آیا با مرگ از بین میرویم؟ هاوکینگ درست میگوید؟

[طغیان دیگر]

سلام
من یک ایرانی و مسلمان هستم
تا چندی پیش از همه شنیده بودم که قیامت و بعد از مرگی هست و بهشت و جهنم
ولی اخیرا با خواندن نظریه استفین هاوکینگ باورهایم به هم ریخته

به قران شک دارم

تمامی دلایل اثبات حیات بعد از مرگ را خواندم
نظرات مراجع دینی را نیز خوانده ام
تاپیکهائی که در این سایت گذاشته شده و در کتابها مسائلی جهت اثبات هست را
خوانده ام و خیلی بیشتر از اینها تحقیق کرده ام.
حتی به جهان بعد از مرگ نیز رفته ام همانی که شماها میگوئید موت اختیاری

در حد خودم بدون نیاز به اثبات، به خدا یا توحید، نبوت پیامبران، امامت امامان،
عدل الهی، بدون اثبات و به صورت شهودی میبینم و نیاز به اثبات ندارم.


ولی در اینکه ایا جهان بعد از مرگ وجود دارد یا نه شک دارم زیرا ایاتی در قران وجود دارد
که اشاره میکند جهان بعد از مرگی نیست.
و همچنین دلایلی که برای اثبات حیات بعد از مرگ هست دلایل شهودی و قابل لمسی نیست.

من دنبال یک دلیل شهودی برای اثبات حیات بعد از مرگ هستم.
اصلا نیاز به مباحث فلسفی هم ندارم
چون به فلسفه اعتقادی ندارم
وقتی میتوانم چیزی را ببینم دلیلی ندارد برای عقل خودم توجیه کنم که چیزی هست یا نیست.


لطفا دلایل فلسفی و برهانهای ساختگی فلاسفه را کنار بگذارید
و به من بفرمائید که اینکه در قران امده که : کل من علیها فان و یبقی وجه ربک

یعنی که همه چیز نابود میشود و هیچ چیز نخواهد ماند، و بسیاری آیات دیگر
و نظرات عرفا مانند اینکه ما وقتی به خداوند برسیم در وجود خداوند نیست خواهیم شد.
و سایر مسائل،

با این حساب چه دلیل شهودی و یا مدرک محکمی برای اثبات جهان بعد از مرگ هست؟

من نظر هاوکینگ که میگوید با مرگ مغزی زندگی انسان پایان می یابد را خوانده ام
و هر کاری کردم نتوانستم با روشهای شهودی ان را رد کنم.
باز هم میگویم نظرات فلاسفه را خوانده ام و قصد ندارم با سفسطه و نظرات افراد دیگر
خودم را گول بزنم که بله جهان بعد از مرگ هست
میخواهم لمس کنم
همان گونه که توحید و نبوت و امامت و عدل را لمس کرده ام.
حال چگونه بماند.
و البته به معاد نیز به نوعی دیگر باور دارم که جای بحث ان اینجا نیست.

ولی اینکه ما بعد از مرگ مغز دوباره در جهانی دیگر زندگی خواهیم داشت
میخواهم در این باره دلیل و مدرکی ارائه بدهید که ارامش پیدا کنم.


داستان من مانند داستان ابراهیم پیامبر است که از خداوند اطمینان قلبی اش را خواست
و خداوند به وسیله قطعه قطعه کردن پرندگان و زنده کردن انها به او اثبات کرد.

ولی اینجا نیز من میگویم شاید قدرت مغز ابراهیم پیامبر بوده که ان پرندگان را زنده کرده
زیرا انسان خلیفه خداوند روی زمین است و قدرت خدائی برای انجام خیلی کارها دارد.
مانند راه رفتن روی هوا و یا اب و طی الارض و غیره....
اینها قدرتهائی هستند که فیزیک مدرن امروز ثابت کرده که در مغز انسان وجود دارند.


شما اگر واقعا دم از دین میزنید این مسئله بغرنج را حل کنید تا هزاران انسان مانند من
دست از هاوکینگ برداشته و به باورهای شما باور پیدا کنند تا اسلام شما به دنیا
نشان بدهد که قویتر از علومی است که هم اکنون در حوزه های متافیزیکی و ماورائی
و جهانهای موازی و جهانهای ذهن و موجی بودن ماده و نظریه های عدم قطعیت و غیره
شما حرفی برای گفتن دارید.

نظریه های فیزیک بسیاری مسائل را ثابت کرده اند که زمانی جزء معجزات محسوب میشد
مسائلی مانند راه رفتن در هوا و اب و یا طی الارض و یا سفر به جهانهای دیگر
همگی در فیزیک مدرن اثبات شده و خیلی حرفها برای گفتن دارد

ولی برای اینکه جهان بعد از مرگ ایا قابل اثبات است یا هر چه درک میکنیم هنگامی است
که کامپیوتر مغز وقتی زنده است دریافت میشود
ایا دلیلی وجود دارد؟


این حرف هاوکینگ است با نظریاتش درباره خدا و غیره کاری ندارم
زیرا برایم حل شده است. ولی من فقط زندگی بعد از مرگ را میخواهم و اینکه
ایا بعد از مرگ ما نابود میشویم و فقط خداوند خواهد ماند یا نه؟

=============
استیون هاوکینگ، می گوید اعتقاد به وجود بهشت و یا نوعی از حیات پس از مرگ در حقیقت « افسانه ای » است برای مردمانی که از مرگ می هراسند. او با صراحت می گوید که پس از آخرین فعالیت مغز انسان دیگر حیاتی برای وی وجود ندارد. اعلام این نظر نشانی از مخالفت صریح وی با توجیحات دینی در این زمینه است.
وی می گوید:« در ۴۹ سال گذشته من همواره با احتمال وقوع یک مرگ زودرس زندگی کرده ام. من از مرگ نمی ترسم ولی عجله ای هم برای مردن ندارم. از نظر من مغز مثل کامپیوتری است که با از کار افتادن قطعات آن از حرکت باز خواهد ایستاد. چیزی به عنوان بهشت و یا حیات پس از مرگ وجود ندارد. این یک داستان افسانه ای برای کسانی است که از تاریکی مرگ می هراسند.»
=============



کارشناس بحث : پاسخگوی اعتقادی 1

[صالح]

با سلام به شما دوست عزیز

دو مطلب مهم را از پرسش شما دسته بندی می کنم:

1- امکان اثبات شهودی و بیان مدرک محکم قابل حس جهت اثبات معاد وجود دارد؟

2- سخن هاوکینگ (مبنی بر اینکه پس از مرگ مغزی، دیگر حیاتی برای آن متصور نیست) می تواند ردّی بر معاد باشد؟

اگر اصل پرسش شما در این دو سؤال خلاصه می شود، بحث را شروع کنیم.

موفق باشید.

[سارا سارا]

"طغیان دیگر" :
زندگی پس از مرگ وجود داره چون تجربیات نزدیک به مرگ وجود دارن.نمیخوام وارد بحث بشم,تو یه پاراگراف کوچیک, مختصرو مفید بهت میگم: وقتی کورهای مادر زاد,درحین تجربه نزدیک به مرگ, حس بیناییشون کاملا فعال میشه وکلی خاطره بصری از تجربه نزدیک به مرگش داشتن, در حالیکه در تمام طول زندگیشون حتی یکبار هم چیزی ندیدن که بگیم در حین تجربه نزدیک به مرگ توهمات بصری براشون پیش اومده(چون این افراد حتی یک تصویر هم در خاطرشون ثبت نشده نمیشه بگیم دچار توهم بینایی شدن,چون حافظه بصریشون به کل خالی خالی بوده), وبعد از برگشت به زندگی باز هم نابینا شدن,خیلی واضح هست که زندگی پس از مرگ وجود داره.شک نکن دوست من.
تازه خیلی توضیحات دیگه هم میشه داد,من خواستم درنهایت توانم مختصرو مفید بگم که وقتت گرفته نشه,سرچ کنی هم نمونه های کورهای مادرزادی که تجربه نزدیک به مرگ داشتن رو پیدا میکنی.شاد باشی

[سارا سارا]

راستی لینک زیر توصیفات یکی از سی وچند نابینایی هست که دکتر کن رینگ وشارون کوپر بررسی کردن:

http://www.near-death.com/experiences/evidence03.html

[smhm]

1.

حتی به جهان بعد از مرگ نیز رفته ام همانی که شماها میگوئید موت اختیاری .... ولی در اینکه ایا جهان بعد از مرگ وجود دارد یا نه شک دارم

چگونه به آنجا رفته ايد ولي بازهم شك داريد!!

2. شما دليل شهودي مي خواهيد (نه عقلي و نه نقلي!)
فكر نمي كنيد يه مقدار خواسته تان بيش از حد باشه؟ اگر قرار باشه همه چيز شهودي باشه ديگه عقل و ايمان چه معني داره؟ و آيا ما ظرفيت آن را داريم كه بتوانيم عالم غيب را به شهود ببينيم؟

3. آيه «كل من عليها فان و يبقي وجه ربك» را چگونه معنا مي كنيد؟
در اين آيه عبارت «فان» آمده نه «يفني»! آيا به نظر شما در آينده قرار است همه چيز فاني شود و فقط خداوند باقي بماند يا اينكه همين الان هم اين آيه تحقق دارد؟
اگر نظر عرفا را بخواهيد آنها مي گويند گذشته، حال و آينده فرقي ندارد همه چيز همواره فاني هستند و بدون خداوند هيچ چيز وجود ذاتي نمي تواند داشته باشد. يعني همين الان هم ما فاني در وجود خدا هستيم.

4. علم فيزيك اخيرا به وجود نوعي ميدان انرژي در اطراف بدن انسان پي برده كه به آن هاله انساني گفته مي شود و بعد از مرگ هم از بين نمي رود (البته منظور من روح نيست) آيا هاوكينگ دليلي بر گفته خود دارد كه با پايان يافتن علائم حياتي مغز، حيات انساني بكلي نابود مي گردد؟
آيا با وجود تأكيدات مكرر انسانهايي بزرگ همچون پيامبران و امامان عليهم السلام كه در قله بشريت و علم و شهود مي باشند، كار درستي است كه همه را كنار بگذاريم و حرف يك فيزيكدان مادي كه هنوز در قفس فضا-زمان گرفتار است را ملاك انديشه خود قرار دهيم؟

[جنات]

با سلام
دنیا مزرعه اخرت است یعنی اینکه بدنیا امدهایم که در اینجا چه خوب و چه بد زندگی کنیم ودر نتیجه خوب یا بد بودن سوال و جواب خوب یا بد بودنمان را بدهیم .
دوست عزیزم اگر با مرگ به نیستی مرسیدیم به دنیا امدن و مردن معنایی نداشت .
همه ما به نحوی سعی بر خوب بودن داریم سعی در جمع اوری عمل نیک و صالح برای زخیره ی اخرت مان داریم چرا به زیارت ایمه میرویم چرا برای زیارت کعبه دلها ناله وزجه میزنیم چون به کمال برسیم برای دیدن و به اثبات رسیدن وعده حق الهی که همان برپایی قیامت است اگر با مرگ نابودی بود حق مظلوم پایمال میشد و امید به زندگی و امید به رحمت الهی از بین میرفت

[az4deh]

ولی اخیرا با خواندن نظریه استفین هاوکینگ باورهایم به هم ریخته

اقای هاوکینگ مطلب جدیدی نگفته بود همه ما میدانیم وقتی علائم حیاتی مغز از کار می افتد یعنی مرگ و از بین رفتن جسم ... حال کاری ندارم به کشفیات جدید دانشمندان اما اعتقاد به روح و دنیای بعد از مرگ جزو اعتقادات دینیست و هاوکینگ پیش از ان نیز وجود خدا را رد کرده بود ...

خلاصه ی سخن هاوکینگ این است که ادراکات ما خارج از مغز ما نیست ... که ان هم با از کار افتادن مغز از بین میرود و چیزی که میماند سکوت استو تاریکی ...

به هر حال ایشون در زمینه علم فیزیک همچنان استاد هستند ولی نظراتشان در خصوص مسائل اعتقادی ملاک نیست ...

حال سوال بنده از شما دوست عزیز این است که مگر تا قبل از سخن هاوکینگ کسی توانسته بود با علم وجود روح را اثبات کند و شما با ان به یقین رسیده بودید که حالا با سخن هاوکینگ اعتقاداتتان بهم ریخته و کمرنگ شده ؟؟!!!

[farane]

اگر قرار بود جهان پس از مرگی وجود نداشته باشه ما انسان ها هم هیچوقت به و جود نمیومدیم
همیشه برای هر چیزی هدفی وجود داره
پس مطمئنا جهان پس مرگی هم وجود داره
خداوند اگر چیزی خلق کرده با هدف بوده
اگه قرار بوده بنده هاشو به این صورت رها کنه
دیگه برای چی اصلا خلق کرده !
به هر حال هر چقدرم که فکر کنیم که جهان پس از مرگی وجود نداره از نظر من خودمون عذاب میدیم
چون واقعیت چیز دیگه ای که در قرآن هم آمده
وعده بهشتی که در قرآن آمده اینو اثبات میکنه که جهان پس از مرگی وجود داره