صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: در آیه 15 سوره نوح خورشید چطور میتونه چراغ فروزان باشه؟

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۱
    نوشته
    2
    مورد تشکر
    1 پست
    حضور
    1 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    تعجب در آیه 15 سوره نوح خورشید چطور میتونه چراغ فروزان باشه؟




    اول سلام میکنم به همه دوستان
    چیزی که باعث شد من تو این انجمن عضو بشم تنها یک سوال بود که واقعا فکر منو مشغول کرده
    اینقدر که به مسلمان موندن من مربوط میشه
    امیدوارم کسی بتونه جواب منو بده:
    اول از همه لطفا یه نگاهی به این تاپیک بندازید:

    http://www.askquran.ir/thread24472.html

    در این آیه:
    وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا (نوح/15 )و ماه را در ميان آنها(طبقات آسمانها) مايه روشنائي، و خورشيد را چراغ فروزاني قرار داد.

    چرا خورشید میان طبقات آسمان چراغ فروزان و ماه مایه روشناییه؟
    سوالم برمیگرده به این موضوع که شما میدونید خورشید یه ستاره هست ولی به علت این که فاصله ی اون به ما نزدیکه به این صورت بزرگ میبینیمش

    در حالی که اگر از دور به اون نگاه کنیم مانند بقیه ستاره ها
    یه نقطه سفید میبینیمش
    و این هم میدونید که ستاره های بزرگتر از خورشید هم وجود داره

    حالا سوال من اینه که بین طبقات آسمان خورشید که مثل بقیه ستاره ها دیده میشه و حتی میتونم بگم بین بقیه ستاره ها گمه!
    چطور میتونه چراغ فروزنده باشه؟

    چه برسه به ماه که حتی از خورشید هم کوچیکتره و بین طبقات آسمان اصلا به چشم نمیاد!

    ممنون میشم پاسخ بدید


    کارشناس بحث : پاسخگوی قرآنی 1


    ویرایش توسط همکار مدیر سایت : ۱۳۹۱/۰۹/۱۰ در ساعت ۰۲:۳۸

  2. تشکر


  3.  

  4. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    3,699
    مورد تشکر
    103 پست
    حضور
    39 روز 14 ساعت 56 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    «وَ جَعَلَ الْقَمَرَ فيهِنَّ نُوراً وَ جَعَلَ الشَّمْسَ سِراجاً»

    و ماه را در ميان آسمانها مايه روشنايى، و خورشيد را چراغ فروزانى قرار داده است؟ (نوح، 16)



    با سلام و درود

    این آیه شریفه بدون این که بخواهد محدوده ای برای روشنایی و شعاع نوررسانی ماه و خورشید قرار بدهد می فرماید ماه در ناحيه آسمانها قرار دارد، نه اين كه همه آسمانها را نور مى‏ دهد، هم چنین در مورد خورشید.

    به بیان دیگر، ماه و خورشید در آسمان دنیا قرار دارند و جزو مجموعه آسمانها محسوب می شوند، و آیه شریفه در مقام بیان محدوده ای برای شعاع نوررسانی آنها نیست.



    نکته:

    آیه شریفه در مقام بیان آیات الهی برای انسان است لذا آنچه براى انسان مهم است و در زندگى او اثر دارد ـ از قبیل همين خورشيد و ماه که در منظومه شمسى قرار دارند و زمین را نوررسانی می کنند ـ را بیان می فرماید.


    ___________
    (ر.ک: مجمع البيان في تفسير القرآن، ج ‏10، ص 546؛ ترجمه الميزان، ج ‏20، ص 48؛ تفسير نمونه، ج ‏25، ص 76)


    أَللّهُمَّ صَلِّ عَلی فاطِمَةَ وَ أَبیها، وَ بَعلِها وَ بَنیها، وَ السِّرِ المُستَودَعِ فیها، بِعَدَدِ ما أَحاطَ بِهِ عِلمُک


    خدایا! صلوات و درود تو بر فاطمه، و بر پدر فاطمه، و بر همسر فاطمه، و بر دو پسر فاطمه، و بر آن سرّی که در فاطمه به ودیعه نهاده ای؛ به آن تعداد که علم تو آن را در بر می گیرد.



  5. تشکر


  6. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۹
    نوشته
    643
    تشکر:
    1
    حضور
    7 روز 16 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    27
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 1 نمایش پست
    این آیه شریفه بدون این که بخواهد محدوده ای برای روشنایی و شعاع نوررسانی ماه و خورشید قرار بدهد می فرماید ماه در ناحيه آسمانها قرار دارد، نه اين كه همه آسمانها را نور مى‏ دهد، هم چنین در مورد خورشید.

    به بیان دیگر، ماه و خورشید در آسمان دنیا قرار دارند و جزو مجموعه آسمانها محسوب می شوند، و آیه شریفه در مقام بیان محدوده ای برای شعاع نوررسانی آنها نیست.
    با درود به همه.
    تا زمانیکه مفهوم هفت اسمان قرانی مشخص نشود نمی توان جواب درستی به دوستمان داد!
    این توضیح جنابعالی یا بهتر بگم مفسر المیزان یا نمونه بر اساس تصویریست که از هفت اسمان مطابق علم امروزرین است هر چند بر همین اساس هم جای تامل دارد به عبارت دیگر مفسرانی که مطابق علم امروز اسمان اول را فضای بالای سر ما تا میلیاردها سال نوری فاصله میدانند و حتی میگویند 6 اسمان دیگر هم بالای اسمان اول است ایا معقول است که بگوییم خورشید و ماه نور و چراغ در این هفت اسمان هستند؟؟!! ایا معقول تر نیست میگفت در اسمان ؟؟این گفته قران مثل این است که بگوییم این لامپ را روشنایی در این ساختمان هفتاد طبقه قرار داده ایم؟؟!
    اما نظر قران در باره هفت اسمان چیزی نیست که مفسران امروزی برای علمی کردن قران به تصویر میکشند!!
    برای درک هفت اسمان قرانی باید ایات رو بررسی کنیم تا منظورش را بفهمیم:
    أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً }نوح15«وَ جَعَلَ الْقَمَرَ فيهِنَّ نُوراً وَ جَعَلَ الشَّمْسَ سِراجاً»ایه 16
    اگر به ایه 15 دقت کنیم متوجه میشویم:
    1- قران بر اساس عقیده اعراب ان زمان در مورد هفت اسمان با انها به استدلال پرداخته!!
    2- بر اساس این ایه هفت اسمان قابل رویت برای مردم هست چون گفته الم تروا...
    پس به این ترتیب هفت اسمان مفسران امروزی مطابقتی با هفت اسمان قران ندارد در واقع از نظر قران هفت اسمان همین منظومه شمسی است به این ترتیب خورشید چراغ سیارات درون منظومه شمسیه و درسته اما نوربخشی ماه برای همه سیارات منظومه شمسی درست نیست !!

  7. تشکرها 2


  8. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۱
    نوشته
    110
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 روز 20 ساعت 58 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط alioth نمایش پست
    اول سلام میکنم به همه دوستان
    چیزی که باعث شد من تو این انجمن عضو بشم تنها یک سوال بود که واقعا فکر منو مشغول کرده
    اینقدر که به مسلمان موندن من مربوط میشه
    امیدوارم کسی بتونه جواب منو بده:
    اول از همه لطفا یه نگاهی به این تاپیک بندازید:

    http://www.askquran.ir/thread24472.html

    در این آیه:
    وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُورًا وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجًا (نوح/15 )و ماه را در ميان آنها(طبقات آسمانها) مايه روشنائي، و خورشيد را چراغ فروزاني قرار داد.

    چرا خورشید میان طبقات آسمان چراغ فروزان و ماه مایه روشناییه؟
    سوالم برمیگرده به این موضوع که شما میدونید خورشید یه ستاره هست ولی به علت این که فاصله ی اون به ما نزدیکه به این صورت بزرگ میبینیمش

    در حالی که اگر از دور به اون نگاه کنیم مانند بقیه ستاره ها
    یه نقطه سفید میبینیمش
    و این هم میدونید که ستاره های بزرگتر از خورشید هم وجود داره

    حالا سوال من اینه که بین طبقات آسمان خورشید که مثل بقیه ستاره ها دیده میشه و حتی میتونم بگم بین بقیه ستاره ها گمه!
    چطور میتونه چراغ فروزنده باشه؟

    چه برسه به ماه که حتی از خورشید هم کوچیکتره و بین طبقات آسمان اصلا به چشم نمیاد!

    ممنون میشم پاسخ بدید


    کارشناس بحث : پاسخگوی قرآنی 1

    با سلام و تقديم امتنان

    نمي دانم آيا اين مطلب مي تواند كمكي به مسلمان باقي ماندن شما بكند يا خير اما نيك مي دانم آن عقيده اي كه با چنين چيزي فرو ريزد دوامي نخواهد داشت چون قرآن معظم آكنده است از اين چيزهايي كه بنيانهاي اعتقادي شخص را به لرزه در مي آورند و كسي كه ايمان نداشته باشد فرو خواهد ريخت اما آنكس كه ايمان دارد برايش مايه اطمينان خاطر مي شوند.
    براي همين است كه خداوند شرط هدايت را ايمان به كتاب اعلام كرده و تا كسي از همان ابتدا كتاب را با كليتش نپذيرد و از جانب خداوندش نداند محال است ره يابد. چون يك مثل و تنها يك مثل از اين كتاب به حقيقت شگفت انگيز كافي است تا جمع زيادي را رهنما باشد و جمع زيادي را گمره كننده.
    من بر اين باورم كه منظور خداوند از هفت آسمان دو چيز است و درست نيست هميشه آنها را به يك مفهوم حمل كنيم. تا آنجا كه بنده قرآن را كاويده ام ، خلقت پروردگار از لحاظ مكاني شامل هفت جا مي شود كه هريك به آسمان يا سمائي معروف شده اند. آسمان دنيا كه ما به اختصار آن را دنيا مي خوانيم ،يكي از آن هفت مكان است و جايي است كه زمين و تمامي ستارگان و كهكشانها را در خود جاي داده و در بالاي آن هيچ آسمان ديگري واقع نشده و تا چشم كار مي كند و فكر مي رود ماده است و ماده . قرآن در باره آن شش مكان ديگر چيزي به ما نمي گويد ولي از ظاهر امر پيداست كه مأمن فرشتگان و موجوداتي ديگر است و همين.
    شايد يكي از وجوه تسميه جا و مكان به آسمان اين باشد كه ما در هر جاي دنيا كه باشيم جاهاي ديگر را كه بالاي سر ما قرار گرفته اند آسمان مي ناميم. وقتي من در زمينم ماه در آسمان است اما اگر در ماه باشم زمين را در آسمان مي بينم. حال اين آسمان دنيا (= آسمان نزديكتر=جاي نزديكتر) كه خود يكي از اماكن هفتگانه خلقت خداوند است ، نسبت به ساكنان زمين(= مخاطبان قرآن) داراي هفت طبقه است كه اولينشان در قرآن «جو» نام گرفته و آخرينشان همان جايي است كه خورشيد و ماه و كهكشانها در آن قرار دارند.
    وقتي من مي گويم ايراني هستم نيازي نيست همه جاي ايران را بگرديد تا اگر مرا آنجا نيافتيد شناسنامه ايراني بودنم را باطل كنيد. همينكه در روستايي دور افتاده از سرزمين ايران باشم ايراني محسوب مي شوم اينطور نيست؟ به همين ترتيب خورشيد و ماه در اين هفت آسمان كه به صورت طبقاتي بالاي سر ما قرار دارند نور و سراج مي باشند ديگر نيازي نيست به مرزهاي آسمان سفر كنيم تا ببينيم اثري از آنها يافت مي شود يا خير.
    تصور مي كنم خداوند سبحان پيدايش زمين و آسمان دنيا را همزمان مي داند هرچند كه علم بشري امروز آن را باور ندارد يا شك دارد كه چنين باشد:
    بدون هيچگونه تعصب آميخته با نخوتی بايد گفت کسانی که زمين را بسيار جوانتر از کيهان می انگارند، بطور يقين برای ادعای خود هيچ دليل متقن و ثابت شده ای ندارند. امروزه زمين شناسان عمر زمين را چيزی حدود ۴.۵۵ميليارد سال برآورد ميکنند( هرچند كه تا همين اواخر اين عمر به يك ميليارد هم نمي رسيد) و کيهانشناسان نيز باتوجه به فرضيه بيگ بنگ و قانون هابل عمر کيهان را بين ۱۲-۱۰ميليارد سال تخمين ميزنند و ستاره شناسان با توجه به مد لهای تحول ستاره ای، رقمی حدود ۲۰ميليارد سال را برای عمر ستارگان در نظر می گيرند( ارقامي كه در اينجا آورده شده اند انتخابي مي باشند و الا ارقامي كه دانشمندان ذكر كرده اند متنوع هستند). حال چنانچه ما نظريه کيهانشناسان را با عمر بدست آمده برای زمين مقايسه کنيم خواهيم ديد که زمين از عالم جوانتر است و اگر نظريه مذکور را با برآورد منجمين از عمر ستارگان مقايسه کنيم خواهيم ديد که جهان از ساکنان خود ش جوانتر است. اينجاست که جنگ بين کيهانشناسان و ستاره شناسان در گرفته و هر يک نظر ديگری را دارای اشکال می پندارد. پس هنوز هيچ چيز متقني در دست كسي نيست و تكيه دادن به چيزي كه براي خود دانشمندان محل سئوال و مجادله است اشتباه مي باشد.




  9. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۹
    نوشته
    643
    تشکر:
    1
    حضور
    7 روز 16 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    27
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط Nooh نمایش پست
    نمي دانم آيا اين مطلب مي تواند كمكي به مسلمان باقي ماندن شما بكند يا خير اما نيك مي دانم آن عقيده اي كه با چنين چيزي فرو ريزد دوامي نخواهد داشت چون قرآن معظم آكنده است از اين چيزهايي كه بنيانهاي اعتقادي شخص را به لرزه در مي آورند و كسي كه ايمان نداشته باشد فرو خواهد ريخت اما آنكس كه ايمان دارد برايش مايه اطمينان خاطر مي شوند.
    براي همين است كه خداوند شرط هدايت را ايمان به كتاب اعلام كرده و تا كسي از همان ابتدا كتاب را با كليتش نپذيرد و از جانب خداوندش نداند محال است ره يابد. چون يك مثل و تنها يك مثل از اين كتاب به حقيقت شگفت انگيز كافي است تا جمع زيادي را رهنما باشد و جمع زيادي را گمره كننده.
    مغلطه! اول بیخود و بی جهت ایمان به کتاب بیاور بعد بگو انشا الله که هر چه این کتاب گفته درسته!!

    نقل قول نوشته اصلی توسط Nooh نمایش پست
    تا آنجا كه بنده قرآن را كاويده ام ، خلقت پروردگار از لحاظ مكاني شامل هفت جا مي شود كه هريك به آسمان يا سمائي معروف شده اند. آسمان دنيا كه ما به اختصار آن را دنيا مي خوانيم ،يكي از آن هفت مكان است و جايي است كه زمين و تمامي ستارگان و كهكشانها را در خود جاي داده و در بالاي آن هيچ آسمان ديگري واقع نشده و تا چشم كار مي كند و فكر مي رود ماده است و ماده . قرآن در باره آن شش مكان ديگر چيزي به ما نمي گويد ولي از ظاهر امر پيداست كه مأمن فرشتگان و موجوداتي ديگر است و همين.
    خیر قربان چنین نیست!!
    از نظر قران همه هفت اسمان مادی است نه تنها اسمان دنیا!!
    سوره فصلت ایه 11 به بعد میگه اسمان دود بود بعد این اسمون دودی رو هفت اسمون میکنه!! نتیجه دود ماده است پس کلیت هفت اسمون مادی است!!


    نقل قول نوشته اصلی توسط Nooh نمایش پست
    آسمان دنيا كه ما به اختصار آن را دنيا مي خوانيم ،يكي از آن هفت مكان است و جايي است كه زمين و تمامي ستارگان و كهكشانها را در خود جاي داده و در بالاي آن هيچ آسمان ديگري واقع نشده و تا چشم كار مي كند و فكر مي رود ماده است و ماده . قرآن در باره آن شش مكان ديگر چيزي به ما نمي گويد ولي از ظاهر امر پيداست كه مأمن فرشتگان و موجوداتي ديگر است و همين.
    باز هم اشتباه!!
    از نظر قران اسمانهای هفت گانه طبقه طبقه روی هم قرار دارند یعنی اسمان اول جایی تمام میشود و بالای ان بترتیب اسمان دوم و سوم تا هفتم قرار دارد ولی ستارگان رو گفته فقط در اسمان اول است!
    الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً مَّا تَرَى فِي خَلْقِ
    أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً }نوح15
    إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ }الصافات6
    وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِير
    وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ }الملك5



    نقل قول نوشته اصلی توسط Nooh نمایش پست
    حال اين آسمان دنيا (= آسمان نزديكتر=جاي نزديكتر) كه خود يكي از اماكن هفتگانه خلقت خداوند است ، نسبت به ساكنان زمين(= مخاطبان قرآن) داراي هفت طبقه است كه اولينشان در قرآن «جو» نام گرفته و آخرينشان همان جايي است كه خورشيد و ماه و كهكشانها در آن قرار دارند.
    به این ترتیب قران که گفته زینا السما الدنیا بمصابیح یا کواکب منظورش از اسمان دنیا جو خواهدبود و ستارگان را که گفته در اسمان دنیاست باید منظورش این باشد که ستارگان در لایه های جو هستند!!


    نقل قول نوشته اصلی توسط Nooh نمایش پست
    به همين ترتيب خورشيد و ماه در اين هفت آسمان كه به صورت طبقاتي بالاي سر ما قرار دارند نور و سراج مي باشند ديگر نيازي نيست به مرزهاي آسمان سفر كنيم تا ببينيم اثري از آنها يافت مي شود يا خير.
    یعنی چه نیازی نیست مشخص کنیم که خورشید چراغ هفت اسمان هست یا نه؟؟!
    لازم است مشخص شود و اگر مشخص شود چراغ هفت اسمان نیست معلوم میشود این گفته خدای خالق اسمانها نیست چون خدا نباید اشتباه بگوید!!


    نقل قول نوشته اصلی توسط Nooh نمایش پست
    تصور مي كنم خداوند سبحان پيدايش زمين و آسمان دنيا را همزمان مي داند هرچند كه علم بشري امروز آن را باور ندارد يا شك دارد كه چنين باشد
    تصور اشتباهی است!!
    بر اساس قران در سوره فصلت اسمان دنیا و 6 اسمان دیگر از اسمان دودی شکل گرفته اند و خلقت زمین را همزمان با اسمان دودی میداند نه اسمان دنیا!!
    نتیجه انکه زمین قبل از شکل گیری اسمان دنیا و ستارگان درون ان خلق شده!!


    نقل قول نوشته اصلی توسط Nooh نمایش پست
    بدون هيچگونه تعصب آميخته با نخوتی بايد گفت کسانی که زمين را بسيار جوانتر از کيهان می انگارند، بطور يقين برای ادعای خود هيچ دليل متقن و ثابت شده ای ندارند
    چنین نیست!!
    ممکن است در تعیین دقیق عمر ستارگان و زمین اختلافی باشد ولی در جوانتر بودن زمین نسبت به ستارگان و جهان هستی شکی ندارند!!

  10. تشکر


  11. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۱
    نوشته
    110
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 روز 20 ساعت 58 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط talleb نمایش پست

    باز هم اشتباه!!
    از نظر قران اسمانهای هفت گانه طبقه طبقه روی هم قرار دارند یعنی اسمان اول جایی تمام میشود و بالای ان بترتیب اسمان دوم و سوم تا هفتم قرار دارد ولی ستارگان رو گفته فقط در اسمان اول است!
    الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً مَّا تَرَى فِي خَلْقِ
    أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً }نوح15
    إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ }الصافات6
    وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِير
    وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ }الملك5

    ندارند!!
    با سلام

    یقیناً اولین خشت کجی که می گذاری( و معمولاً اشتباه همیشگی دگر اندیشان است) از همینجاست و عمده اشتباه شما نیز از اینجاآغاز می شود حال برای اینکه اولین خشت را راست کنیم می خواهم بگویی از کجا فهمیدی که ستارگان در آسمان اول هستند و منظورت از این اول که می گویی چیست؟

    چنین نیست!!
    ممکن است در تعیین دقیق عمر ستارگان و زمین اختلافی باشد ولی در جوانتر بودن زمین نسبت به ستارگان و جهان هستی شکی ندارند!!
    درست همانگونه که قرنهای متمادی در نظریه زمین مرکزی بطلمیوس شکی وجود نداشت و چه پیشبینی های دقیقی که از این نظریه فقید به عمل نمی آمد!
    چگونه است که در هشت میلیارد سال جوانتر بودن کیهان از ستارگانش شک وجود دارد ولی در هشت میلیارد سال جوانتر بودن زمین از کیهان شکی وجود ندارد؟یک بام و دو هوا؟!
    یعنی مدلها و اسبابی که عمر زمین را تعیین می کنند بی نقصند اما آنهایی که عمر ستارگان را تعیین می کنند اشکال دارند؟
    نمی دانی فرضیه بیگ بنگ که پایه محاسبات عمر کیهان می باشد هنوز یک فرضیه است؟!
    ویرایش توسط Nooh : ۱۳۹۱/۰۹/۱۴ در ساعت ۲۰:۴۰

  12. تشکر


  13. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    3,699
    مورد تشکر
    103 پست
    حضور
    39 روز 14 ساعت 56 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط talleb نمایش پست

    أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً }نوح15«وَ جَعَلَ الْقَمَرَ فيهِنَّ نُوراً وَ جَعَلَ الشَّمْسَ سِراجاً»ایه 16
    اگر به ایه 15 دقت کنیم متوجه میشویم:
    1- قران بر اساس عقیده اعراب ان زمان در مورد هفت اسمان با انها به استدلال پرداخته!!
    2- بر اساس این ایه هفت اسمان قابل رویت برای مردم هست چون گفته الم تروا...

    با سلام و درود


    1. قرآن کیفیت و بیان خاصی برای هفت آسمان نفرموده است، شما از کجا مورد خاصی برای آن تعیین می کنید؟

    درست است که قرآن به مخاطب توجه دارد ولی نه این که هر مطلبی می آورد مرادش تایید و قبول همان چیزی باشد که مخاطبش معتقد است.


    2. چه کسی گفته که واژه "رأی" همه جا منحصر به دیدن حسی است؟؟!!

    بهتر است به لغت مراجعه کنیم.


    "رأى" در لغت:

    ديدن. دانستن. نگاه كردن. علم. معرفت و شناخت. (ر.ک: مجمع البحرين، ج ‏1، ص 161، واژه رأی؛ قاموس قرآن، ج ‏3، ص 34)

    حتی راغب در مفردات، چهار معنا و مقصود برای این واژه می آورد: نگاه و دیدن با حس. تخیل. تفکر. تعقل. (المفردات في غريب القرآن، ص 373)


    بنابر این:

    1. نمی توان مدعی شد که هفت آسمان، همه اش با چشم سر دیدنی است.

    2. طبق استدلال شما باید گفت اعراب با چشم سر، می توانستند همه ستاره ها و سیارات و ... که در همین آسمان اول است ببینند!!

    3. طبق استدلال شما باید گفت اعراب کیفیت و چگونگی خلقت آسمانهای هفتگانه را هم دیده اند زیرا در آیه «كَيْفَ خَلَق‏» آورده. !!!

    ویرایش توسط میقات : ۱۳۹۱/۰۹/۱۵ در ساعت ۱۹:۲۴

    أَللّهُمَّ صَلِّ عَلی فاطِمَةَ وَ أَبیها، وَ بَعلِها وَ بَنیها، وَ السِّرِ المُستَودَعِ فیها، بِعَدَدِ ما أَحاطَ بِهِ عِلمُک


    خدایا! صلوات و درود تو بر فاطمه، و بر پدر فاطمه، و بر همسر فاطمه، و بر دو پسر فاطمه، و بر آن سرّی که در فاطمه به ودیعه نهاده ای؛ به آن تعداد که علم تو آن را در بر می گیرد.



  14. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۹
    نوشته
    643
    تشکر:
    1
    حضور
    7 روز 16 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    27
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 1 نمایش پست
    . قرآن کیفیت و بیان خاصی برای هفت آسمان نفرموده است، شما از کجا مورد خاصی برای آن تعیین می کنید؟
    با درود.
    مثلا چه موردی چسبانده ام؟؟!


    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 1 نمایش پست
    درست است که قرآن به مخاطب توجه دارد ولی نه این که هر مطلبی می آورد مرادش تایید و قبول همان چیزی باشد که مخاطبش معتقد است.
    معلوم است که وجود هفت اسمان رو که مورد قبول اعرابه قران هم قبول داره این دیگه از واضحات است خود قران بارها گفته هفت اسمان وجود داره!!


    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 1 نمایش پست
    . چه کسی گفته که واژه "رأی" همه جا منحصر به دیدن حسی است؟؟!!
    در اینکه منظورش دیدنه من شکی ندارم برای مثال این ایه کاملا واضحه که اعراب رو دعوت میکنه اسمانها را با چشم ببینند که ایا سوراخ دارد یا نه:أَفَلَمْ يَنظُرُوا إِلَى السَّمَاء فَوْقَهُمْ كَيْفَ بَنَيْنَاهَا وَزَيَّنَّاهَا وَمَا لَهَا مِن فُرُوجٍ
    الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً مَّا تَرَى فِي خَلْقِالرَّحْمَنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَى مِن فُطُورٍ
    این ایات کاملا واضحه ببینید که ایا سوراخ دارد؟؟!! هفت اسمان را ببینینید که هیچ خللی در ان نیست باز چشمتان بر گردانید و دوباره نگاه کنید ایا خللی می بینید؟؟!! اگر اینها به معنی دیدن نیست پس چیست؟؟!
    بفرض که منظور فهمیدن باشد چه فرقی دارد باز هم از اعراب مطابق درکی که از هفت اسمان دارند اسمانها رو بررسی کنند و بفهمند که هیچ خللی در انها نیست!!؟؟
    خب اگر هفت اسمان به ان گستردگی که مفسران امروزی به قران می چسبانند باشد اعراب چگونه میتوانستند بفهمند که هیچ خللی در اسمانها نیست پس باید هفت اسمان رو میتوانستند مشاهده کنند تا بتوان از انها خواست این هفت اسمان را ببینید یا بررسی کنید در غیر این صورت غیر منطقی است!!


    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 1 نمایش پست
    . نمی توان مدعی شد که هفت آسمان، همه اش با چشم سر دیدنی است.
    هفت اسمان اعراب قابل دیدن بوده چون همین منظومه شمسی است!!

    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 1 نمایش پست
    . طبق استدلال شما باید گفت اعراب با چشم سر، می توانستند همه ستاره ها و سیارات و ... که در همین آسمان اول است ببینند!!
    گفتم هفت اسمان اعراب خیلی محدوده و انچه را میدیده اند برایشان هفت اسمان بوده شما داری بر اساس علم نجوم امروزی موضوع رو می بینی!!


    نقل قول نوشته اصلی توسط پاسخگوی قرآنی 1 نمایش پست
    . طبق استدلال شما باید گفت اعراب کیفیت و چگونگی خلقت آسمانهای هفتگانه را هم دیده اند زیرا در آیه «كَيْفَ خَلَق‏» آورده. !!!
    کیف خلق منظور نظم و ترتیب اسمانها است منظور این نیست که شما شاهد بودید ما چطوری اینها را ساختیم!! این که دیگه تابلو است!!
    مثلا میگه ببین شتر چگونه خلق شده!! ایا منظورش اینه که شما وقتی من شتر رو خلق میکردم انجا بودید و دیدید!!؟؟

  15. تشکر


  16. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۹
    نوشته
    643
    تشکر:
    1
    حضور
    7 روز 16 ساعت 52 دقیقه
    دریافت
    27
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط Nooh نمایش پست
    یقیناً اولین خشت کجی که می گذاری( و معمولاً اشتباه همیشگی دگر اندیشان است) از همینجاست و عمده اشتباه شما نیز از اینجاآغاز می شود حال برای اینکه اولین خشت را راست کنیم می خواهم بگویی از کجا فهمیدی که ستارگان در آسمان اول هستند و منظورت از این اول که می گویی چیست؟
    درود.
    شما که بلدی خشت رو راست بگذاری انگار ایات رو نخوندی!!


    نقل قول نوشته اصلی توسط Nooh نمایش پست
    الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً مَّا تَرَى فِي خَلْقِ
    أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً }نوح15
    إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ }الصافات6
    وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِير
    وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ }الملك5
    ایات میگن هفت اسمان داریم که طبقه روی طبقه دیگه است از این هفت اسمون یکیش اسمون دنیاست و میگه فقط تو اسمون دنیا ستاره زینت بخش هست دیگه از این واضحتر؟؟!!
    خب کجاش کجه شما راستش کن!!

    نقل قول نوشته اصلی توسط Nooh نمایش پست
    چگونه است که در هشت میلیارد سال جوانتر بودن کیهان از ستارگانش شک وجود دارد ولی در هشت میلیارد سال جوانتر بودن زمین از کیهان شکی وجود ندارد؟یک بام و دو هوا؟!
    سند لطفا!
    این هم خشتهای کج شما که در پست قبلی راست شد و نتونستی ردش کنی پس باید حتما مورد تاییدت باشد درسته!؟:گفتی:
    مي دانم آيا اين مطلب مي تواند كمكي به مسلمان باقي ماندن شما بكند يا خير اما نيك مي دانم آن عقيده اي كه با چنين چيزي فرو ريزد دوامي نخواهد داشت چون قرآن معظم آكنده است از اين چيزهايي كه بنيانهاي اعتقادي شخص را به لرزه در مي آورند و كسي كه ايمان نداشته باشد فرو خواهد ريخت اما آنكس كه ايمان دارد برايش مايه اطمينان خاطر مي شوند.
    براي همين است كه خداوند شرط هدايت را ايمان به كتاب اعلام كرده و تا كسي از همان ابتدا كتاب را با كليتش نپذيرد و از جانب خداوندش نداند محال است ره يابد. چون يك مثل و تنها يك مثل از اين كتاب به حقيقت شگفت انگيز كافي است تا جمع زيادي را رهنما باشد و جمع زيادي را گمره كننده
    جواب من:
    مغلطه! اول بیخود و بی جهت ایمان به کتاب بیاور بعد بگو انشا الله که هر چه این کتاب گفته درسته!!
    گفتی:
    تا آنجا كه بنده قرآن را كاويده ام ، خلقت پروردگار از لحاظ مكاني شامل هفت جا مي شود كه هريك به آسمان يا سمائي معروف شده اند. آسمان دنيا كه ما به اختصار آن را دنيا مي خوانيم ،يكي از آن هفت مكان است و جايي است كه زمين و تمامي ستارگان و كهكشانها را در خود جاي داده و در بالاي آن هيچ آسمان ديگري واقع نشده و تا چشم كار مي كند و فكر مي رود ماده است و ماده . قرآن در باره آن شش مكان ديگر چيزي به ما نمي گويد ولي از ظاهر امر پيداست كه مأمن فرشتگان و موجوداتي ديگر است و همين
    .
    جواب من:
    خیر قربان چنین نیست!!
    از نظر قران همه هفت اسمان مادی است نه تنها اسمان دنیا!!
    سوره فصلت ایه 11 به بعد میگه اسمان دود بود بعد این اسمون دودی رو هفت اسمون میکنه!! نتیجه دود ماده است پس کلیت هفت اسمون مادی است!!
    گفتی:
    آسمان دنيا كه ما به اختصار آن را دنيا مي خوانيم ،يكي از آن هفت مكان است و جايي است كه زمين و تمامي ستارگان و كهكشانها را در خود جاي داده و در بالاي آن هيچ آسمان ديگري واقع نشده و تا چشم كار مي كند و فكر مي رود ماده است و ماده . قرآن در باره آن شش مكان ديگر چيزي به ما نمي گويد ولي از ظاهر امر پيداست كه مأمن فرشتگان و موجوداتي ديگر است و همين.
    جواب من:
    باز هم اشتباه!!
    از نظر قران اسمانهای هفت گانه طبقه طبقه روی هم قرار دارند یعنی اسمان اول جایی تمام میشود و بالای ان بترتیب اسمان دوم و سوم تا هفتم قرار دارد ولی ستارگان رو گفته فقط در اسمان اول است!
    الَّذِي خَلَقَ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً مَّا تَرَى فِي خَلْقِ
    أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً }نوح15
    إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ }الصافات6
    وَزَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظاً ذَلِكَ تَقْدِير
    وَلَقَدْ زَيَّنَّا السَّمَاء الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَجَعَلْنَاهَا رُجُوماً لِّلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ }الملك
    5
    گفتی:
    حال اين آسمان دنيا (= آسمان نزديكتر=جاي نزديكتر) كه خود يكي از اماكن هفتگانه خلقت خداوند است ، نسبت به ساكنان زمين(= مخاطبان قرآن) داراي هفت طبقه است كه اولينشان در قرآن «جو» نام گرفته و آخرينشان همان جايي است كه خورشيد و ماه و كهكشانها در آن قرار دارند.
    جواب من:
    به این ترتیب قران که گفته زینا السما الدنیا بمصابیح یا کواکب منظورش از اسمان دنیا جو خواهدبود و ستارگان را که گفته در اسمان دنیاست باید منظورش این باشد که ستارگان در لایه های جو هستند!!
    گفتی:
    به همين ترتيب خورشيد و ماه در اين هفت آسمان كه به صورت طبقاتي بالاي سر ما قرار دارند نور و سراج مي باشند ديگر نيازي نيست به مرزهاي آسمان سفر كنيم تا ببينيم اثري از آنها يافت مي شود يا خير.
    جواب من:
    یعنی چه نیازی نیست مشخص کنیم که خورشید چراغ هفت اسمان هست یا نه؟؟!
    لازم است مشخص شود و اگر مشخص شود چراغ هفت اسمان نیست معلوم میشود این گفته خدای خالق اسمانها نیست چون خدا نباید اشتباه بگوید!!
    گفتی:
    تصور مي كنم خداوند سبحان پيدايش زمين و آسمان دنيا را همزمان مي داند هرچند كه علم بشري امروز آن را باور ندارد يا شك دارد كه چنين باشد


    جوابت دادم:
    تصور اشتباهی است!!
    بر اساس قران در سوره فصلت اسمان دنیا و 6 اسمان دیگر از اسمان دودی شکل گرفته اند و خلقت زمین را همزمان با اسمان دودی میداند نه اسمان دنیا!!
    نتیجه انکه زمین قبل از شکل گیری اسمان دنیا و ستارگان درون ان خلق شده!!
    تا اینجا که هیچ ردی نتونستی بیاری اگه قبول داری بفرما!!

  17. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۱
    نوشته
    14
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    5 ساعت 58 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    سلام دوست عزیز
    از نظر علمی خورشید چراغ فروزان است ولی ماه فقط نور خورشید را منعکس میکنه و از خودش نوری نداره برای همین فقط مایه روشنایی است.
    خورشید بر اثر فعل و انفعالات هسته ای همش در حال سوختن و شعله ور است . که ستاره نامیده میشود
    ماه و زمین فقط نور ستاره ها را منعکس میکنند و از خودشون نوری ندارن . این ها سیاره و قمر نامیده میشوند. بجز سیاره مشتری که بحثش جداست.
    .................................................. ...........
    سوال دوم شما خورشید ما در برابر ستاره ها ناچیز است
    جواب : حرف شما درسته ستاره هایی هستند که خورشید ما در برابر آن یک نقطه است . ولی خود آن ستاره ها هم خورشید حساب میشن. درواقع ما اسم ستاره منظومه شمسی خودمان را گذاشتیم خورشید. در روی زمین شما ستاره ها و سیاره ها را نورانی میبینید. حتی سیاره های نزدیک را با اینکه خیلی از ستاره ها کوچیکتر هستند را نورانی تر میبینی.
    .................................................. .............

صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود