صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: کتابت وحی از چه زمانی آغاز شد؟

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    895
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    19 دقیقه
    دریافت
    15
    آپلود
    0
    گالری
    1

    کتابت وحی از چه زمانی آغاز شد؟






    کتابت وحی از چی زمانی آغاز شد ؟

    پس از هجرات یا پیش از آن ؟

    توضیح

    قدر مسلم اینکه افرادی بنام کاتب وحی در ابتدای آوردن آیات وجود نداشته اند

    اکنون پرسش این است

    نخستین کسانی که بنام کاتبان وحی معروف شدند از چه زمانی آیات را کتابت کردند ؟


    کارشناس بحث : پاسخگوی قرآنی 3

    ویرایش توسط همکار مدیر سایت : ۱۳۹۰/۱۱/۱۶ در ساعت ۲۰:۴۱


  2.  

  3. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    نوشته
    3,123
    مورد تشکر
    119 پست
    حضور
    37 روز 5 دقیقه
    دریافت
    127
    آپلود
    0
    گالری
    13



    به نام خدا
    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست
    کتابت وحی از چی زمانی آغاز شد ؟
    پس از هجرات یا پیش از آن ؟
    كتابت وحي پيش از هجرت و در دوران مكي آغاز شد . حدود 86 سوره قرآن كريم در دوران مكي نازل شده است لذا نياز به كاتباني كه وحي الهي را ثبت و ضبط نمايند ضروري بنظر مي رسد . (1)
    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست
    قدر مسلم اینکه افرادی بنام کاتب وحی در ابتدای آوردن آیات وجود نداشته اند
    اما مسلمات تاريخي برخلاف ادعاي شماست. از آنجا كه پيامبر (ص) فردي امي و درس ناخوانده بودند (2) به افرادي كه با كتابت آشنا بودند، دستور دادند قرآن را بنویسند تا آیات الهی همواره محفوظ بماند (3)
    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست
    اکنون پرسش این است
    نخستین کسانی که بنام کاتبان وحی معروف شدند از چه زمانی آیات را کتابت کردند ؟
    پژوهشگران تاريخ قرآن معتقدند اولین كسی كه در مكه عهده دار كتابت، مخصوصا كتابت وحی شد، علی(ع) بود و تا آخرین روز حیات پیامبر(ص) به این كار ادامه داد.(4) اين پژوهشگران در بر شماري نام كاتبان وحي ، غالبا آنها را به كاتبان دوران مكي و كاتبان دوران مدني تقسيم بندي نموده اند و اين خود نشان مي دهد كه در منابع تاريخي ، كتابت وحي در دوران مكي نيز صورت گرفته است كه همانگونه كه عرض شد همزمان با آغاز نزول وحي ، كتا بت وحي نيز آغاز شد .

    (1)-در اين زمينه ر. ك : تاريخ‌ القرآن، زنجاني، ص‌ 42؛ فتوح البلدان، ص 457؛مقریزی، احمدبن علی؛ امتاع الاسماع، بیرت، دارالكتب العلمیه، 1420، اول، ج9، ص 334؛ رامیار، محمود؛ تاریخ قرآن، تهران، امیر كبیر، 1380،پنجم ، ص 264
    (2)- عنكبوت /48
    (3)- ر. ك : تاريخ قرآن زنجاني ، همان ؛فتوح البلدان ، ص 456؛ تاريخ قرآن ، محمود راميار ، ص263
    (4)- معرفت، محمد هادی؛ تاریخ قرآن، تهران، سمت، 1381، چهارم، ص 27؛ بلاذری، احمد بن یحیی؛ انساب الاشراف، بیروت، دار الفکر، 1417، اول، ج2، ص99؛
    ویرایش توسط هدی : ۱۳۹۰/۱۱/۱۷ در ساعت ۰۷:۵۳
    اليس الله بكاف عبده

    الهی ای فلک هرگز نگردی اگر دور سرحیدر نگردی
    الهی ای نفس بی مهر زهرا درون سینه رفتی برنگردی

    ****
    بشكند دستي كه هتك حرمت اين خانه كرد
    شيعه را سوزاند و خون در قلب صاحبخانه كرد

    حضرت زهرا (س) :
    كسی كه عبادت های خالصانه خود را به سوی خدا فرستد، پروردگار بزرگ برترین مصلحت را به سویش فرو خواهد فرستاد


  4. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    895
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    19 دقیقه
    دریافت
    15
    آپلود
    0
    گالری
    1



    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 3 نمایش پست
    اما مسلمات تاريخي برخلاف ادعاي شماست. از آنجا كه پيامبر (ص) فردي امي و درس ناخوانده بودند (2) به افرادي كه با كتابت آشنا بودند، دستور دادند قرآن را بنویسند تا آیات الهی همواره محفوظ بماند
    بنام نیروی بیکران
    پس شما بفرمایید وقتی که سوره ی علق آورده شد کاتب آن کی بود ؟

    آن ابتدای آوردن آیات مگر چه کسانی ایمان آورده بودند که کاتب هم باشند؟؟

    معلوم است که کاتبان وحی سالها پس از بر انگیخته شدن تشکیل گشته اند

    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 3 نمایش پست
    پژوهشگران تاريخ قرآن معتقدند اولین كسی كه در مكه عهده دار كتابت، مخصوصا كتابت وحی شد، علی(ع) بود

    این پژوهشگران نگفتند چگونه پسری ده ساله کاتب وحی شد در حالیکه در خانه ی کسی بزرگ شده بود که خودش سواد نوشتن نداشت ؟؟
    ویرایش توسط هدی : ۱۳۹۰/۱۱/۱۸ در ساعت ۰۵:۵۶


  5. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    نوشته
    3,123
    مورد تشکر
    119 پست
    حضور
    37 روز 5 دقیقه
    دریافت
    127
    آپلود
    0
    گالری
    13



    به نام خدا
    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست
    پس شما بفرمایید وقتی که سوره ی علق آورده شد کاتب آن کی بود ؟
    حضرت علي (ع) كاتب وحي بودند . ميان نزول وحي و اسلام آوردن حضرت علي (ع) فاصله اي نبود . (1)

    اولین كسی كه در مكه عهده دار كتابت وحی شد، حضرت علی (ع) بودند و تا آخرین روز حیات پیامبر(ص) به این كار ادامه دادند.
    سلیم بن قیس هلالی، كه یكی از تابعین بود، می گوید: نزد علی (ع) در مسجدكوفه بودم و مردم گرد او را گرفته بودند، فرمود: «پرسش های خود را تا در میان شماهستم از من دریغ ندارید درباره كتاب خدا از من بپرسید، به خدا قسم آیه ای نازل نشد مگر آن كه پیامبر گرامی آن را بر من می خواند و تفسیر و تاویل آن را به من می آموخت» عبداللّه بن عمرو یشكری معروف به ابن الكوا، یكی از پرسش كنندگان صحابه علی (ع) و بسیار دانا و دانش مند بود، از وی پرسید: آن چه نازل می گردید وشما حضور نداشتید، چگونه است ؟
    علی (ع) فرمود: «هنگامی كه به حضور پیامبرمی رسیدم، می فرمود: یا علی در غیبت تو آیه هایی نازل شد، آن گاه آن ها را بر من می خواند و تاویل آن ها را به من تعلیم می فرمود» (2)

    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست
    آن ابتدای آوردن آیات مگر چه کسانی ایمان آورده بودند که کاتب هم باشند؟؟
    همانگونه كه عرض شد اولين مرد مسلمان يعني حضرت علي (ع) كاتب وحي بودند . تاريخ نام هفده نفر را به عنوان افراد با سواد قريش در مكه بر مي شمرد كه حضرت علي (ع) يكي از آنان بودند :
    بلاذری در خاتمه كتاب فتوح البلدان از واقدی آورده است: «هنگام ظهور اسلام، در میان قریش، هفده نفر نوشتن را می دانستند: علی بن ابی طالب، عمربن الخطاب، عثمان بن عفان، ابوعبیده بن جراح، طلحه بن عبیداللّه، یزید بن ابی سفیان، ابوحذیفه بن عتبه بن ربیعه، حاطب بن عمرو (برادر سهیل بن عمرو عامری)، ابوسلمه بن عبدالاسد مخزومی، ابان بن سعیدبن العاص بن امیه، برادرش خالدبن سعید، عبداللّه بن سعد بن ابی سرح، حویطب بن عبدالعزی، ابوسفیان بن حرب، معاویه بن ابی سفیان و جهیم بن صلت و از وابستگان قریش: علابن حضرمی .
    از زنانی كه در صدر اسلام نوشتن را می دانستند می توان از ام كلثوم بنت عقبه، كریمه بنت مقداد و شفا بنت عبداللّه نام برد
    (3)
    حضرت علي (ع) كه نخستين مرد مسلمان بودند جزء اين گروهند لذا براي كتابت وحي مشكلي وجود نداشت .

    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست
    معلوم است که کاتبان وحی سالها پس از بر انگیخته شدن تشکیل گشته اند
    بر طبق مستنداتي كه عرض شد ادعاي شما صحيح نيست و همزمان با نزول وحي ، كتابت وحي نيز انجام مي شده است .
    بنده براي ادعاهاي خودم دائما مستنداتي ارائه ميكنم لطفا شما نيز اگر مايليد بحث بصورت علمي پيش برود سخنان و ادعاهايتان را مستند بفرماييد .
    [quote]ین پژوهشگران نگفتند چگونه پسری ده ساله کاتب وحی شد در حالیکه در خانه ی کسی بزرگ شده بود که خودش سواد نوشتن [/ نداشت ؟؟quote]
    تعجب شما جناب نوري ، تاريخ را عوض نمي كند . پژوهشگران حتي زنان با سوادي را جزء باسوادان مكي در عصر ظهور اسلام نام برده اند كه بزرگ كنندگان آنان سواد نداشتند همانگونه كه پدران و تربيت كنندگان مردهاي باسواد مكي ، لزوما با سواد نبودند . از نظر پژوهشگران الزامي در با سوادي فرد و پدر يا تربيت كننده اش وجود ندارد اگر مايليد مي توانيد در اين زمينه تحقيق تاريخي بفرماييد اما جاي بحثش از موضوع اين تاپيك خارج است .
    ضمنا در خصوص اينكه پيامبر (ص) - تربيت كننده حضرت علي (ع) - امي بودند و نمي خواندند و نمي نوشتند و اينكه آيا اين مساله با توانايي بر خواندن ونوشتن در تناقض است يا خير هم مي توانيد مطالعاتي داشته باشيد كه باز هم جاي بحثش خارج از موضوع اين تاپيك است . (4)
    انكار يا رد يك مطلب نيازمند ارائه مستندات است و انكار صرف ، نمي تواند در بحث هاي علمي جايگاهي داشته باشد .
    مثلا شما نقلي معتبر از تاريخ بياوريد كه حضرت علي (ع) را در شمار افراد با سواد مكه بر نشمرده باشد .


    (1)- برای اطلاع بیشتر می توانید به کتابهای سیره نبویه قاضی دحلان ج 1 ص 91 و سیره حلبیه ج 1 ص 268 و مناقب خوارزمی ص 18 20 و الغدیر ج 3 ص 220 236 مراجعه نمائید.
    (2)- سلیم بن قیس هلالی، السقیفه، ص 214 213
    (3)- ر ك: ابوالحسن بلاذری، فتوح البلدان، ص 460 457
    (4)- در اين زمينه مي توانيد به ابوجعفر (شیخ طوسی)، التبیان، ج8، ص 193 و نيز المیزان، ج16، ص 145 مراجعه نموده و اطلاعاتي كسب بفرماييد .
    ویرایش توسط هدی : ۱۳۹۰/۱۱/۱۸ در ساعت ۰۷:۲۳
    اليس الله بكاف عبده

    الهی ای فلک هرگز نگردی اگر دور سرحیدر نگردی
    الهی ای نفس بی مهر زهرا درون سینه رفتی برنگردی

    ****
    بشكند دستي كه هتك حرمت اين خانه كرد
    شيعه را سوزاند و خون در قلب صاحبخانه كرد

    حضرت زهرا (س) :
    كسی كه عبادت های خالصانه خود را به سوی خدا فرستد، پروردگار بزرگ برترین مصلحت را به سویش فرو خواهد فرستاد


  6. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    895
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    19 دقیقه
    دریافت
    15
    آپلود
    0
    گالری
    1



    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 3 نمایش پست
    شما نقلي معتبر از تاريخ بياوريد كه حضرت علي (ع) را در شمار افراد با سواد مكه بر نشمرده باشد .
    ببین پاسخگوی بزرگوار از زمان بر انگیخته شدن محمددر مکه تا هنگام رفتن به مدینه 13 سال زمان بوده است


    آشکار است که علی در طی این سیزده سال سواد یاد گرفته باشند

    خوب اکنون من یک پرسش بپرسم

    از کجا معلوم علی مثلا در سال 12 بعثت( یعنی در مکه و پیش از رفتن به مدینه ) با سواد نشده باشند و پیش از آن سواد نداشته اند

    از کجا معلوم درست در ده سالگی و همزمان با بر انگیختگی محمد علی سواد داشته است ؟؟

    شاید ده سال بعد سواد دار شده باشند و سپس کاتب شده باشند

    شما چه مدرکی دارید که علی از همان آغاز آیات علق سواد دار بوده اند

    اگر مدرکی دارید بیاورید تا من هم بپذیرم


    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 3 نمایش پست
    «هنگام ظهور اسلام، در میان قریش، هفده نفر نوشتن را می دانستند:.....معاویه بن ابی سفیان،

    قارچ سمی !!

    گرامی من کاری با دیگر افراد گفته شده در اینجا ندارم

    اما از نام آوردن معاویه در این فهرست آشکار می شود که احتمال ساختگی بودن این فهرست بالا است !!

    چرا ؟؟

    آخر یک نفر به ما بگوید معاویه که هنگام آغاز و ظهور اسلام حدودا 3-2 ساله بوده چگونه می توانست در آن هنگام کاتب وحی باشد ؟؟ بله دو ساله


    شاید مراد این بوده است که یکی از کرامات حضرت معاویه این بوده است که در 2 سالگی کاتب شده اند بله مراد !!
    ویرایش توسط غلامعلی نوری : ۱۳۹۰/۱۱/۱۸ در ساعت ۱۵:۵۳


  7. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    نوشته
    3,123
    مورد تشکر
    119 پست
    حضور
    37 روز 5 دقیقه
    دریافت
    127
    آپلود
    0
    گالری
    13



    به نام خدا
    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست
    ببین پاسخگوی بزرگوار از زمان بر انگیخته شدن محمددر مکه تا هنگام رفتن به مدینه 13 سال زمان بوده است آشکار است که علی در طی این سیزده سال سواد یاد گرفته باشند خوب اکنون من یک پرسش بپرسم از کجا معلوم علی مثلا در سال 12 بعثت( یعنی در مکه و پیش از رفتن به مدینه ) با سواد نشده باشند و پیش از آن سواد نداشته اند از کجا معلوم درست در ده سالگی و همزمان با بر انگیختگی محمد علی سواد داشته است ؟؟ شاید ده سال بعد سواد دار شده باشند و سپس کاتب شده باشند
    زماني كه در يك علم وارد مي شويد بايد به اصول آن ملزم باشيد سخن شما و برخوردتان با مستندات تاريخ قرآن و تاريخ كتابت وحي درست مانند اين است كه فردي به پزشك مراجعه كند با او بگويند بر اساس مستندات پزشكي و آزمايشها و ... شما فلان بيماري را داريد و او بگويد از كجا معلوم .
    جناب نوري ! بنده براي شما مستند تاريخي آوردم كه پژوهشگران اولين كاتب وحي در دوران مكي را حضرت علي (ع) معرفي نموده اند اين پژوهشگران اعم از مسلمان و مستشرق هستند يعني حتي مستشرقيني كه در تاريخ قرآن پژوهش نموده اند كاتب وحي در دوران مكي را حضرت علي (ع) مي دانند .
    شما در پاسخ بجاي بيان استناد ، استبعاد ارائه داديد .
    بنده به گواهي تاريخ نگاران ، نام كساني را كه در دوران مكي خواندن و نوشتن مي دانستند را ليست نمودم استنادش را هم ارائه كردم
    شما باز استبعاد ميكنيد و ميگوييد از كجا معلوم سال دوازدهم بعثت حضرت علي (ع) خواندن و نوشتن را فرا گرفته باشند يا قبل از آن .
    در تاريخ ريز پرسشهاي ما وجود ندارد اينكه حضرت علي (ع) در چه سال و ماه و روز و ساعتي نوشتن را فراگرفتند يا
    ابوحذیفه بن عتبه بن ربیعه در چه سال و ماه و روز و ساعتي نوشتن را فراگرفت در هيچ تاريخي وارد نشده اما در تاريخ معتبر آمده است كه مقارن ظهور اسلام اين هفده نفر سواد خواندن و نوشتن داشتند حال دقيقا در چه سالي و ماهي ؟ مشخص نيست فقط در اين تاريخ معتبر آمده :" مقارن ظهور اسلام "
    اما در همين تاريخ معتبر - در پستهاي قبل استناداتش را آوردم - وارد شده است كه اولين كاتب وحي در مكه حضرت علي (ع) بود و پيامبر (ص) تمامي آيات را بر ايشان املا ء نمودند و هيچ آيه اي نبوده كه از اين املاء مستثني باشد .
    حال شما استنادي معتبر بياوريد كه نشان دهد اينگونه نبوده است .
    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست
    قارچ سمی !! گرامی من کاری با دیگر افراد گفته شده در اینجا ندارم اما از نام آوردن معاویه در این فهرست آشکار می شود که احتمال ساختگی بودن این فهرست بالا است !! چرا ؟؟ آخر یک نفر به ما بگوید معاویه که هنگام آغاز و ظهور اسلام حدودا 3-2 ساله بوده چگونه می توانست در آن هنگام کاتب وحی باشد ؟؟ بله دو ساله شاید مراد این بوده است که یکی از کرامات حضرت معاویه این بوده است که در 2 سالگی کاتب شده اند بله مراد !!
    شما گويا ابدا در خواندن مطالب دقت لازم را مبذول نمي كنيد و بعد صرفا استبعاد در پاسخ هايتان ارائه مي كنيد .
    بنده كي گفتم كه معاويه كاتب وحي بود ؟ خود اين مساله يك پروسه پژوهشي مهم در تاريخ كتابت وحي است و اينكه برخي معاويه را كاتب وحي مي دانند مورد بحث و فحص محققين حوزه تاريخ قرآن است .
    بنده عرض كردم تاريخ نام هفده نفر را به عنوان كساني معرفي نموده كه در مكه سواد داشتند نه اينكه اين هفده نفر كاتب وحي بودند كجا من ادعاي كتابت وحي توسط معاويه را نمودم ؟ وانگهي همان كساني هم كه ادعاي كتابت وحي در مورد معاويه را دارند وي را جزء كتاب وحي در مدينه بر مي شمرند نه مكه .
    بعد هم همانطور كه گفتيد وي هنگام بعثت پيامبر (ص) در صغر سن و حدود دو سه سالگي بوده و از آنجا كه جزء افراد با سواد مكه بر شمرده شده مشخص است كه وي در آغاز بعثت با سواد نشده بلكه بعد ها سواد خواندن و نوشتن را آموخته است .
    اما تاريخ معتبر ، حضرت علي (ع) را اولين كاتب وحي در مكه بر مي شمارد و نيز نقلهاي ديگر تاريخ معترفند كه تمامي ايات بوسيله آن حضرت (ع) نگاشته شده است و آيه اي نبوده مگر اينكه خود آيه ، تاويل و تفسيرش را پيامبر (ص) بر علي (ع) عرضه مي نمود .


    اليس الله بكاف عبده

    الهی ای فلک هرگز نگردی اگر دور سرحیدر نگردی
    الهی ای نفس بی مهر زهرا درون سینه رفتی برنگردی

    ****
    بشكند دستي كه هتك حرمت اين خانه كرد
    شيعه را سوزاند و خون در قلب صاحبخانه كرد

    حضرت زهرا (س) :
    كسی كه عبادت های خالصانه خود را به سوی خدا فرستد، پروردگار بزرگ برترین مصلحت را به سویش فرو خواهد فرستاد


  8. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    نوشته
    3,123
    مورد تشکر
    119 پست
    حضور
    37 روز 5 دقیقه
    دریافت
    127
    آپلود
    0
    گالری
    13



    نكته ديگري كه قابل ذكر است اين است كه يكي از ابزار صيانت و نگهداري قرآن كريم ، كتابت و نوشتن وحي بود اما راه عمومي تر ، حافظه حفاظ وحي بود ، حافظه مسلماناني كه با اسلام آوردن ، خود را ملزم به حفظ و از بر نمودن كلام الهي مي دانستند و در اين مساله حساسيت و دقت بسيار داشتند .
    حال بنده نمي دانم سوال اصلي و هدف شما از ايجاد اين تاپيك چيست ؟ البته در سطور ابتدايي پست اولتان بصورت اجمال پرسيده بوديد :
    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست
    کتابت وحی از چی زمانی آغاز شد ؟ پس از هجرات یا پیش از آن ؟
    كه با استنادات تام ، مشخص شد كه قبل از هجرت ، كتابت وحي صورت گرفته است .
    ظاهرا اين بيانات شما :
    نقل قول نوشته اصلی توسط غلامعلی نوری نمایش پست
    ببین پاسخگوی بزرگوار از زمان بر انگیخته شدن محمددر مکه تا هنگام رفتن به مدینه 13 سال زمان بوده است آشکار است که علی در طی این سیزده سال سواد یاد گرفته باشند خوب اکنون من یک پرسش بپرسم از کجا معلوم علی مثلا در سال 12 بعثت( یعنی در مکه و پیش از رفتن به مدینه ) با سواد نشده باشند و پیش از آن سواد نداشته اند از کجا معلوم درست در ده سالگی و همزمان با بر انگیختگی محمد علی سواد داشته است ؟؟ شاید ده سال بعد سواد دار شده باشند و سپس کاتب شده باشند
    نشانگر اين مساله است كه پذيرفتيد اين كتابت بهر حال قبل از هجرت صورت مي گرفته است .
    حالا هدف اصلي يعني سوال اصلي يا اشكال اساسي شما كه با اين مقدمه و مسلم گرفتن كتابت قرآن در دوره مدني آنرا آغاز نموده ايد چيست و مي خواستيد چه نتيجه اي از مسلمات فرضي خودتان بگيريد - كه البته مستندا مشخص شد كه مسلمات شما صحيح نيست - هنوز بيان نكرده ايد .
    از شما تقاضا ميكنم در صورتي كه مايل به ادامه بحث هستيد همان ادعاهايي كه با بياناتي نظير : " مسلم است " ، معلوم است " قدر مسلم اينكه " را قرين به استناد كنيد و اين مسلمات را مستندا براي ما بيان نماييد نه اينكه بدون هيچ دليل و مدرك و مستندي ، ادعاهاي خودتان را مسلم فرض كرده و عرايض كاملا مستند بنده را با جمله :" از كجا معلوم " رد نماييد . رد ، ادعا يا پذيرش هر مطلبي نياز به مستند و مدرك دارد .

    ویرایش توسط هدی : ۱۳۹۰/۱۱/۱۹ در ساعت ۲۱:۴۴
    اليس الله بكاف عبده

    الهی ای فلک هرگز نگردی اگر دور سرحیدر نگردی
    الهی ای نفس بی مهر زهرا درون سینه رفتی برنگردی

    ****
    بشكند دستي كه هتك حرمت اين خانه كرد
    شيعه را سوزاند و خون در قلب صاحبخانه كرد

    حضرت زهرا (س) :
    كسی كه عبادت های خالصانه خود را به سوی خدا فرستد، پروردگار بزرگ برترین مصلحت را به سویش فرو خواهد فرستاد


  9. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۸۹
    نوشته
    895
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    19 دقیقه
    دریافت
    15
    آپلود
    0
    گالری
    1



    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 3 نمایش پست
    كاتب وحي در دوران مكي را حضرت علي (ع) مي دانند .
    گرامی نمی دانم با چه زبانی دیگر بیان کنم

    پرسش من این است که در درازای آن 13 سال در مکه ، چه مدرک تاریخی وجود دارد که علی از همان روزهای نخست بر انگیختگی محمد کاتب وحی شدند یعنی چه مدرکی دارید که گفته باشد علی در سال یک بعثت سوره ی علق را کتابت کرد

    گفتم که ممکن است سال ده بعثت سواد دار شده باشد سال 12 بعثت سواد دار شده باشد

    شما که می گویید از همان آغاز بر انگیختگی سواد داشته و کاتب بوده است مدرکتان ؟؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 3 نمایش پست
    شما باز استبعاد ميكنيد و ميگوييد از كجا معلوم سال دوازدهم بعثت حضرت علي (ع) خواندن و نوشتن را فرا گرفته باشند يا قبل از آن .
    مگر سال 12 بعثت علی در مکه نبوده است ؟؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 3 نمایش پست
    در تاريخ ريز پرسشهاي ما وجود ندارد اينكه حضرت علي (ع) در چه سال..... نوشتن را فراگرفتند
    خوب خدا خیرت بدهد این شد یک حرف حساب

    پس وقتی که می فرمایید که سال سواد دار شدن ایشان معلوم نیست چگونه می فرمایید :

    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 3 نمایش پست
    اولین كسی كه در مكه عهده دار كتابت وحی شد، حضرت علی (ع) بودند

    اگر این حرف بالایی شما درست باشد لازمه اش این است که علی در سال اول بعثت در سن 10 سالگی سواد دار بوده است

    خوب یک کودک ده ساله نابالغ چطور می توانست عهدار نوشتن وحی باشد ؟

    حالا آمدیم و بنا به طبیعت کودکی و نا پختگی در شناخت کامل کلمات و حروف ، علی املای واژه ای را اشتباه نوشت

    خوب بفرمایید که اگر اشتباه نوشته بود کی آن اشتباه را تصحیح می کرد ؟

    نکند خود محمد ؟؟

    مگر سواد داشته ؟؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 3 نمایش پست
    ادعا يا پذيرش هر مطلبي نياز به مستند و مدرك دارد .

    شما مگر مدرکی خرد پذیر ارائه داده اید

    من می گویم از کجا معلوم است که علی از همان ابتدای بر انگیختگی محمد کاتب شده اند شما مدرکی ارائه نکردید

    من می گویم اگر علی ده ساله بنا به طبیعت کودکی و نا پختگی املایی کلمه ای را اشتباه می نوشت کی آن را تصحیح می کرد ؟


    شما می گویید :
    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 3 نمایش پست
    اولين كاتب وحي در مكه حضرت علي (ع) بود و پيامبر (ص) تمامي آيات را بر ايشان املا ء نمودند و هيچ آيه اي نبوده كه از اين املاء مستثني باشد .


    من هم می گویم در چه سالی از این 13 سال مکی کاتب شد ؟



    اول دوم سوم وچارم ............یا سیزدهم

    احتمال همه ی این سالها وجود دارد !!

    چه مدرکی دارید که فلان سال کاتب شد ؟

    همانطوریکه شما بدون مدرک می گویید از سال اول در سن ده سالگی من هم بدون مدرک می گویم از سال 12 در سن 22 سالگی

    کدام یک به حقیقت نزدیکترند ؟؟

    در این قحط الرجال ؟؟ ( که اسم هفده نفر را هم بردید )کودکی ده ساله کاتب مرد بزرگی باشد یا جوانی 22 ساله ؟
    ویرایش توسط غلامعلی نوری : ۱۳۹۰/۱۱/۱۹ در ساعت ۲۲:۴۲


  10. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    نوشته
    3,123
    مورد تشکر
    119 پست
    حضور
    37 روز 5 دقیقه
    دریافت
    127
    آپلود
    0
    گالری
    13



    [FONT=Tahoma]به نام خدا
    نقل قول نوشته اصلی توسط [/font
    غلامعلی نوری;522044] اگر این حرف بالایی شما درست باشد لازمه اش این است که علی در سال اول بعثت در سن 10 سالگی سواد دار بوده است خوب یک کودک ده ساله نابالغ چطور می توانست عهدار نوشتن وحی باشد ؟ حالا آمدیم و بنا به طبیعت کودکی و نا پختگی در شناخت کامل کلمات و حروف ، علی املای واژه ای را اشتباه نوشت خوب بفرمایید که اگر اشتباه نوشته بود کی آن اشتباه را تصحیح می کرد ؟ نکند خود محمد ؟؟ مگر سواد داشته ؟؟

    جناب نوري ! پس سوال اصلي و هدفتان از اينهمه دقت در سن و سال حضرت علي (ع) به عنوان اولين كاتب وحي ، به بحث حفظ و صيانت وحي باز ميگردد .
    اي كاش از ابتدا بجاي صرف 8 پست ، سر اصل مطلب مي رفتيد .
    يك مقدمه :
    همانطور كه در پست پيشينم عرض كردم ، يكي از ابزار صيانت قرآن كريم ، كتابت آن بوده است اما راه عمومي تر ، حفظ و از بر كردن قرآن بود به گونه اي كه هر آيه اي نازل مي شد بلافاصله پس از ابلاغ پيامبر (ص) به مسلمانان ، آيه نازل شده ، بسرعت حفظ مي شد . در قرآن كريم هم يكي از علل نزول تدريجي قرآن را ، قرائت تدريجي آن بر مردم بر مي شمارد :
    و قرآنا فرقناه لتقراه علي الناس علي مكث (اسراء‌/106)
    و قرآنى [با عظمت را] بخش بخش [بر تو] نازل كرديم تا آن را به آرامى به مردم بخوانى
    اساس صيانت قرآن كريم بر حفظ حفاظ است نه كتابت آن (نكته مهمي است لطفا دقت بفرماييد )
    هر كس مسلمان مي شد صرفا آياتي كه پس از مسلمان شدنش نازل شده بود را حفظ نمي كرد بلكه سعي در حفظ تمامي آيات -من جمله سوره علق و ايات ابتدايي نازل شده- را هم داشت .
    آنچه در حافظه صدها و هزاران مسلمان قرار داشت ، قابل دستبرد و تغيير و تحريف نبود ، البته در قرآن مكتوب نيز تحريف و تغيير و تبديلي صورت نگرفت اما اساس آن صيانت قرآن ، حافظه حفاظ بوده و هست و لذاست كه در زمان ابوبكر ، وي كشته شدن حفاظ و قاريان قرآن را - كه در جنگ يمامه به تعداد زيادي كشته شده بودند - و نيز كشته شدن احتمالي عده اي ديگر از حافظان و قاريان قران را در ديگر جنگها ، تهديدي براي فراموش شدن قسمتي از قرآن كريم عنوان نموده و شروع به جمع قرآن نمود در جريان اين جمع براي ثبت هر آيه ، دو شاهد مي طلبيدند .
    غرض از عرايض فوق تاكيد و ارائه شواهدي بر اين مدعاست كه مبناي صيانت قرآن كريم ، حفظ و از بر نمودن آن بود كه البته با توجه به ادوات و ابزار نگارشي ابتدايي كه در آن زمان وجود داشت ، گزينه مناسب تري هم بود .

    ویرایش توسط هدی : ۱۳۹۰/۱۱/۲۱ در ساعت ۱۲:۵۲
    اليس الله بكاف عبده

    الهی ای فلک هرگز نگردی اگر دور سرحیدر نگردی
    الهی ای نفس بی مهر زهرا درون سینه رفتی برنگردی

    ****
    بشكند دستي كه هتك حرمت اين خانه كرد
    شيعه را سوزاند و خون در قلب صاحبخانه كرد

    حضرت زهرا (س) :
    كسی كه عبادت های خالصانه خود را به سوی خدا فرستد، پروردگار بزرگ برترین مصلحت را به سویش فرو خواهد فرستاد


  11. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    نوشته
    3,123
    مورد تشکر
    119 پست
    حضور
    37 روز 5 دقیقه
    دریافت
    127
    آپلود
    0
    گالری
    13




    اما اشكال شما به اينكه اگر علي (ع) در سن 9 سالگي آيه اي را به املاي پيامبر (ص) غلط ثبت مي نمودند چه كسي مي توانست اين مساله را بفهمد يا غلط گيري كند تا ثبت آيات به درستي و با انطباق با وحي ، صورت گيرد ، وجهي ندارد زيرا اولا همانطور كه عرض شد مبناي صيانت ، حفظ آيات بوده است و ثانيا همين قرآن مكتوب چند سال بعد هم كه سايرين ، مسلمان شدند - من جمله برخي با سوادان مكي كه به جرگه مسلمانان پيوستند از قبيل ابوبكر، عمر وعثمان - موجود بود و هيچ گزارشي مبني بر اينكه آيه اي اشتباه ثبت شده است(يعني اختلافي در ثبت با قرائت آيات ابتدايي نازل شده ) وجود ندارد .
    سوال شما زماني مي تواند ايجاد ترديد نمايد كه آيات ثبت شده توسط حضرت امير (ع) در دسترس ديگر مسلمانان با سواد نبوده باشد- منظورم چند سال بعد است - تا بتوانند املاي غلط يا صحيح آن را رويت كنند و يا اساسا ديگر آيات نازل شده ابتدايي ، مورد قرائت واقع نشود و يا حفظ – به معناي از بر كردن - نشده باشد تا بتوان در خصوص انطباق اصل قرائت با صورت مكتوبش نظر داد در حالي كه ابدا اينطور نبوده است . هم اين آيات مكتوب بعدها مورد رويت ديگران بوده و هم آيات بصورت شفاهي موجود بوده است لذا به راحتي از جانب مسلمانان با سواد ديگر – هر چند سالها بعد – مي توانست مورد باز بيني و توجه قرار بگيرد و اگر اشتباهي در ثبت آيات وجود داشت بيان مي شد .
    اين وحي مكتوب ، هم در دسترس بوده است و هم گزارشي از وجود غلط املايي و ... در اين مكتوب در تاريخ وجود ندارد و هم اساس گسترش قرآن كريم از همان ابتداي نزول وحي و از همان اولين آيات نازله ، حفظ بوده است نه صورت مكتوب .
    ضمنا اين مساله را فراموش نفرماييد كه علي (ع) آنقدر دشمن داشته است كه بدنبال نقطه ضعفي در عملكرد حضرتشان (ع) باشند ، مسلم بدانيدبا وجود حفظ صورت مكتوب وحي و وجود افراد با سواد چه در ميان دشمنان و چه دوستان ، چه در صدر اسلام ، چه پس از شهادت پيامبر (ص) و چه در عصر حاضر ، اگر كوچكترين نقلي در مورد ثبت اشتباه آيات از جانب ايشان (ع) وجود داشت حتما مورد عنايت دشمنان ايشان قرار مي گرفت .

    ویرایش توسط هدی : ۱۳۹۰/۱۱/۲۱ در ساعت ۱۲:۵۳
    اليس الله بكاف عبده

    الهی ای فلک هرگز نگردی اگر دور سرحیدر نگردی
    الهی ای نفس بی مهر زهرا درون سینه رفتی برنگردی

    ****
    بشكند دستي كه هتك حرمت اين خانه كرد
    شيعه را سوزاند و خون در قلب صاحبخانه كرد

    حضرت زهرا (س) :
    كسی كه عبادت های خالصانه خود را به سوی خدا فرستد، پروردگار بزرگ برترین مصلحت را به سویش فرو خواهد فرستاد


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود