البته این در علم فیزیک نمی گنجه ولی ما در فلسفه یک هم چین چیزی رو در نظر میگیریم.

    حالا فرض کنیم که تئوری فوق هم اشتباه هستش هیچ وقت دنیا از ماده و انرژی فراتر نمیتونه بره.(در فرض مزبور بنده ماده و انرژی را سعی کردم یک چیز در نظر بگیرم.)
    حالا دیگه من فکر نمی کنم شبهاتی برای نبودن خدا باقی مونده باشه اگه هست بگید من در خدمتم.
    کسی کتاب grand design از stephen hawking رو نداره؟

  11. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    نوشته
    247
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    2 روز 7 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    9
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط enerji نمایش پست
    کشف تازه کردین ؟ این جزء قانون های علمی هست که انرژی چیزی نیست که خلق بشه . همیشه بوده و هست و در مواقعی از حالتی به حالت دیگر تبدیل میشه .. لطفا مقداری سواد خودتونو در مباحث علمی بالا ببرید .. قانون پایستگی انرژی : http://fa.wikipedia.org/wiki/%d9%be%...b1%da%98%db%8c
    مهندس! به‌جای این که به بقیه توصیه سواد آموزی بکنید بروید چهارتا کتاب معتبر و چاپ شده بخوانید نه اینکه در ویکیفا و گوگل سرچ کنید و جلوی ما استناد کنید!
    و جواب شما: وقنی می‌گوییم انرژی ممکن‌الوجود است، داریم صحبت از وجود می‌کنیم؛ و وقتی شما می‌گویید انرژی از بین نمی‌رود، دارید صحبت از ماهیت می‌کنید. قبل از این که اصلاً بحث از بین رفتن یا به وجود آمدن «انرژی» باشد، این انرژی ممکن‌الوجود است و موجودیت و معدومیت آن مساوی است.!


صفحه 1 از 7 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود