صفحه 1 از 3 123 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: اگرآفرینش همه موجودات از آب است چرا جن از آتش آفریده شده؟

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۰
    نوشته
    194
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    2

    اگرآفرینش همه موجودات از آب است چرا جن از آتش آفریده شده؟




    با سلام خدمت دوستان عزیز

    با توجه به آیه زیر همه موجودات زنده از آب بوجود آمده اند:

    ... وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيءٍ حَي ...(الأنبياء/30)
    ...و هر چيز زنده‌اي را از آب قرار داديم؟! ...

    اما در آیه زیر اشاره می شود که جن از آتش آفریده شده است:

    وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ مِنْ نَارِ السَّمُومِ(الحجر/27)
    و جن را پيش از آن، از آتش گرم و سوزان خلق کرديم!

    می دانیم که جن نیز موجود زنده است. مطابق آیه اول از آب باید بوجود آمده باشد ولی مطابق آیه دوم از آتش است.این تناقض چگونه حل می شود؟


    کارشناس بحث : پاسخگوی قرآنی 3
    ویرایش توسط همکار مدیر سایت : ۱۳۹۰/۱۰/۰۲ در ساعت ۱۰:۵۱
    نیست یک دم شکند خواب به چشم کس و لیک
    غم این خفته چند
    خواب در چشم ترم می شکند...

  2.  

  3. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    نوشته
    3,123
    مورد تشکر
    119 پست
    حضور
    37 روز 5 دقیقه
    دریافت
    127
    آپلود
    0
    گالری
    13



    به نام خدا
    با سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط atila360 نمایش پست
    با سلام خدمت دوستان عزیز با توجه به آیه زیر همه موجودات زنده از آب بوجود آمده اند: ... وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيءٍ حَي ...(الأنبياء/30) ...و هر چيز زنده‌اي را از آب قرار داديم؟! ... اما در آیه زیر اشاره می شود که جن از آتش آفریده شده است: وَالْجَانَّ خَلَقْنَاهُ مِنْ قَبْلُ مِنْ نَارِ السَّمُومِ(الحجر/27) و جن را پيش از آن، از آتش گرم و سوزان خلق کرديم! می دانیم که جن نیز موجود زنده است. مطابق آیه اول از آب باید بوجود آمده باشد ولی مطابق آیه دوم از آتش است.این تناقض چگونه حل می شود؟
    در پاسخ به سوال شما بايد عرض كنيم كه آتش اصالت ندارد يعني آتش به خودي خود موجود نيست و از سوختن يك ماده سوختني بوجود مي آيد به اين آيه دقت بفرماييد :
    الذي جعل لكم من الشجر الاخضر نارا ( يس /80)
    لذا براي وجود آتش نيازمند يك ماده ديگر مثلا چوب هستيم كه خود چوب و درخت از آب بوجود آمده است يعني در واقع اصل آتش به همان آب باز ميگردد .
    بنظر نمي رسد تناقضي وجود داشته باشد .


    اليس الله بكاف عبده

    الهی ای فلک هرگز نگردی اگر دور سرحیدر نگردی
    الهی ای نفس بی مهر زهرا درون سینه رفتی برنگردی

    ****
    بشكند دستي كه هتك حرمت اين خانه كرد
    شيعه را سوزاند و خون در قلب صاحبخانه كرد

    حضرت زهرا (س) :
    كسی كه عبادت های خالصانه خود را به سوی خدا فرستد، پروردگار بزرگ برترین مصلحت را به سویش فرو خواهد فرستاد


  4. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۰
    نوشته
    194
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    2



    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 3 نمایش پست
    به نام خدا
    با سلام

    در پاسخ به سوال شما بايد عرض كنيم كه آتش اصالت ندارد يعني آتش به خودي خود موجود نيست و از سوختن يك ماده سوختني بوجود مي آيد به اين آيه دقت بفرماييد :
    الذي جعل لكم من الشجر الاخضر نارا ( يس /80)
    لذا براي وجود آتش نيازمند يك ماده ديگر مثلا چوب هستيم كه خود چوب و درخت از آب بوجود آمده است يعني در واقع اصل آتش به همان آب باز ميگردد .
    بنظر نمي رسد تناقضي وجود داشته باشد .

    آتش به آب باز نمی گردد دوست گرامی به مواد هیدرو کربن بر می گردد!
    در فرایند تولید آتش آب تنها یک علت عرضی محسوب می شود.
    پس با این منطق شما ما باید به جای نان، خمیر بخوریم زیرا اصل نان از خمیر است!

    آب و آتش دو مفهوم مجزا هستند و این تناقض حل نشده است.

    با احترام آتیلا
    نیست یک دم شکند خواب به چشم کس و لیک
    غم این خفته چند
    خواب در چشم ترم می شکند...

  5. تشکر


  6. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    نوشته
    3,123
    مورد تشکر
    119 پست
    حضور
    37 روز 5 دقیقه
    دریافت
    127
    آپلود
    0
    گالری
    13



    به نام خدا

    نقل قول نوشته اصلی توسط atila360 نمایش پست
    آتش به آب باز نمی گردد دوست گرامی به مواد هیدرو کربن بر می گردد!
    آتش پس از سوختن خاكستر برجا ميگذارد كه همان مواد هيدرو كربن است اين ربطي به بحث ما ندارد البته مواد سوختني گياهي هم قبل از سوختن يكي از مواد تشكيل دهنده شان هيدرو كربن است اگر منظورتان اين است ، اما همانطور كه در پست قبل هم عرض كردم آتش بخودي خود اصالت ندارد بله وجودي است كه اثر ميگذارد و نميتوان اثرش را ناديده گرفت و به دليل همين اثرش هست كه ما نان ميخوريم نه خمير اما اصل وجود آتش از خودش نيست بلكه از مواد سوختني بعلاوه اكسيژن است مواد سوختني هم مثلا چوب - كه قبلا گياه و موجود زنده بوده -خلقتش از آب است ، بهر حال چه آتش خاكستر هيدوركربني برجا گذارد چه مواد سوختني اش از هيدرو كربورها باشد ، خودش اصالت ندارد بلكه وجودش بسته به چيز ديگري است .
    بنده باز هم تناقضي نمي بينم .

    اليس الله بكاف عبده

    الهی ای فلک هرگز نگردی اگر دور سرحیدر نگردی
    الهی ای نفس بی مهر زهرا درون سینه رفتی برنگردی

    ****
    بشكند دستي كه هتك حرمت اين خانه كرد
    شيعه را سوزاند و خون در قلب صاحبخانه كرد

    حضرت زهرا (س) :
    كسی كه عبادت های خالصانه خود را به سوی خدا فرستد، پروردگار بزرگ برترین مصلحت را به سویش فرو خواهد فرستاد


  7. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۰
    نوشته
    194
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    2



    با سلام

    دوست عزیزم شما در حال استفاده از مغالطه علت جعلی هستید گمان می کنم.

    آب تنها یک علت عرضی برای آتش است و فاکتورهای دیگری نیز دخیل هستند. پس شما نمی توانید بگویید اصل آتش از آب است.
    اصلا بحث ما بر سر اصالت آتش نیست.
    آتش عبارتست از مولکولهای ملتهب هوار و گازهای متصاعد شده و آب عبارت است از مولکولی که از اکسیژن و هیدروژن ساخته شده اند. دو مفهوم کاملا متفاوت.
    یک آیه داریم که همه موجودات زنده را (بدیهی است جن هم میان آنهاست) از آب می داند و آیه ای دیگر جن را از آتش.
    یکی از این دو آیه منشا جن را اشتباه ذکر کرده است.

    لطفا نپیچونید من رو جواب دقیق می خوام
    نیست یک دم شکند خواب به چشم کس و لیک
    غم این خفته چند
    خواب در چشم ترم می شکند...

  8. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۸
    نوشته
    33
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    1



    البته من از از جواب جناب پاسخگو قانع شدم اما سوال دیگه ای برام پیش اومد؛ آیا در این جا منظور آب همان آبی هست که الان میشناسیم؟

  9. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۸
    نوشته
    974
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 روز 6 ساعت 49 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0



    با توجه به متن آيه 30 سوره الانبياء مشخص مي شود كه پس از خلقت آسمانها و زمين نظامي علي بر جهان حاكم شده است و آن اينكه شرط زنده و حي بودن آب است و بدون آب حيات ذي شعور يا بي شعوري متصور نيست. منتها فرشتگان و جنيان قبلا خلق شده اند و مشمول اين رويه نمي شوند. براي درك و فهم مطلبي بايد متني ( context ) كه مطلب در آن آمده است بررسي شود. اگر در آيات بعدي نيز دقت شود مشخص مي شود كه سخن از اين كره خاكي و پيدايش كوهها و جو زمين است.


  10. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۰
    نوشته
    194
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    2



    نقل قول نوشته اصلی توسط لاچینی نمایش پست
    با توجه به متن آيه 30 سوره الانبياء مشخص مي شود كه پس از خلقت آسمانها و زمين نظامي علي بر جهان حاكم شده است و آن اينكه شرط زنده و حي بودن آب است و بدون آب حيات ذي شعور يا بي شعوري متصور نيست. منتها فرشتگان و جنيان قبلا خلق شده اند و مشمول اين رويه نمي شوند. براي درك و فهم مطلبي بايد متني ( context ) كه مطلب در آن آمده است بررسي شود. اگر در آيات بعدي نيز دقت شود مشخص مي شود كه سخن از اين كره خاكي و پيدايش كوهها و جو زمين است.
    پس قرآن نباید می گفت "هر چیزی" را از آب زنده کردیم. من هم کل ایرادم به این عبارت "هر چیزی" است.
    نیست یک دم شکند خواب به چشم کس و لیک
    غم این خفته چند
    خواب در چشم ترم می شکند...

  11. تشکر


  12. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۸
    نوشته
    3,876
    مورد تشکر
    7 پست
    حضور
    17 روز 10 ساعت 37 دقیقه
    دریافت
    164
    آپلود
    93
    گالری
    155



    نقل قول نوشته اصلی توسط atila360 نمایش پست
    پس قرآن نباید می گفت "هر چیزی" را از آب زنده کردیم. من هم کل ایرادم به این عبارت "هر چیزی" است.
    بنام خدا
    البته اين سخن كه هرچيزي را خداوند از اب افريده در ابتداي خلقت مطرح نيست مثلا كراتي هم وجود دارند كه اثري از اب درانها وجود ندارد
    اما ماهيت حيات ولازمه رشد ونمو وجود اب است وسخن قران هم اشاره به ان موضوع دارد
    فعل جعلنا كافي تا به موجوديت اشاره كند اما حي بودن چيزي است كه وجود اب لازمه انست
    به عنوان مثال شما ميتوانيد هسته خرمارا درجايي كه فاقد اب است ساليان سال نگهداري كنيد وبصورت بالقوه داراي نخل خرما باشي اما اگر خواسته باشيد انرا به فعليت برسانيد بايد خاك واب كه شامل مواد غذايي گياه است را مهيا كنيدهمان گونه كه طين يا خاك ماده اوليه خلقت انسان است كه با عجين شدنش با اب ودميدن روح در ان در قران مطرح شده است
    ما عابران رهگذري بي نشانه ايم
    جاماندگان قافله اي جاودانه ايم
    پائيزلحظه ها چه شتابان رسيد وما
    دلواپسان رويش چندين جوانه ايم


    دانلودمحبوب ترین مجموعه تفسیر قران کانون گفتگوی قرانی

    (
    تفسیر20جلدی المیزان)



    http://www.askquran.ir/downloads.php?do=file&id=3611

    گروه شاعران کانون:http://www.askquran.ir/group.php?groupid=140


  13. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۰
    نوشته
    194
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    0
    گالری
    2



    نقل قول نوشته اصلی توسط belher2 نمایش پست
    بنام خدا
    البته اين سخن كه هرچيزي را خداوند از اب افريده در ابتداي خلقت مطرح نيست مثلا كراتي هم وجود دارند كه اثري از اب درانها وجود ندارد
    اما ماهيت حيات ولازمه رشد ونمو وجود اب است وسخن قران هم اشاره به ان موضوع دارد
    فعل جعلنا كافي تا به موجوديت اشاره كند اما حي بودن چيزي است كه وجود اب لازمه انست
    به عنوان مثال شما ميتوانيد هسته خرمارا درجايي كه فاقد اب است ساليان سال نگهداري كنيد وبصورت بالقوه داراي نخل خرما باشي اما اگر خواسته باشيد انرا به فعليت برسانيد بايد خاك واب كه شامل مواد غذايي گياه است را مهيا كنيدهمان گونه كه طين يا خاك ماده اوليه خلقت انسان است كه با عجين شدنش با اب ودميدن روح در ان در قران مطرح شده است
    کسی نگفته که قرآن ادعا داره همه چیز از آب ساخته شده!

    بله همه موجودات زنده روی زمین برای حیات به آب نیاز دارن. ولی عبارت همه چیز با جن در تناقض است. قرآن باید از کلمه دیگر به جای همه چیز استفاده می کرد.
    نیست یک دم شکند خواب به چشم کس و لیک
    غم این خفته چند
    خواب در چشم ترم می شکند...

صفحه 1 از 3 123 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود