صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: آیا پیش از خلقت آسمانها و زمین عرش الله بر آب بوده؟

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۰
    نوشته
    100
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    آیا پیش از خلقت آسمانها و زمین عرش الله بر آب بوده؟




    با سلام
    ممنونم که به شبهاتی که در حوزه قرآنی در سایت ها دیده ام جواب می دهید.
    یک سوال دیگر:در قرآن در سوره ی هود آیه ی 7 و آیات مشابه دیگر بیان میکند که خدا زمین و آسمانها را در 6 روز آفرید. معنای آیه این است که خلقت تمام آنچه که در دنیاست (بین آسمانها و زمین) را از این لحظه به بعد آغاز شده و پیش از این مخلوقی وجود نداشته:

    اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ(سجده /4 ) الله كسي است كه آسمانها و زمين و آنچه را ميان اين دو است در شش آفريده سپس بر عرش قرار گرفت، هيچ ولي و شفاعت كننده‏اي براي شما جز او نيست، آيا متذكر نمي‏شويد؟


    وَهُوَ الَّذِي خَلَق السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَلَئِن قُلْتَ إِنَّكُم مَّبْعُوثُونَ مِن بَعْدِ الْمَوْتِ لَيَقُولَنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ (هود/7 ) او كسي است كه آسمانها و زمين را در شش روز آفريد و عرش او بر آب قرار داشت، تا شما را آزمايش كند تا كداميك عملتان بهتر است و اگر بگوئي شما بعد از مرگ برانگيخته مي‏شويد مسلما كافران مي‏گويند اين سحر آشكاري است!
    قرآن در این آیه بیان می‌کند که پیش از خلقت دنیا، عرش الله بر روی آب بوده!
    در اینجا با اندکی تفکر تناقصی آشکار وجود دارد، پیش از اینکه آسمانها و زمین آفریده گردند، آب و عرش الله وجود داشتند، پس؛
    آیا عرش و آب ازلی هستند؟
    اگر پاسخ مثبت است, پس آب و عرش مانند خود خدا (ازلی) هستند؟ آیا این از صفات پروردگار است؟ لذا نتیجه می گیریم که عرش و آب نیز مانند الله، پروردگارند !
    اما اگر ازلی نیستند، پس کی بوجود آمدند؟


    کارشناس بحث : پاسخگوي اعتقادي

    ویرایش توسط همکار مدیر سایت : ۱۳۹۰/۰۷/۱۸ در ساعت ۰۹:۳۹


  2.  

  3. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    نوشته
    1,775
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    6 روز 6 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    7



    با سلام به شما دوست عزیز
    نقل قول نوشته اصلی توسط سائل قرآنی نمایش پست
    قرآن در این آیه بیان می‌کند که پیش از خلقت دنیا، عرش الله بر روی آب بوده!
    در اینجا با اندکی تفکر تناقصی آشکار وجود دارد، پیش از اینکه آسمانها و زمین آفریده گردند، آب و عرش الله وجود داشتند، پس؛
    آیا عرش و آب ازلی هستند؟
    اگر پاسخ مثبت است, پس آب و عرش مانند خود خدا (ازلی) هستند؟ آیا این از صفات پروردگار است؟ لذا نتیجه می گیریم که عرش و آب نیز مانند الله، پروردگارند !
    اما اگر ازلی نیستند، پس کی بوجود آمدند؟


    اولا چرا فکر می کنید خلقت آسمان و زمین همه آفرینش است؟
    یعنی چرا نشود قبل آن چیز دیگری خلق شده باشد، چه اشکالی دارد؟!
    پس اگر احتمال بدهیم قبل آسمان و زمین چیزی خلق شده باشد به معنای ازلی بودن آن چیز نیست، چون خلق شدن با ازلی بودن نمی سازد.
    پس مقدمه شما صحیح نیست.

    ثانیا
    برای فهم معارف قرآن و تفسیر یک آیه از آن حتما حتما لازم است به آیات مرتبط دیگر نیز نگاهی داشته باشیم، درباره کان عرشه علی الماء به این آیه نیز دقت کنید:
    در سوره زمر و غافر و غیره خداوند را به خالق کلشئ توصیف نموده است، پس خداوند خالق همه چیز است، حال که همه چیز مخلوق خداست، مشخص می شود آب در اینجا (به هر معنائی که باشد) بازهم مخلوق خداست، پس ازلی نیست.


    موفق باشید.


    ویرایش توسط صالح : ۱۳۹۰/۰۷/۱۸ در ساعت ۱۱:۳۱
    اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و العن أعدائهم اجمعین
    از دست ندهید
    آیدی قبلی بنده : پاسخگوی اعتقادی


  4. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    نوشته
    1,775
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    6 روز 6 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    7



    با سلام به همه دوستان و تشکر
    لطف کنید پست اولیه پرسشگر را به دقت بخوانید تا پستهای خارج از بحث حذف نشود و ما شرمنده دوستان و همکاران ....!!!
    اینکه معنای آب چیست، عرش به چه معناست و ...قبلا بحث شد، تاپیکهای زیر مفصل به این مسائل پرداخته است:
    قرآن و آفرینش جهان
    در مورد آیه 3 سوره یونس دچار ابهام شدم
    چرا قدرت خدا در قرآن محدود به زمان می شود
    مفهوم عرش الهی
    و...
    در بحث خلقت آسمان و زمین در شش روز، قرار گرفتن کرسی بر عرش و آب مفصل بیان شد، اما اینجا نکته جدیدی در سؤال وجود داشت که به همان دلیل تاپیک تأیید شد، و آن این است که:
    آیا آب ازلی است؟
    اگر هست با خدا در این صفت شریک است، و اگر نیست پس کی به وجود آمده است
    .
    دوباره سؤال را مطالعه کنید:
    نقل قول نوشته اصلی توسط سائل قرآنی نمایش پست
    قرآن در این آیه بیان می‌کند که پیش از خلقت دنیا، عرش الله بر روی آب بوده!
    در اینجا با اندکی تفکر تناقصی آشکار وجود دارد، پیش از اینکه آسمانها و زمین آفریده گردند، آب و عرش الله وجود داشتند، پس؛
    آیا عرش و آب ازلی هستند؟
    اگر پاسخ مثبت است, پس آب و عرش مانند خود خدا (ازلی) هستند؟ آیا این از صفات پروردگار است؟ لذا نتیجه می گیریم که عرش و آب نیز مانند الله، پروردگارند !
    اما اگر ازلی نیستند، پس کی بوجود آمدند؟

    بنابراین پرسشگر درباره اصل موضوع تشکیک نکرده است، صحبت سر ازلی بودن و نبودن آب است، پس لطفا در همین رابطه مطلب بنویسید.
    با تشکر مجدد از شرکت همه دوستان در بحث و عذرخواهی به خاطر حذف پستها.
    موفق باشید.

    ویرایش توسط صالح : ۱۳۹۰/۰۷/۱۹ در ساعت ۱۹:۱۹
    اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و العن أعدائهم اجمعین
    از دست ندهید
    آیدی قبلی بنده : پاسخگوی اعتقادی


  5. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۰
    نوشته
    153
    تشکر:
    1
    حضور
    20 ساعت 51 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    46



    سلام
    آیا آب ازلی است؟
    چراآب ازلی نیست؟
    اصلا چه اشکال داره که آب ازلی باشه؟
    ازلی یعنی چه؟
    به بیان عامیانه ترازلی یعنی چیزی که از اول بوده.
    خوب پاسخ روشنه
    چی ازاول بوده؟
    خوب معلومه خدا بوده
    اگر آب ازلی باشه یعنی با خدابوده
    دقت کنید که خدا بوجود نیامده بلکه خدا بوده یعنی ازلی
    ولی آب که نبوده پس ازلی نیست
    هنر تنها سنگر فتح نشده انقلاب است
    مقام معظم رهبری






  6. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۰
    نوشته
    100
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    ممنون از پاسختون
    حالا آب که خلق شد هنوز زمین نبوده این چطور ممکن است؟آب پس رو هوا بوده؟
    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی اعتقادی نمایش پست
    اینکه معنای آب چیست
    آب یعنی آب دیگه دیگه معنی چی که دارید توجیه میکنید؟


  7. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۰
    نوشته
    153
    تشکر:
    1
    حضور
    20 ساعت 51 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    46



    بنظرشمانمیشه آب رو هواباشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    پس این همه باران ازکجامیاد؟
    هنر تنها سنگر فتح نشده انقلاب است
    مقام معظم رهبری






  8. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    نوشته
    1,775
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    6 روز 6 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    7



    نقل قول نوشته اصلی توسط سائل قرآنی نمایش پست
    حالا آب که خلق شد هنوز زمین نبوده این چطور ممکن است؟آب پس رو هوا بوده؟
    لطف کنید مسیر بحث را همین ابتدا مشخص کنید!
    شما در ازلی بودن آب نسبت به آسمان و زمین سؤال دارید، یا کیفیت آبی که خلق شده؟
    خلط کردن مباحث باعث طولانی شدن بی دلیل تاپیک می شود.
    ــــــــــــــــ
    نقل قول نوشته اصلی توسط سائل قرآنی نمایش پست
    آب یعنی آب دیگه دیگه معنی چی که دارید توجیه میکنید؟
    ضمنا لطفا نقل قول را با خبر انتهاء جمله(قبلا بحث شد) بفرمائید، عرض شد:
    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی اعتقادی نمایش پست
    ینکه معنای آب چیست، عرش به چه معناست و ...قبلا بحث شد

    موفق باشید.

    ویرایش توسط صالح : ۱۳۹۰/۰۷/۱۹ در ساعت ۲۲:۴۲
    اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و العن أعدائهم اجمعین
    از دست ندهید
    آیدی قبلی بنده : پاسخگوی اعتقادی


  9. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۷
    نوشته
    1,145
    تشکر:
    1
    حضور
    4 روز 15 ساعت 24 دقیقه
    دریافت
    32
    آپلود
    0
    گالری
    18



    بسم الله
    عرش مجرد (غیر مادی) است و آب یعنی علم...فافهم و تدبروا

    اللهم ارزقنا حلاوت ذکرک و لقائک و الحضور عندک
    بمعرفة حججک سیما معرفة حجتک حجة ابن الحسن صلواتک علیه وعلی آبائه
    و معرفة اولیائک سیما معرفة ولیک نجم الدّین

    حسن حسن زاده آملی


  10. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۰
    نوشته
    194
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    2



    نقل قول نوشته اصلی توسط توحيد صمدي نمایش پست
    بسم الله
    عرش مجرد (غیر مادی) است و آب یعنی علم...فافهم و تدبروا
    آب یک معنی دارد و آن ماده ای است که از ترکیب دو اتم هیدروژن و یک اتم اکسیژن تشکیل شده است.
    شما چطوری فهمیدید آب یعنی علم؟!
    لطفا توجیهای منطقی ارائه دهید. آب حداکثر در 14 میلیارد سال پیش تشکیل شده است. قبل آن عرش خدا چطور می توانسته روی آب باشد. یک سوال ساده است و پاسختان نیز ساده باشد لطفا

    با احترام آتیلا
    نیست یک دم شکند خواب به چشم کس و لیک
    غم این خفته چند
    خواب در چشم ترم می شکند...


  11. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۰
    نوشته
    376
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    2 روز 1 ساعت نامشخص
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0



    ولی من اینو قبلا تو عهد قدیم خوندم ولی معنی این حرف خدا نمی دونم چیه


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود