ردالشمس

[mohajer]

فیض با شما
آقای شهیدان
شما با تعریفی که از عصمت کردید دو معجزه ا زمعصوم را زیر سؤال بردید.
1 : پیامبر سرخودراروی ران علی گذاشته وخوابیده بود. نماز قضا شد.محمد از علی خواست تا از خدا بخواهد آفتاب را به زمان ظهر برگرداند.
2: در یکی از جنگها ( فکر کنم صفین ) برای گذشتن از رود باید نماز را قضا میکردند اما علی گفت اشکالی ندارد.آنجا هم آفتاب را برگرداند.
در این د و مورد نماز واجب هردو بزرگوار قضا شد.
پس برای بار دیگر نظر خود را میگویم عصمت از خطای انسانی جداست.

[alijohar]

[quote]

بنام خدا
سلام جناب علی جوهر گرامی

عصمت موهبت الهى و ذاتى است كه بر اساس شايستگى هاى معصومين و نيز تحت شرايطى ، به شخص معصوم افاضه مى شود و هرگز قابل تحصيل و اكتساب نيست .

1- اگر موهبتی الهی است پس ذاتی بودن یعنی چی ؟ و اگر بر اساس شایستگی است پس شرایط خاص دیگر چیست ؟ و اگر همه این هاست پس قابل تحصیل نبودن یعنی چی ؟ این همه تناقض در یک جمله ؟

موهبتى بودن «عصمت » از آن نظر افتخار است كه اين لطف در همه شرايط به افراد داده نمى شود ; بلكه بايد زمينه هاى كسب آن در خود افراد به وجود آيد تا لطف الهى شامل حال آنان گردد . بخشى از اين زمينه ها خارج از اختيارند ; مثل كمالات روحى كه از طريق وراثت و يا تربيب به افراد منتقل مى شود و بخشى ديگر كاملا اختيارى هستند كه عبارتند از : 1 . مجاهدت هاى فردى و اجتماعى پيامبرانى مانند

تفکر موهبت وراثتی با آمدن اسلام منتفی شد. در هیچ قرآن اصالت را به ژن نداد. این فکر مربوط به جاهلیت بود که متاسفانه در شیعه ماند.

2 . آگاهى خداوند متعال از فعاليت هاى ثمربخش آنان در دوران رسالت

خدا چطوری پیش بینی کرد که چه کار میکند ؟ و اگر از قبل میدانست که اساس مسئله خلقت انسان و آزمایش او زیر سوال است.

[شهيدان]

فیض با شما
آقای شهیدان
شما با تعریفی که از عصمت کردید دو معجزه ا زمعصوم را زیر سؤال بردید.
1 : پیامبر سرخودراروی ران علی گذاشته وخوابیده بود. نماز قضا شد.محمد از علی خواست تا از خدا بخواهد آفتاب را به زمان ظهر برگرداند.
2: در یکی از جنگها ( فکر کنم صفین ) برای گذشتن از رود باید نماز را قضا میکردند اما علی گفت اشکالی ندارد.آنجا هم آفتاب را برگرداند.
در این د و مورد نماز واجب هردو بزرگوار قضا شد.
پس برای بار دیگر نظر خود را میگویم عصمت از خطای انسانی جداست.

باسلام
دوست من، اصلا نمازحضرت قضاء نشده بوده وگرنه می بایست قضای نماز را بخواند .وکسی نقل نکرده که آن حضرت قضای نماز را خوانده ؛ بلکه همه گفته اتد با برگشت آفتاب نماز عصر را اداء خوانده اند.
معلومه هنور نفهمیدی که این برگشت خورشید ومعجزه ای که رخ داده برای همین بوده که نماز قضا نشود .حالا شما می گویی نماز قضاء شده بوده....با بازگشت خورشید علی (ع) نماز را اداء خواندند نه قضاء.

به قول شما:فیض باشما

[mohajer]

فیض با شما ( این قول من نیست . امر مستقیم خدای همه ماست. اگر خدای ما دوتاست فیض یا غضبی از او بر شما نیست نگران نباش و اگر یکی این لحن کلام شما صحیح نیست. البته شما در این جهاد مقدس تنها نیستید. اینکار صحیح نیست . من هم میتوانم کلمه ای از شما را تفسیر به دلخواه خود کنم اما این کار من نیست. تو خود دانی)
معنای این سخن چیست؟ نمازی قضا شده بوده که خورشید برگشت. غیر از این میفرمایید. یعنی خورشید الکی دنده عقب گرفت. شما بگویید خورشید آیا برگشت یا نه ؟ اگر آری چرا؟؟؟
با برگشت آفتاب نماز عصرراقضا کردند؟ چرا نماز عصر؟ برای آن وقت بو.( آیا منظور شما ظهر وعصر است یا تنها عصر) اگر هردو پس نماز ظهر ادا ( قضای آن)شده . اگر تنها نماز عصر بوده پس نماز ظهر کجا ر فته ؟ جضرت که نماز ظهر را نخوانده بود.
با خورشید علی؟ ؟ نماز را در وقت خود خواندند نه قضا ء ؟ یعنی علی به خدا گفت نماز رفته را از پرونده خط بزن چون ما نماز را در سر وقت خود برایت میخوانیم.
خدا خورشید را به زمان ظهر برگرداند تا واجبی بر پیامبر نمانده باشد. ( بهتر بود مثل آقایی در رادیو داستان را به کلی رد میکردید)

[شهيدان]

داستان از نظر سندومختوا ایرادی ندارد که رد شود.
شما معلومه با مبانی فکری واندازه مطالعات ومحدود بودن اطلاعاتت نسبت به احکام اسلام این فرمایشات را می فرمایید.
دوست من،
نماز در5 وقت مستحب است وآنچه ما خوانده ایم علی (ع) با پیامبر (ص)بعداز ظهر وارد فضیخ شده بودند.یعنی نماز ظهر را خوانده بودند وعصر مانده بوده...
راستی می دانی فضیخ کجاست وداستان ورود آنها به این مکان چه بوده است؟
فیض باشما

[mohajer]

خدا شاهده نمیدونم! در ضمن روایت که شما خوانده ای احتمالا ! جعلی ست

[mohajer]

در مورد روایت دوم هم اینطور بوده. اگر اطلاع دارید توضیح دهید.

[alijohar]

برگشت خورشید بر خلاف علم و دروغ محض است.

[شهيدان]

خدا شاهده نمیدونم! در ضمن روایت که شما خوانده ای احتمالا ! جعلی ست

من هم می دانستم که نمی دانی .چند بار هم بهت گفته ام که بدون مطالعه وندانسته وارد بحث نشو.چون حرفهایی را می زنی که قابل بحث کردن نیست.
شما که داستان ردالشمس را درست نمی دانی چرا حرفش را می زنی؟
باز هم توصیه می کنم قبل از اظهار نظر پیرامون هر بحث ببین آیااطلاعاتت درآن موضوع چقدره؟

[mohajer]

باسلام
دوست من، اصلا نمازحضرت قضاء نشده بوده وگرنه می بایست قضای نماز را بخواند .وکسی نقل نکرده که آن حضرت قضای نماز را خوانده ؛ بلکه همه گفته اتد با برگشت آفتاب نماز عصر را اداء خوانده اند.
معلومه هنور نفهمیدی که این برگشت خورشید ومعجزه ای که رخ داده برای همین بوده که نماز قضا نشود .حالا شما می گویی نماز قضاء شده بوده....با بازگشت خورشید علی (ع) نماز را اداء خواندند نه قضاء.

به قول شما:فیض باشما

سلامتی با شما
میگویید ( میفرمایید) همه گفته اند با برگشت آفتاب نماز عصررا خوانده اند؟ پس از زمان نماز گذشته بوده ؟ اگر غیر از این است شما توضیح دهید ( این از مسائل غامض و پیچیده خلقت که نیست) . اگر اینطور نیست دلیل برگشت آفتاب را توضیح دهید.
میگویید معجزه برای این بوده که نماز قضا نشه. اگر از زمان نماز نگذشته بود که احتیاج به اعجاز علی نبود .
شما که میدانید کفایت میکند . ما از شما کمال استفاده را میکنیم. برادر جان