صفحه 1 از 5 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: قبل از خلق جهان هستی خدا چه میکرد!؟

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۹
    نوشته
    643
    تشکر:
    1
    حضور
    7 روز 16 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    27
    آپلود
    0
    گالری
    0

    قبل از خلق جهان هستی خدا چه میکرد!؟




    درود. اگر جهان مخلوق است میتوان نتیجه گرفت در برهه ای حالا زمانی یا هر چیز دیگر وجود نداشته حال سوال اینجاست که خدا چرا قبل از ان برهه مخلوقی نداشته ؟؟ یا چرا مشیتش بر خلقت تعلق نگرفته؟؟



    کارشناس بحث : پاسخگویی اعتقادی 4

    ویرایش توسط همکار مدیر سایت : ۱۳۹۱/۰۴/۱۶ در ساعت ۰۳:۳۰

  2. تشکرها 2


  3.  

  4. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    نوشته
    2,578
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    5 روز 11 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    140
    آپلود
    0
    گالری
    99



    نقل قول نوشته اصلی توسط talleb نمایش پست
    درود. اگر جهان مخلوق است میتوان نتیجه گرفت در برهه ای حالا زمانی یا هر چیز دیگر وجود نداشته حال سوال اینجاست که خدا چرا قبل از ان برهه مخلوقی نداشته ؟؟ یا چرا مشیتش بر خلقت تعلق نگرفته؟؟


    کارشناس بحث : پاسخگویی اعتقادی 4

    با سلام خدمت شما

    شما از مخلوق بودن جهان نتیجه گرفته اید که در برهه ای از زمان هیچ چیزی وجود نداشته است. این نتیجه گیری شما صحیح نیست. و به خاطر این نتیجه گیری غیر صحیحی که داشته اید سوال فوق برایتان به وجود آمده است.

    بین مخلوق بودن و مسبوق به عدم بودن تلازمی وجود ندارد. یعنی اینگونه نیست که هر موجود مخلوقی باید زمانی باشد که وجود نداشته باشد و معدوم باشد. مخلوقات در عین اینکه مخلوق هستند می توانند قدیم (قدیم زمانی) و ازلی باشند. و این مساله از نظر فلسفی اثبات شده است. لذا جهان همواره موجود بوده و هیچگاه مسبوق به عدم نبوده است.


    قبل از خلق جهان هستی خدا چه میکرد!؟

    آیدی قبلی بنده : پاسخگوی معارف دینی

  5. تشکرها 2


  6. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۹
    نوشته
    2,578
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    5 روز 11 ساعت 28 دقیقه
    دریافت
    140
    آپلود
    0
    گالری
    99




    توضیح بیشتر:

    1. از دیدگاه فلاسفه موجودات جهان به دو دسته ازلی و غیر ازلی تقسیم می شوند. موجودات ازلی ، موجودات هستند که همواره موجود بوده اند و قدیم زمانی می باشند مانند مجردات. اما موجودات غیر ازلی ، موجوداتی هستند که مسبوق به عدم هستند و در برهه ای از زمان معدوم بوده اند.مانند موجودات مادی (ر.ک: كتاب «شرح نمط پنجم الاشارات و التنبيهات (صنع و ابداع)» : شيخ الرئيس بوعلی سينا، ترجمه و شرح دكتر احمد بهشتی، انتشارات دانشگاه تهران، ص 3.)

    2. آنچه که باعث به وجود آمدن این دیدگاه شده است که مخلوقات هم می توانند ازلی باشند این است که فلاسفه معتقدند ملاک نيازمندی معلول به علت خود، امكان ذاتی می باشد. يعنی هر معلولی به خودی خود و با قطع نظر از علت خويش حالت امكانی دارد، و نسبت به وجود و عدم علی السويه است. لذا چون ممكن است پس نيازمند به علتی است كه او را از حالت استعداد و تساوی خارج كرده و به وجود آورد. بنابر اين معلول چون ممكن است نيازمند به علت است. و اين امكان (يعنی حالت فقر و نياز به علت) وصف لاينفک معلول است و همواره با معلول ملازم و همراه است. لذا ممكن است موجودی از ازل موجود باشد ولی در عين حال مخلوق هم باشد؛ زيرا به لحاظ ذات خود ممكن الوجود و فقير است. بنابر اين در عين اين كه ازلی است همواره مخلوق هم هست.





    قبل از خلق جهان هستی خدا چه میکرد!؟

    آیدی قبلی بنده : پاسخگوی معارف دینی


  7. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۹
    نوشته
    643
    تشکر:
    1
    حضور
    7 روز 16 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    27
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی اعتقادی 4 نمایش پست
    . از دیدگاه فلاسفه موجودات جهان به دو دسته ازلی و غیر ازلی تقسیم می شوند. موجودات ازلی ، موجودات هستند که همواره موجود بوده اند و قدیم زمانی می باشند مانند مجردات. اما موجودات غیر ازلی ، موجوداتی هستند که مسبوق به عدم هستند و در برهه ای از زمان معدوم بوده اند.مانند موجودات مادی (ر.ک: كتاب «شرح نمط پنجم الاشارات و التنبيهات (صنع و ابداع)» : شيخ الرئيس بوعلی سينا، ترجمه و شرح دكتر احمد بهشتی، انتشارات دانشگاه تهران، ص 3.)
    درود بر شما . پس طبق این دسته بندی موجوداتی مثل فرشته مجرد هستند(هر چند توصیفاتی که قران و احادیث از فرشتگان دارند هم مادی است! بهر حال با فرض صحت مجرد بودن انها) و کهکشانها و ستارگان و سیارات هم مادی و اگر بخواهیم به اصل همه موجودات مادی برسیم نهایتا ذره ای که باید انرژی یا هر نام دیگر باشد باز هم مادیست !! طبق این دسته بندی این جهان مادی مسبوق به عدم است و منظور من هم همین جهان مادی بودکه مورد سوال من بود!! اگر جهان ماده زمانی نبوده چرا نبوده؟؟ چرا خدا مشیتش به خلق انها تعلق نگرفته؟؟!! در ضمن فلاسفه معتقدند وجود علت تامه مساویست با وجود معلول و من اینجور میفهمم که اولا در این استدلال خدا مثل هر علت تامه دیگری فاقد شعور و اختیار فرض شده یعنی علت تامه(خدا) نمیتواند وجود داشته باشد و مخلوقی نداشته باشد پس میشود الله مجبور به خلق کردن است که این با مشیت و اختیار خدا در تضاد است!!


  8. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    نوشته
    247
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    2 روز 7 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    9
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط talleb نمایش پست
    درود بر شما . پس طبق این دسته بندی موجوداتی مثل فرشته مجرد هستند(هر چند توصیفاتی که قران و احادیث از فرشتگان دارند هم مادی است! بهر حال با فرض صحت مجرد بودن انها) و کهکشانها و ستارگان و سیارات هم مادی و اگر بخواهیم به اصل همه موجودات مادی برسیم نهایتا ذره ای که باید انرژی یا هر نام دیگر باشد باز هم مادیست !! طبق این دسته بندی این جهان مادی مسبوق به عدم است و منظور من هم همین جهان مادی بودکه مورد سوال من بود!! اگر جهان ماده زمانی نبوده چرا نبوده؟؟ چرا خدا مشیتش به خلق انها تعلق نگرفته؟؟!! در ضمن فلاسفه معتقدند وجود علت تامه مساویست با وجود معلول و من اینجور میفهمم که اولا در این استدلال خدا مثل هر علت تامه دیگری فاقد شعور و اختیار فرض شده یعنی علت تامه(خدا) نمیتواند وجود داشته باشد و مخلوقی نداشته باشد پس میشود الله مجبور به خلق کردن است که این با مشیت و اختیار خدا در تضاد است!!
    چیزی که به آن زمان می گویید یک چیز بالعرض است که بعد از به وجود آمدن ماده مطرح می شود و قبل از پدید آمدن ماده زمانی هم وجود ندارد و اصلا زمان مطرح نیست. از نظر فیزیک جدید هم قابل اثبات است رجوع کنید به کتاب تاریخ مختصر زمان استیون هاوکینگ

  9. تشکرها 2


  10. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۹
    نوشته
    643
    تشکر:
    1
    حضور
    7 روز 16 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    27
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط Al-taïr نمایش پست
    چیزی که به آن زمان می گویید یک چیز بالعرض است که بعد از به وجود آمدن ماده مطرح می شود و قبل از پدید آمدن ماده زمانی هم وجود ندارد و اصلا زمان مطرح نیست. از نظر فیزیک جدید هم قابل اثبات است رجوع کنید به کتاب تاریخ مختصر زمان استیون هاوکینگ
    دوست گرامی اینها را زیاد خوانده ام ولی برایم نامفهوم است! شما اصلا زمان رو ول کنید هر نامی معنوی یا مجرد یا ماورایی میخواهید به این قبل از خلق بدهید باز هم در یک طرف خدایی داریم و لی ماده وجود ندارد تا اینکه خدا تصمیم میگیرد ماده را بیافریند شما اسم این تا اینکه رو هر چی میخوای بذار بالاخره یک فاصله ای بوده یا نبوده ؟؟ اگه بوده چرا بوده؟؟اگه نبوده پس ماده هم میشود ازلی!! پس وقتی ازلی نیست بالاخره در یک برهه ذاتی یا زمانی یا هر چی وجود نداشته!!

  11. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۷
    نوشته
    346
    تشکر:
    1
    حضور
    90 روز 2 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    29
    آپلود
    0
    گالری
    5



    در ضمن فلاسفه معتقدند وجود علت تامه مساویست با وجود معلول و من اینجور میفهمم که اولا در این استدلال خدا مثل هر علت تامه دیگری فاقد شعور و اختیار فرض شده یعنی علت تامه(خدا) نمیتواند وجود داشته باشد و مخلوقی نداشته باشد پس میشود الله مجبور به خلق کردن است که این با مشیت و اختیار خدا در تضاد است!!

    "اجبار" نیست بلکه "ضروریست"

    اجبار در مقابل اختیار قرار دارد
    و ضرورت در مقابل عدم ضرورت


    "اجبار" در مقابل "اختیار" در جمله شما به نقص در صفات خدا انجامید و نقص در صفات خدا مساویست با نبود خدا ( جمله شما مغلطه است )

    برای خدا ضروریست که خالق مطلق باشد و عدم ضرورت خالق مطلق بودن خدا , "محال" است ..
    ویرایش توسط az4deh : ۱۳۹۱/۰۴/۱۸ در ساعت ۲۲:۰۹

  12. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۹
    نوشته
    643
    تشکر:
    1
    حضور
    7 روز 16 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    27
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط az4deh نمایش پست
    "اجبار" نیست بلکه "ضروریست"

    اجبار در مقابل اختیار قرار دارد
    و ضرورت در مقابل عدم ضرورت


    "اجبار" در مقابل "اختیار" در جمله شما به نقص در صفات خدا انجامید و نقص در صفات خدا مساویست با نبود خدا ( جمله شما مغلطه است )

    برای خدا ضروریست که خالق مطلق باشد و عدم ضرورت خالق مطلق بودن خدا , "محال" است ..
    نوشتار شما بنظر بازی با کلماته!! ضروری بودن هم معناش همون اجباره یعنی خدا میتونه خلق نکنه؟؟!! خب حالا بفرض ضروری باشه پس چرا جهان ماده بر اساس این ضرورت خلق از ازل وجود نداشته؟؟

  13. تشکر


  14. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۷
    نوشته
    346
    تشکر:
    1
    حضور
    90 روز 2 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    29
    آپلود
    0
    گالری
    5



    نقل قول نوشته اصلی توسط talleb نمایش پست
    نوشتار شما بنظر بازی با کلماته!!
    دوست عزیز لازمه فیلسوف بودن درک صحیح کلمات است پس لطفا بیشتر دقت کنید و ضمنا درست نیست چند دقیقه بعد از خواندن پست چنین مطلبی بنویسید حداقل کمی تفکر کنید و سپس پاسخ دهید
    جمله شما بدون در نظر گرفتن کلمه ای که بنده عرض کردم مغلطه بود حال بنده فقط لغت صحیح را به شما یاداوری کردم که اگر ان کلمه را قبول ندارید باز چیزی از مغلطه بودن جمله شما کم نمیشود ...

    ضروری بودن هم معناش همون اجباره یعنی خدا میتونه خلق نکنه؟؟!!
    عرض کردم در مقابل اختیار اجبار قرار دارد و در مقابل ضرورت عدم ضرورت

    کاملا واضح است

    خالقیت مطلق خدا ضروریست و عدم ضرورت ان محال است (حتمیست نه اجباری )



    خب حالا بفرض ضروری باشه پس چرا جهان ماده بر اساس این ضرورت خلق از ازل وجود نداشته؟؟
    تمام مخلوقات خدا از ازل بوده و تا ابد نیز خواهند بود و حتی در صورت نبودن فقط یک مخلوق , خالقیت مطلق خداوند زیر سوال میرود و صفاتش نقص میشود بنابراین تمام مخلوقات خداوند از ازل خلق شده اند و تا ابد نیز خواهد بود ...

    از انجا که ماده محدود به زمان است برای ما مخلوقات مادی زمان میگذرد و ازل و ابد به معنای گذشته و اینده تعبیر میشود ولی خدا محدود به زمان نیست و برای خداوند ازل و ابد یکیست ...

    به عنوان مثال زمانی که ما ان را گذشته مینامیم برای خدا زمان حال است و زمانی که ما ان را اینده مینامیم نیز برای خدا زمان حال است .. البته برای خداوند زمان معنا ندارد فقط برای درک بهتر مثال زدم ...
    ویرایش توسط az4deh : ۱۳۹۱/۰۴/۱۸ در ساعت ۲۳:۳۴

  15. تشکرها 2


  16. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۸۸
    نوشته
    247
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    2 روز 7 ساعت 27 دقیقه
    دریافت
    9
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط talleb نمایش پست
    دوست گرامی اینها را زیاد خوانده ام ولی برایم نامفهوم است! شما اصلا زمان رو ول کنید هر نامی معنوی یا مجرد یا ماورایی میخواهید به این قبل از خلق بدهید باز هم در یک طرف خدایی داریم و لی ماده وجود ندارد تا اینکه خدا تصمیم میگیرد ماده را بیافریند شما اسم این تا اینکه رو هر چی میخوای بذار بالاخره یک فاصله ای بوده یا نبوده ؟؟ اگه بوده چرا بوده؟؟اگه نبوده پس ماده هم میشود ازلی!! پس وقتی ازلی نیست بالاخره در یک برهه ذاتی یا زمانی یا هر چی وجود نداشته!!
    دوست گرامی همین که می گویید "تا اینکه خدا تصمیم می گیرد ..." کاملا مشخص است مفهوم زمان و وجود نداشتنش را اصلا متوجه نشده اید. خیر فاصله نبوده. باز می گویید در یک برهه زمانی!؟ کدام برهه زمانی وقتی زمانی نیست؟ در همان کتابی که ذکر کردم هاوکینگ (که درواقع بزرگترین دانشمند و فیزیکدان عصر ماست) می گوید: "... و چون زمان پس از انفجار بزرگ (بیگ بنگ) پدید آمد گفتن این که مثلا 'قبل از انفجار بزرگ چه اتفاقی می افتاد؟' از اساس بی معنی است [چون وقتی زمان نباشد قبل و بعدی هم نیست]." و این سوال در عنوان تاپیک که "قبل از خلق جهان هستی خدا چه می کرد؟" از اساس بی معنی است.

  17. تشکرها 2


صفحه 1 از 5 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود