صفحه 1 از 9 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: چرا ماده نمی تواند واجب الوجود باشد ؟

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۷
    نوشته
    176
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    7 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0

    چرا ماده نمی تواند واجب الوجود باشد ؟




    سلام ، دوستان عزیز و مهربان ، چند وقتی نبودم.حالا اومدم با یک شبهه که واسه خودم پیش اومده.
    من میگم چرا خود ماده واجب الوجود نباشه ؟
    ببینید ، نظریه های فیزیکی این رو میگن که جهان حاصل یک انفجار بزرگه ، ولی قبل انفجار بلاخره ماده بوده ، یعنی از اون اول ماده بوده ولی متمرکز.
    در ثانی بنا به قانون ترمودینامیک ، همیشه مقدار مجموع ماده و انرژی ثابت است ، در واقع یعنی ماده از بین نمیره !
    حتی با وجود ضد ماده که اخیرا کشف شده ، تنها ماده با برخورد به ضد ماده تبدیل به انرژی می شود و از بین نمی رود(تغییر ماهیت).
    بنابراین سوال اینه چرا ماده نمی تواند واجب الوجود باشد.
    ممنون


    کارشناس بحث : پاسخگوي کلامي
    ویرایش توسط همکار مدیر سایت : ۱۳۸۹/۱۰/۰۶ در ساعت ۱۸:۳۴
    بسم الله الرحمن الرحیم

    At last , HE will came

    مقالات و کلیپ هایی در مورد شیطان پرستی و ایلومناتی و ظهور دجال و حضرت مهدی (ع)
    شمارش معکوس شروع شده است !
    Www.Neshane.Info
    ●●●●●●●●●●●●


  2.  

  3. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    895
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    19 دقیقه
    دریافت
    15
    آپلود
    0
    گالری
    1

    بدون ماده خدا معنی ندارد




    نقل قول نوشته اصلی توسط asgari نمایش پست
    سوال اینه چرا ماده نمی تواند واجب الوجود باشد.

    کی همچی عقیده ای دارد ؟؟؟؟
    اگر کسی بگوید فقط خدا واجب الوجود است دراشتباه آشکاری است

    خدا بدون وجود ماده دیگر نمی تواند خدا باشد

    وجود خدا بدون ماده معنی ندارد

    اگر ماده نباشد خدا خدای چیه ؟؟؟؟

    پس ماده هم واجب الوجود است

    تا ماده هست خدا هست وبرعکس

    خدا و ماده لازم وملزوم یکدیگرند بهمین راحتی

    ویرایش توسط غلامعلی نوری : ۱۳۸۹/۱۰/۰۶ در ساعت ۱۹:۰۵

  4. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۹
    نوشته
    1,826
    مورد تشکر
    7 پست
    حضور
    15 روز 14 ساعت 56 دقیقه
    دریافت
    22
    آپلود
    15
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست
    کی همچی عقیده ای دارد ؟؟؟؟
    اگر کسی بگوید فقط خدا واجب الوجود است دراشتباه آشکاری است

    خدا بدون وجود ماده دیگر نمی تواند خدا باشد

    وجود خدا بدون ماده معنی ندارد

    اگر ماده نباشد خدا خدای چیه ؟؟؟؟

    پس ماده هم واجب الوجود است

    تا ماده هست خدا هست وبرعکس

    خدا و ماده لازم وملزوم یکدیگرند بهمین راحتی
    با عرض سلام و احترام
    جناب غلامعلی نوری پس طبق فرمایشات شما ماده نیز میتواند واجب الوجود باشد.
    خب این نظر شما را با یک سوال برای خودم میخواهم قابل درک کنم.
    اگر من و 1000 نفر دیگر مثل من فوت کنیم دیگر خدا,خدا نیست؟
    یعنی در اخرت وقتی همه به اعمال رسیدیم و ... کار تمام شد ,خدا,خدا نخواهد بود؟
    ویرایش توسط محمد : ۱۳۸۹/۱۰/۰۶ در ساعت ۲۰:۱۹
    Bu dünyanın gidişine
    Bir çare bulsam ...
    Güneş olsam her karanlık
    Yüreğe doğsam



  5. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۷
    نوشته
    176
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    7 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0



    پس ماده هم واجب الوجود است
    بنابراین چرا خدا دنیا را فانی گفته است ؟
    و همچنین اگر این گفته شما درست باشد ، پس در حال حاضر دو واجب الوجود داریم دیگه !؟
    خب این نظر شما را با یک سوال برای خودم میخواهم قابل هزم کنم.
    اگر من و 1000 نفر دیگر مثل من فوت کنیم دیگر خدا,خدا نیست؟
    یعنی در اخرت وقتی همه به اعمال رسیدیم و ... کار تمام شد ,خدا,خدا نخواهد بود
    خوب درسته که ما می میریم ولی علی ظاهر ماده نابود نمیشود (منظورم اتم و اجزای تجزیه ناشدنی هست)
    اما این احتمال هم وجود داره که این خاص خدا باشه که تا مدتی ماده نابود ناشدنی باشه ، در واقع اینکه الان ماده نابود نمیشه به خاطر حمایت خدا باشه.
    اما این گفته بالا رو اگر دوستان موافقش هستند برام ثابت کنید.
    خدا و ماده لازم وملزوم یکدیگرند بهمین راحتی
    به همین راحتی ؟!!
    بنابراین از حرفتون نتیجه می گیریم وجود خدا نیازمنده ماده است که اصلا اینجوری میشه گفت خدایی وجود نداره !
    آقایون کارشناس وارد بحث شن و کاملا منطقی برام توضیح بدهند.
    دست همه دوستان گلم رو می بوسم.
    ویرایش توسط asgari : ۱۳۸۹/۱۰/۰۶ در ساعت ۲۰:۱۹
    بسم الله الرحمن الرحیم

    At last , HE will came

    مقالات و کلیپ هایی در مورد شیطان پرستی و ایلومناتی و ظهور دجال و حضرت مهدی (ع)
    شمارش معکوس شروع شده است !
    Www.Neshane.Info
    ●●●●●●●●●●●●

  6. تشکرها 2


  7. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۹
    نوشته
    1,826
    مورد تشکر
    7 پست
    حضور
    15 روز 14 ساعت 56 دقیقه
    دریافت
    22
    آپلود
    15
    گالری
    0



    با سلام و ادب
    با سلام خدمت جناب نوری و دیگر دوستان حاضر درین محفل جناب عسگری و ...
    دوستان عزیز فقط یک واجب الوجود وجود دارد.یک واجب الوجود,یک جوهرالوجود,یک علت العلل,یک مسبب اسباب.
    به غیر از ذات اقدس احدیت همه جیز فنا شدنی و نابود شدنی اند.
    وجود معلول ها هیچ فرقی برای علت العلل نمیکند.
    یعنی مثلا اگر دود نباشد پس اتش هم وجود ندارد جناب نوری؟!!!!
    شما با چه تفسیر و فلسفه ای میفرمایید که ماده هم واجب الوجود است؟
    حتی اگر انسان و کل موجودات اعم از مجردات.نباتات و ... عدم شوند.به طور کامل.حتی اتمی از انها باقی نماند,باز هم در واجب الوجود بودن خدا یا علت العلل بودن ذات منزه احدیت هیچ فرقی نمی کند.
    اگر شما رابطه ی خداوند منان را با مخلوقات رابطه ی لازم و ملزومی بدانید,سخت در اشتباهید.و خدا را نیز معلول میدانید.
    اگر مطلبی هست در خدمتم
    Bu dünyanın gidişine
    Bir çare bulsam ...
    Güneş olsam her karanlık
    Yüreğe doğsam


  8. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    76
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    127
    آپلود
    0
    گالری
    0



    سلام بر دوستان
    ببینید ، نظریه های فیزیکی این رو میگن که جهان حاصل یک انفجار بزرگه ، ولی قبل انفجار بلاخره ماده بوده ، یعنی از اون اول ماده بوده ولی متمرکز.
    نظریه بیگ بنگ بیان میکند که قبل از انفجار بزرگ،نه زمان بوده نه مکان بلکه هر دو آنها بعد از انفجار به وجود آمدند.همزمان با انفجار بزرگ، ذرات و اجزای عالم همراه با مکان و زمان گسترش یافتند.این نظریه همراه خود بسیاری از نظریات بزرگ دیگر را دارد من جمله نظریه نسبیت و سیاه چاله ها و ....


    این سوال پش میاید که این جرم قبل از انفجار چه بوده؟قبل از آن چه بوده؟
    چه نیروی محرکه ای باعث آن شده ؟

    با پرسش این سوالها ،واجب الوجود بودن خداوند اثبات میشود.
    ماده نمیتواند خود را به فعلیت برساند.
    این بحث ها در همین سایت با موضوعات مختلفی به طور کامل انجام شده اگر جستجو کنید کامل تر آنها را پیدا خواهید کرد.
    ویرایش توسط filis : ۱۳۸۹/۱۰/۰۶ در ساعت ۲۱:۱۹

  9. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    895
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    19 دقیقه
    دریافت
    15
    آپلود
    0
    گالری
    1



    درود بر دوستان

    ببینید خدا بودن خدا لازمه اش این است که بر چیزی خدایی کنه


    وقتی که ماده ای وجود نداشته باشه لفظ خدا هم نمی تونه چیزی را برای ما ثابت کنه


    خدا وقتی خدا است که خدا یی کند


    مانند پادشاه وقتی پادشاه است که بر عده ای پادشاهی کنه


    بنا بر این قبل از وجود ماده بکار بردن لفظ خدا برای کسی معنی نداره


    اگر هم قبل از ماده چیزی بوده خدا نبوده بلکه بعد از پدید آمدن ماده خدا شده

    ویرایش توسط غلامعلی نوری : ۱۳۸۹/۱۰/۰۶ در ساعت ۲۱:۴۶

  10. تشکر


  11. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۷
    نوشته
    176
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    7 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0



    درود بر دوستان

    ببینید خدا بودن خدا لازمه اش این است که بر چیزی خدایی کنه


    وقتی که ماده ای وجود نداشته باشه لفظ خدا هم نمی تونه چیزی را برای ما ثابت کنه


    خدا وقتی خدا است که خدا یی کند


    مانند پادشاه وقتی پادشاه است که بر عده ای پادشاهی کنه


    بنا بر این قبل از وجود ماده بکار بردن لفظ خدا برای کسی معنی نداره


    اگر هم قبل از ماده چیزی بوده خدا نبوده بلکه بعد از پدید آمدن ماده خدا شده
    سلام ، آقا من با این حرفتون اساسا مشکل دارم.
    ببین دوست من اگر حرفت رو اینجوری اصلاح کنی درسته :
    ما تنها وقتی به خدا پی میبریم که نشانه ای از او (مثلا ماده) وجود داشته باشه
    دقت کنید دارم می گم «ما پی می بریم » نه اینکه «خدا وجود دارد».
    در واقع قضیه دو شرطی نیست ، اگر نشانه باشد ما به خدا پی می بریم اما عکس اش صادق نیست ، فرض کنید یک واجب الوجودی باشه که دست به آفریدن نزند .
    به هر حال ازاینکه به پرسش من اهمیت دادید و وقتتون رو تو این تاپیک گذاشتید کمال تشکر رو دارم.
    ممنون
    بسم الله الرحمن الرحیم

    At last , HE will came

    مقالات و کلیپ هایی در مورد شیطان پرستی و ایلومناتی و ظهور دجال و حضرت مهدی (ع)
    شمارش معکوس شروع شده است !
    Www.Neshane.Info
    ●●●●●●●●●●●●

  12. تشکرها 2


  13. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۹
    نوشته
    1,826
    مورد تشکر
    7 پست
    حضور
    15 روز 14 ساعت 56 دقیقه
    دریافت
    22
    آپلود
    15
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست
    درود بر دوستان

    ببینید خدا بودن خدا لازمه اش این است که بر چیزی خدایی کنه

    وقتی که ماده ای وجود نداشته باشه لفظ خدا هم نمی تونه چیزی را برای ما ثابت کنه

    خدا وقتی خدا است که خدا یی کند

    مانند پادشاه وقتی پادشاه است که بر عده ای پادشاهی کنه

    بنا بر این قبل از وجود ماده بکار بردن لفظ خدا برای کسی معنی نداره

    اگر هم قبل از ماده چیزی بوده خدا نبوده بلکه بعد از پدید آمدن ماده خدا شده
    با سلام بردوست محترم
    دوست عزیز اشتباه شما در اینجاست که خدا را با پادشاه مقایسه میکنید.
    ذکر لازم و ملزوم باعث نسبت دادن معلولیت به خداوند قادر متعال میشود.
    این رابطه علت و معلول است.
    ببینید وجود معلول یا عدم وجود ان هیچ اسیبی به علت نمیزند.
    ایا حتما اتش باید دود داشته باشد؟اگر دود نداشته باشد,اتشی هم موجود نمیباشد؟به ان اتش نمیگویند؟
    و مثالهایی از این دست.میبینید.وجود یا عدم وجود معلول هیچ فرقی به حال علت نمیکند.
    رابطه ی لازم و ملزومی جدا از رابطه ی علت و معلول هست دوست عزیزم.
    اینکه ما بگوییم اگر مخلوق نباشد خدا نیز نیست,اشتباه بزرگی کرده ایم.وجود ما(معلول) هیچ فرقی برای خداوند (علت .همان علت العلل) ندارد. رابطه ی لازم و ملزومی در جایی ذکر میشود که دو چیز همسطح هم باشند و هر دو لازم و ملزوم برای وجود یکدیگر باشند.
    بازهم موردی باشد در خدمتم دوستان.
    یاعلی.
    Bu dünyanın gidişine
    Bir çare bulsam ...
    Güneş olsam her karanlık
    Yüreğe doğsam



  14. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    895
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    19 دقیقه
    دریافت
    15
    آپلود
    0
    گالری
    1



    نقل قول نوشته اصلی توسط رهگذر نمایش پست
    اینکه ما بگوییم اگر مخلوق نباشد خدا نیز نیست,اشتباه بزرگی کرده ایم.وجود ما(معلول) هیچ فرقی برای خداوند (علت .همان علت العلل) ندارد.
    با درود بر رهگذر

    بله من هم دقیقا همین را می گویم

    تا وجود آفریده شده نباشه وجود آفریننده ثابت نمی شود

    آفریده وجود دارد پس آفریننده ای هم هست

    اگر آفریده شده ای وجود نداشته باشد وجود آفریننده و خدا اثبات نشده و نمی شود

    اگرماده نباشد خدا هم نیست

    چون ماده وجود دارد پس خدا هم هست

    خدا برای اثبات خودش نیاز به آفرینش داره بله نیاز داره

    چون بدون آفریده شده خدا و آفریننده اثبات نمی شود



  15. تشکرها 2


صفحه 1 از 9 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود