صفحه 1 از 4 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: موجودات باهوش قبل از نسل فعلی انسان

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۱
    نوشته
    283
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    6 روز 6 ساعت 37 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0

    موجودات باهوش قبل از نسل فعلی انسان




    با سلام.
    در ادامه مبحثی که در تاپیک (آیا انسان های اولیه دارای دین بودند؟) مطرح شد و به فرمایش پاسخگوی محترم برای جلوگیری از تداخل مباحث در یکدیگر، بحث در مورد آن متوقف گردید، سوال اصلی را در اینجا طرح میکنم:
    آیا موجوداتی با هوش (در رده انسان یا بالاتر تز او) قبل از نسل فعلی انسان که با حضرت آدم (ع) آغاز میگردد در کره زمین زندگی میکرده اند؟



    کارشناس بحث : پاسخگوی اعتقادی1

    ویرایش توسط همکار مدیر سایت : ۱۳۹۱/۰۴/۱۷ در ساعت ۱۱:۳۶

  2. تشکر


  3.  

  4. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    نوشته
    1,775
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    6 روز 6 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    8
    آپلود
    0
    گالری
    7



    با سلام به شما دوست عزیز
    نقل قول نوشته اصلی توسط محمد 0202 نمایش پست
    آیا موجوداتی با هوش (در رده انسان یا بالاتر تز او) قبل از نسل فعلی انسان که با حضرت آدم (ع) آغاز میگردد در کره زمین زندگی میکرده اند؟
    طرح این سؤال در محیطی قرآنی، پاسخ قرآنی می طلبد، در قرآن کریم بصورت مستقل و مستقیم صحبتی از موجودات باهوشی قبل از پیدایش حضرت آدم و حوا علیهما السلام نشده است، اما دلائل متعددی نشان از وجود موجوداتی شبیه انسان قبل از حضرت آدم دارد:
    دلیل اول
    وقتی خداوند به فرشتگان فرمود می خواهم خلیفه بیافرینم،‌ فرشتگان بعنوان اعتراض، خونریزی کسانی را به میان کشیده و خداوند نیز گفته آنان را ردّ نفرمود:

    وَ إِذْ قالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَليفَةً قالُوا أَ تَجْعَلُ فيها مَنْ يُفْسِدُ فيها وَ يَسْفِكُ الدِّماء، (به خاطر بياور) هنگامى را كه پروردگارت به فرشتگان گفت: «من در روى زمين، جانشينى [نماينده‏اى‏] قرار خواهم داد.» فرشتگان گفتند: «پروردگارا!» آيا كسى را در آن قرار مى‏دهى كه فساد و خونريزى كند؟! (زيرا موجودات زمينى ديگر، كه قبل از اين آدم وجود داشتند نيز، به فساد و خونريزى آلوده شدند)
    (1)

    از گزارش ملائک نسبت به وجود انسانهائی خونریز در گذشته و عدم اعتراض خداوند نسبت به اصل چنین گزارشی، مشخص می شود که وجود انسانهائی قبل از حضرت آدم بصورت تلویحی مورد تأیید قرآن است.


    آیه الله مکارم شیرازی،‌ این وجه را یکی از احتمالات موجود در آیه برشمرده و آن را رد نمی کند.(2)

    دلیل دوم

    شیخ صدوق روایتی در تأیید مطلب فوق نقل می کند:


    جابر بن يزيد گفته: از امام محمد باقر علیه السلام از معنى اين آيه قرآن پرسيدم: «آيا ما به آفرينش نخستين فرو مانديم، بلكه ايشان در آفرينش تازه ‏يى هستند(3) گفت: تأويل آن اين است كه چون خدا اين مخلوق و اين جهان را نابود گرداند و بهشتيان را در بهشت نهند و دوزخيان را در دوزخ. مخلوق ديگرى از نو بيافريند بى‏ نرينه و مادينه كه وى‏ را بندگى كنند و يكتا شناسند، و زمينى غير از اين زمين بيافريند كه در آن ساكن شوند و آسمانى جز اين آسمان خلق كند كه بر ايشان سايه افكند، شايد اعتقاد تو آن است كه خدا فقط همين جهان را آفريده و جز شما مخلوقى نيافريده! آرى خداى را هزاران هزار جهان و هزاران هزار انسان است كه تو در پايان اين جهان ها و انسانها بوده‏ ايى.(4)

    حال، علاوه بر دو دلیل فوق، چنانچه کشفیات جدید و تخمین عمر انسانهای اولیه (حداکثر 200.000 سال) صحیح باشد،‌ و از طرفی فاصله ما با حضرت آدم را حدود 10.000 سال(5) بدانیم معلوم می شود که انسانهای با هوشی قبل از این دوره زمانی وجود داشته و جزء طبقه انسانها (و نه از حضرت آدم) است.

    ناگفته نماند که
    از بررسی 25 مرتبه ای که نام حضرت آدم در 9 سوره قرآن آمده و به ذکر داستان او پرداخته به این نتیجه می رسیم که داستان حضرت آدم بیشتر حول خلیفه و پیامبر خدا بودن و تکلیفی که در برابر وسوسه های شیطانی دارد باشد، نه اینکه در مقام بیان اولین موجود باهوشی مثل انسان باشد.

    موفق باشید.
    ــــــــــــ
    (1)
    سوره بقره آیه 30.
    (2) ر.ک: تفسیر نمونه ج 1 ص 174.
    (3) کتاب خصال ج 2 ص 652.
    (4) سوره ق آیه 15.
    (5) ناگفته نماند که تاریخ دقیقی برای این مطلب نمی توان ذکر کرد زیرا اقوال مختلف است،‌ ولی می توان حدودی را برای آن مشخص نمود، مثلا: آدم تا نوح 1000 سال، نوح تا ابراهیم 2000 سال، ابراهیم تا موسی 1000 سال، موسی تا عیسی 2000 سال، عیسی تا پیامبر اسلام و تا کنون 2000 سال که جمعا 8000 سال می شود.


    ویرایش توسط صالح : ۱۳۹۱/۰۴/۲۵ در ساعت ۲۰:۴۸
    اللهم صل علی محمد و آل محمد و عجل فرجهم و العن أعدائهم اجمعین
    از دست ندهید
    آیدی قبلی بنده : پاسخگوی اعتقادی


  5. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۱
    نوشته
    283
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    6 روز 6 ساعت 37 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    با عرض سلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی اعتقادی 1 نمایش پست
    از گزارش ملائک نسبت به وجود انسانهائی خونریز در گذشته و عدم اعتراض خداوند نسبت به اصل چنین گزارشی، مشخص می شود که وجود انسانهائی قبل از حضرت آدم بصورت تلویحی مورد تأیید قرآن است.
    ترجمه این آیه شریفه مطلبی در مورد وجود انسان هایی خونریز در گذشته بیان نمیکند. علاوه بر این اگر چنین موضوعی مورد سوال ملائکه بوده چرا آنها سوال نکرده اند : آیا (باز یا مجددا) کسی را قرار میدهی که در زمین فساد و خونریزی کند؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی اعتقادی 1 نمایش پست
    و خداوند نیز گفته آنان را ردّ نفرمود:
    البته پاسخ بنده به این عبارت مربوط به این بحث نمیشود ولی خداوند در پاسخ ملائک به نوعی اعتراض آنها را مردود دانسته و فرموده است: من چیزی میدانم که شما نمیدانید. این پاسخ مشخصا به سوال ملائک در مورد فساد و خونریزی در زمین داده شده است و به اعتراض آنها را رد میکند. هرچند ظاهرا اعتراض ملائک هم بی ربط نبوده و همان امر واقع شده است!

    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی اعتقادی 1 نمایش پست
    ناگفته نماند که از بررسی 25 مرتبه ای که نام حضرت آدم در 9 سوره قرآن آمده و به ذکر داستان او پرداخته به این نتیجه می رسیم که داستان حضرت آدم بیشتر حول خلیفه و پیامبر خدا بودن و تکلیفی که در برابر وسوسه های شیطانی دارد باشد، نه اینکه در مقام بیان اولین موجود باهوشی مثل انسان باشد.
    آنچه در مورد نحوه خلقت حضرت آدم و حوا، فریب خوردن آنها از شیطان و رانده شدن آنها به زمین و سپس فرزندان آنها هابیل و قابیل و ... نقل شده بیانگر آغاز نسل موجودی بنام انسان است نه هدایت کردن موجودی که از قبل در زمین زندگی میکرده.

    در هر صورت خواهش میکنم به این سوالات هم پاسخ دهید:

    1- کشفیات باستان شناسی که با روشهای نسبتا دقیق علمی انجام میشود بیانگر روند تکاملی تمدن انسانی از ده ها هزار سال پیش به این سو میباشد و علائمی از شروع تمدن انسانی از حدود ده هزار سال پیش نشان نمیدهد. این اختلاف چگونه قابل توجیه میباشد؟
    2- اگر انسان ها یی(یا موجودات هوشمند انسان گونه دیگری) قبل از نسل فعلی زندگی میکرده اند چرا نسل آنها منقرض شده است؟
    3- با پذیرش چنین فرضی قائدتا باید بین نسل های مختلف این موجودات باهوش با هم فاصله ای وجود داشته باشد. آیا شواهدی برای این فواصل زمانی بین خلقت نسل فعلی انسان و حداقل نسل ماقبل او وجود دارد؟

    با تشکر

  6. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۱
    نوشته
    237
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    3 روز 7 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    4



    نقل قول نوشته اصلی توسط محمد 0202 نمایش پست
    1- کشفیات باستان شناسی که با روشهای نسبتا دقیق علمی انجام میشود بیانگر روند تکاملی تمدن انسانی از ده ها هزار سال پیش به این سو میباشد و علائمی از شروع تمدن انسانی از حدود ده هزار سال پیش نشان نمیدهد. این اختلاف چگونه قابل توجیه میباشد؟
    2- اگر انسان ها یی(یا موجودات هوشمند انسان گونه دیگری) قبل از نسل فعلی زندگی میکرده اند چرا نسل آنها منقرض شده است؟
    3- با پذیرش چنین فرضی قائدتا باید بین نسل های مختلف این موجودات باهوش با هم فاصله ای وجود داشته باشد. آیا شواهدی برای این فواصل زمانی بین خلقت نسل فعلی انسان و حداقل نسل ماقبل او وجود دارد؟
    1. تاریخ تمدن انسانی از حدود 7000 سال پیش تخمین زده شده (قدیمی ترین متون سنگ نوشته) نه ده ها هزار سال!
    2. زمین در طول اعصار گذشته شاهد حوادث مخرب بزرگی بوده نظیر عصرهای طوفانی و عصرهای یخبندان.
    3. هنوز شواهدی یافت نشده اما وجود لایه های رسوبی در اعماق زمین حاکی از بلایای خانمان سوزی در گذشته است که می تواند انقراض نسلی را بدنبال داشته باشد. (بخصوص جانوران خشکی).

  7. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۱
    نوشته
    283
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    6 روز 6 ساعت 37 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    با عرض سلام


    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست
    . تاریخ تمدن انسانی از حدود 7000 سال پیش تخمین زده شده (قدیمی ترین متون سنگ نوشته) نه ده ها هزار سال!
    تنها یک جستجوی ساده در گوگل کافی است که به صد ها مورد تمدن بیش از 7000 سال برسیم. آیا شما معتقدید هر آنچه به دوره ای قبل از این مربوط میشود مربوط به انسان ها نیست؟ اگر این گونه است جه دلیلی برای اعتقاد خود دارید؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست
    زمین در طول اعصار گذشته شاهد حوادث مخرب بزرگی بوده نظیر عصرهای طوفانی و عصرهای یخبندان.
    چه استدلالی برای این مطلب دارید که بر فرض بروز حادثه ای طبیعی مثل عصر یخبندان نسل موجودات قبلی مشابه انسان منقرض شده؟ آیا بر اساس استدلال شما نسل سایر موجودات (حیوانات و گیاهان) هم منقرض شده و تمام موجودات زنده این کره خاکی از نو بوجود آمده اند؟

    با تشکر

  8. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۰
    نوشته
    367
    صلوات
    60
    تعداد دلنوشته
    3
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    20 روز 21 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    114
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط محمد 0202 نمایش پست
    چه استدلالی برای این مطلب دارید که بر فرض بروز حادثه ای طبیعی مثل عصر یخبندان نسل موجودات قبلی مشابه انسان منقرض شده؟ آیا بر اساس استدلال شما نسل سایر موجودات (حیوانات و گیاهان) هم منقرض شده و تمام موجودات زنده این کره خاکی از نو بوجود آمده اند؟

    با تشکر
    سلام خدمت شما
    نمیتوان گفت همه موجودات در قرنهای مختلف همه شان از بین رفته اند و مجدد چرخه به وجود امدن موجودات در زمین اغاز شده است ،اگر به این استدلال کرد که باید پذیرفت در طی میلیونها سال چندین بار این چرخه انجام گرفته است که خیلی دور از ذهن هست 0
    بلکه گاهی به خاطر شرایط اقلیمی و زمین شناسی ،شرایط زمین تغییر و شرایط زندگی را برای برخی از موجودات ناهموار میکرده است و اگر موجودی نمیتوانست خود را با شرایط فعلی وقف دهد محکوم به انقراض یا طبق نظریه داروین برای حفظ بقا محکوم به تغییر میشده است که همین شاید سالها به طول میکشیده .
    میتوان دایناسورها را یکی از نمونه های تاریخ زمین به حساب اورد که به دلیل تغییر شرایط اقلیمی زمین برای انها (تاکید میکنم برای انها و شاید برای دیگر موجودات شرایط اقلیمی بدتر که نه بهتر میشده است )محکوم به انقراض شدند .
    امان از لحظه غفلت که شاهدم هستی


    *****
    این جهان کوه‌است و فعل ما نـــدا

    باز گردد ایـــــن نـــداها را صــدا




  9. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۱
    نوشته
    237
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    3 روز 7 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    4



    نقل قول نوشته اصلی توسط محمد 0202 نمایش پست
    تنها یک جستجوی ساده در گوگل کافی است که به صد ها مورد تمدن بیش از 7000 سال برسیم.
    بنده چیزی پیدا نکردم اگر شما موردی سراغ دارید بفرمایید.
    تمدن به معنای زندگی اجتماعی همراه با قانون و مدنیت است. حتی اگر با مسامحه عصر کشاورزی را جزء تاریخ تمدن به حساب آوریم به قدمتی حدود 8000 سال قبل از میلاد می رسیم. (هرچند به نظر من کشاورزی را نمی توان تمدن بحساب آورد. حتی برخی حیوانات امروزی نیز رفتاری از این قبیل دارند).

  10. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۱
    نوشته
    283
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    6 روز 6 ساعت 37 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    با عرض سلام

    1-

    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست
    بنده چیزی پیدا نکردم اگر شما موردی سراغ دارید بفرمایید.
    فقط جهت پاسخی به فرمایش شما ویدئویی از کانال Hystory را که در یو تیوب بود خدمتتان معرفی میکنم که بیانگر تمدنی 12000 ساله در کشور همسایه، ترکیه میباشد. اگر مایل بودید شواهد دیگر را هم تقدیم خواهم کرد.
    http://www.youtube.com/watch?v=TZ0Vi...layer_embedded

    2-


    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست
    تمدن به معنای زندگی اجتماعی همراه با قانون و مدنیت است.
    لطفا توجه بفرمایید بحث ما در مورد تمدن بشری یا بشر متمدن نیست. بحث ما در مورد تاریخ پیدایش انسان است. مطمئنا ما نمیتوانیم ابزاری مدرج جهت اندازه گیری مقدار تمدن انسانی در ادوار مختلف داشته باشیم.

    3-
    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست
    تاریخ تمدن انسانی از حدود 7000 سال پیش تخمین زده شده
    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست
    حتی اگر با مسامحه عصر کشاورزی را جزء تاریخ تمدن به حساب آوریم به قدمتی حدود 8000 سال قبل از میلاد می رسیم
    8000 سال قبل از میلاد با احتساب 2000 سال بعد از میلاد میشود 10000 سال که این با فرمایش قبلی شما که 7000 سال را مطرح فرموده اید متفاوت است.

    با تشکر

  11. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۱
    نوشته
    237
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    3 روز 7 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    4



    نقل قول نوشته اصلی توسط محمد 0202 نمایش پست
    8000 سال قبل از میلاد با احتساب 2000 سال بعد از میلاد میشود 10000 سال که این با فرمایش قبلی شما که 7000 سال را مطرح فرموده اید متفاوت است.
    همانطور که گفتم عصر کشاورزی را نمی توان جزء تاریخ تمدن بحساب آورد.

    ضمنا شما بحثتان در مورد تاریخ تمدن بود نه تاریخ انسان. (تاریخ پیدایش انسان نه ده ها هزار بلکه به حدود 3 میلیون سال پیش باز می گردد.)

    نقل قول نوشته اصلی توسط محمد 0202 نمایش پست
    روند تکاملی تمدن انسانی از ده ها هزار سال پیش به این سو میباشد و علائمی از شروع تمدن انسانی از حدود ده هزار سال پیش نشان نمیدهد
    نقل قول نوشته اصلی توسط محمد 0202 نمایش پست
    لطفا توجه بفرمایید بحث ما در مورد تمدن بشری یا بشر متمدن نیست. بحث ما در مورد تاریخ پیدایش انسان است.
    !!!

  12. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۱
    نوشته
    283
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    6 روز 6 ساعت 37 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    با عرض سلام


    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست
    شما بحثتان در مورد تاریخ تمدن بود نه تاریخ انسان.
    خواهش میکنم عنوان تاپیک را یک بار دیگر بخوانید. تاپیک در مورد موجودات باهوش قبل از نسل فعلی انسان است. در این باره سوال من این بود:
    نقل قول نوشته اصلی توسط محمد 0202 نمایش پست
    آیا موجوداتی با هوش (در رده انسان یا بالاتر تز او) قبل از نسل فعلی انسان که با حضرت آدم (ع) آغاز میگردد در کره زمین زندگی میکرده اند؟
    و بخشی از پاسخی که از پاسخگوی محترم که جایشان اینجا خالی است دریافت کردم این بود:

    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی اعتقادی 1 نمایش پست
    چنانچه کشفیات جدید و تخمین عمر انسانهای اولیه (حداکثر 200.000 سال) صحیح باشد،‌ و از طرفی فاصله ما با حضرت آدم را حدود 10.000 سال(5) بدانیم معلوم می شود که انسانهای با هوشی قبل از این دوره زمانی وجود داشته و جزء طبقه انسانها (و نه از حضرت آدم) است.
    و بعد سوال کردم:


    نقل قول نوشته اصلی توسط محمد 0202 نمایش پست
    کشفیات باستان شناسی که با روشهای نسبتا دقیق علمی انجام میشود بیانگر روند تکاملی تمدن انسانی از ده ها هزار سال پیش به این سو میباشد و علائمی از شروع تمدن انسانی از حدود ده هزار سال پیش نشان نمیدهد. این اختلاف چگونه قابل توجیه میباشد؟
    و شما پاسخ دادید:


    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست
    تاریخ تمدن انسانی از حدود 7000 سال پیش تخمین زده شده (قدیمی ترین متون سنگ نوشته) نه ده ها هزار سال!
    هرچند در پاسخ شما من شاهدی از تاریخ تمدن دوازده هزار ساله آوردم اما این فقط در پاسخ به شما بود. من خواهش میکنم کمک کنید از بحث منحرف نشویم. من میخواهم بدانم اگر حضرت آدم حدود هفت تا ده هزار سال پیش پا به عرصه وجود گذاشته، آثار بجا مانده قبل از او از که بوده است؟
    با این توضیحات فکر میکنم مشکلی که در برداشت از مطالب من برای شما پیش آمده بود و آنرا این گونه پاسخ دادید برطرف شده باشد:


    نقل قول نوشته اصلی توسط smhm نمایش پست
    !!!
    با تشکر

صفحه 1 از 4 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود