صفحه 1 از 7 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: رد تمام استدلال ها و براهین وجود خدا!

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۲
    نوشته
    81
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 روز 5 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    رد تمام استدلال ها و براهین وجود خدا!




    ساختمانی را در نظر بگیرید که در نقطه ای از شهر قرار گرفته و ما می خواهیم به صورت کاملا منطقی و با استفاده از استدلال عقلی اثبات کنیم این ساختمان دارای لوله کشی گاز می باشد . برای اثبات این موضوع ما به کمک عده ای از کارشناسان علوم مختلف پس از تلاش فراوان موفق به اقامه براهینی مبنی بر وجود سیستم لوله کشی گاز در این ساختمان می شویم وبه صورت صد درصد منطقی استدلال می کنیم که در این ساختمان لوله کشی گاز وجود دارد ... اما در نهایت طبق اعلام سازنده ساختمان متوجه می شویم که این ساختمان فاقد لوله کشی گاز می باشد؟؟!!
    نکته : ما به هیچ عنوان به داخل ساختمان دسترسی نداریم!

    آیا می توان این مثال را می توان به عدم احتمال یقینی وجود خدا بر طبق براهین عقلی تعمیم داد یا خیر ؟
    خواهشا راهنمایی بفرمائید.

  2.  

  3. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    نوشته
    698
    مورد تشکر
    8 پست
    حضور
    16 روز 11 ساعت 31 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    2



    با نام و یاد دوست





    رد تمام استدلال ها و براهین وجود خدا!






    کارشناس بحث: استاد شعیب


  4. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۹
    نوشته
    3,519
    مورد تشکر
    6 پست
    حضور
    36 روز 23 ساعت 45 دقیقه
    دریافت
    6
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen نمایش پست
    ساختمانی را در نظر بگیرید که در نقطه ای از شهر قرار گرفته و ما می خواهیم به صورت کاملا منطقی و با استفاده از استدلال عقلی اثبات کنیم این ساختمان دارای لوله کشی گاز می باشد . برای اثبات این موضوع ما به کمک عده ای از کارشناسان علوم مختلف پس از تلاش فراوان موفق به اقامه براهینی مبنی بر وجود سیستم لوله کشی گاز در این ساختمان می شویم وبه صورت صد درصد منطقی استدلال می کنیم که در این ساختمان لوله کشی گاز وجود دارد ... اما در نهایت طبق اعلام سازنده ساختمان متوجه می شویم که این ساختمان فاقد لوله کشی گاز می باشد؟؟!!
    نکته : ما به هیچ عنوان به داخل ساختمان دسترسی نداریم!

    آیا می توان این مثال را می توان به عدم احتمال یقینی وجود خدا بر طبق براهین عقلی تعمیم داد یا خیر ؟
    خواهشا راهنمایی بفرمائید.
    ////////////////////////////////////

    با عرض سلام

    سوال شما کاملا متناقض است نوشته خودتان را می آورم تا تناقضهایش را ببینید :



    [(برای اثبات این موضوع ما به کمک عده ای از کارشناسان علوم مختلف پس از تلاش فراوان موفق به اقامه براهینی مبنی بر وجود سیستم لوله کشی گاز در این ساختمان می شویم وبه صورت صد درصد منطقی استدلال می کنیم که در این ساختمان لوله کشی گاز وجود دارد ... اما در نهایت طبق اعلام سازنده ساختمان متوجه می شویم که این ساختمان فاقد لوله کشی گاز می باشد؟؟!!)


    اقامه براهینی مبنی بر وجود سیستم لوله کشی گاز

    منظور شما :
    همان دلیل وجود لوله کشی است که متناقض با خط آخر است که سازنده می گوید گاز کشی نشده است

    زیرا آن براهین و علتها یا سست است یا قوی چون با نظر کارشناسان و اقامه دلیل بوده نمی تواند سست باشد بنابر این سوالتان دو قسمت کاملا متناقض دارد که

    قابل جمع نیست

    ویرایش توسط yanoor : ۱۳۹۲/۰۷/۲۵ در ساعت ۱۰:۲۸
    اللهم صل علی فاطمه و ابیها و بعلها و بنیها والسر المستودع فیها بعدد ما احاط به علمک




    یک آدرس مهم : آدرس عکسهای متحرک و زیبا برای وبلاگها

    http://www.askquran.ir/group225-discussion2066.html


  5. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    502
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    10 روز 22 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen نمایش پست
    ساختمانی را در نظر بگیرید که در نقطه ای از شهر قرار گرفته و ما می خواهیم به صورت کاملا منطقی و با استفاده از استدلال عقلی اثبات کنیم این ساختمان دارای لوله کشی گاز می باشد . برای اثبات این موضوع ما به کمک عده ای از کارشناسان علوم مختلف پس از تلاش فراوان موفق به اقامه براهینی مبنی بر وجود سیستم لوله کشی گاز در این ساختمان می شویم وبه صورت صد درصد منطقی استدلال می کنیم که در این ساختمان لوله کشی گاز وجود دارد ... اما در نهایت طبق اعلام سازنده ساختمان متوجه می شویم که این ساختمان فاقد لوله کشی گاز می باشد؟؟!!
    نکته : ما به هیچ عنوان به داخل ساختمان دسترسی نداریم!

    آیا می توان این مثال را می توان به عدم احتمال یقینی وجود خدا بر طبق براهین عقلی تعمیم داد یا خیر ؟
    خواهشا راهنمایی بفرمائید.
    با سلام
    شما ابتدا جمله ی قرمز رنگ مشخص شده را به خودتان توضیح دهید، بعد اگر صددرصد از نظر عقلی برای شما قانع کننده بود:
    اولین احتمال: یا سازنده ساختمان مشکل عقلی دارد!
    دومین احتمال: یا شما!
    سومین احتمال: یا هر دو بزرگوار!
    و از این سه احتمال خارج نیست!!!

    ***********
    اولی: هرکس که در مورد چیزی، اطمینان کامل داشته باشد، احمق است!
    دومی: تو مطمئنی؟
    اولی: کاملاً!!!

  6. تشکر


  7. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۹۲
    نوشته
    27
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    14 ساعت 39 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen نمایش پست
    ساختمانی را در نظر بگیرید که در نقطه ای از شهر قرار گرفته و ما می خواهیم به صورت کاملا منطقی و با استفاده از استدلال عقلی اثبات کنیم این ساختمان دارای لوله کشی گاز می باشد . برای اثبات این موضوع ما به کمک عده ای از کارشناسان علوم مختلف پس از تلاش فراوان موفق به اقامه براهینی مبنی بر وجود سیستم لوله کشی گاز در این ساختمان می شویم وبه صورت صد درصد منطقی استدلال می کنیم که در این ساختمان لوله کشی گاز وجود دارد ... اما در نهایت طبق اعلام سازنده ساختمان متوجه می شویم که این ساختمان فاقد لوله کشی گاز می باشد؟؟!!
    نکته : ما به هیچ عنوان به داخل ساختمان دسترسی نداریم!

    آیا می توان این مثال را می توان به عدم احتمال یقینی وجود خدا بر طبق براهین عقلی تعمیم داد یا خیر ؟
    خواهشا راهنمایی بفرمائید.
    دوست عزیز یا شما واقعا اطلاع ندارید یا خودتان را زدید به بی اطلاعی .

    شما یک نگاه به دور و بر ات بنداز ، حتما شانسی چند تا اتم هیدروژن با هم ترکیب

    شدن شانسی یک جهانی بوجود امده شانسی کلی موجود بوجود امدن شانسی هم ما بوجود امدیم .

    اگر همه ی اینا شانسی بوده چرا تا الان

    10 15 تا زمین نداریم که توش موجود زنده بره ، هوا داشته باشه ، اب داشته باشه ، جاذبه ی مناسب داشته باشه ؟

    چرا شانسی یک فیل یک مورچه را بوجود نمی اورد ؟ چرا وقتی هسته ی هلو را میکاریم

    هلو در میاید ، چرا هویج در نمی اید ؟

    چرا چرا چرا ؟

  8. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۸۸
    نوشته
    3,614
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    6 روز 20 ساعت 46 دقیقه
    دریافت
    124
    آپلود
    158
    گالری
    10



    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen نمایش پست
    ساختمانی را در نظر بگیرید که در نقطه ای از شهر قرار گرفته و ما می خواهیم به صورت کاملا منطقی و با استفاده از استدلال عقلی اثبات کنیم این ساختمان دارای لوله کشی گاز می باشد . برای اثبات این موضوع ما به کمک عده ای از کارشناسان علوم مختلف پس از تلاش فراوان موفق به اقامه براهینی مبنی بر وجود سیستم لوله کشی گاز در این ساختمان می شویم وبه صورت صد درصد منطقی استدلال می کنیم که در این ساختمان لوله کشی گاز وجود دارد ... اما در نهایت طبق اعلام سازنده ساختمان متوجه می شویم که این ساختمان فاقد لوله کشی گاز می باشد؟؟!!
    نکته : ما به هیچ عنوان به داخل ساختمان دسترسی نداریم!

    آیا می توان این مثال را می توان به عدم احتمال یقینی وجود خدا بر طبق براهین عقلی تعمیم داد یا خیر ؟
    خواهشا راهنمایی بفرمائید.
    با سلام
    اولا با توجه به جمله اخر انشالله فقط قصدتون رفع شبهه و گرفتن پاسخه

    دوما اینجا با توجه به مثال شما شخصی به عنوان سازنده ساختمان اومده و گفته که مثلا لوله کشی ساختمان نداره و... در مورد عدم وجود خدا کی میخواد حرفی بزنه؟

    تازه مگه دلایل اثبات وجود خدا فقط مگه عقلی هستن
    دلایل فراعقلی
    حسی
    و...

    دقت کنید!!!
    حتی یک مورد هم نداشتیم که اثبات کنن خدا وجودنداره
    نهایت نهایت برگشتن گفتن که نمیتونیم وجودشو اثبات کنیم
    همین!!!

    دلم میخواست چنتا دلیل قانع کننده بیارم ولی چون پاسخگوی متحرم انشالله کامل مینویسن به همین نکته بسنده میکنم
    یا علی ع
    ویرایش توسط Behrooz_313 : ۱۳۹۲/۰۷/۲۶ در ساعت ۱۳:۰۵
    الهی العفو...


  9. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۲
    نوشته
    81
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 روز 5 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    با سلام
    جواب دوستان رو به ترتیب می دم:
    جناب yanoorخواهشا دقت کنید مثال ذکر شده اصلا مصداق جمع نقیضین نیست! ولی در مورد سست بودن استدلال می شه بحث کرد.
    جناب ناصر یوسف نژادعقل من و سازنده ساختمان مشکلی نداره اگه مشکلی وجود داشته باشه در عقل بشره چون طبق مثال استدلال صد درصد منطقی مبتنی بر عقل بشر صورت گرفته نه عقل بنده یا شاید شما!
    جناب پاک نژادشما مثل اینکه دل پری داریا برادر! ولی متاسفانه اشتباه گرفتید چون من اصلا ماتریالیست نیستم!!!
    جناب Behrooz_313قطعا همین طوره که شما می گید این مثال فقط یه شبهست و من هم به دنبال جواب هستم. به نکته بسیار جالب و خوبی هم اشاره کردید که فقط با منطق نمیشه خدا رو اثبات کرد شاید یکی از نتایج چنین بحث هایی هم همین باشه ولی فعلا دوستان روی همون استدلال صحبت کنن بهتره .
    خواهشا کارشناسای محترم هم نظر بدن
    یا علی

  10. تشکر


  11. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۷
    نوشته
    346
    تشکر:
    1
    حضور
    90 روز 2 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    29
    آپلود
    0
    گالری
    5



    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen نمایش پست
    ساختمانی را در نظر بگیرید که در نقطه ای از شهر قرار گرفته و ما می خواهیم به صورت کاملا منطقی و با استفاده از استدلال عقلی اثبات کنیم این ساختمان دارای لوله کشی گاز می باشد . برای اثبات این موضوع ما به کمک عده ای از کارشناسان علوم مختلف پس از تلاش فراوان موفق به اقامه براهینی مبنی بر وجود سیستم لوله کشی گاز در این ساختمان می شویم وبه صورت صد درصد منطقی استدلال می کنیم که در این ساختمان لوله کشی گاز وجود دارد ... اما در نهایت طبق اعلام سازنده ساختمان متوجه می شویم که این ساختمان فاقد لوله کشی گاز می باشد؟؟!!
    نکته : ما به هیچ عنوان به داخل ساختمان دسترسی نداریم!

    آیا می توان این مثال را می توان به عدم احتمال یقینی وجود خدا بر طبق براهین عقلی تعمیم داد یا خیر ؟
    خواهشا راهنمایی بفرمائید.
    با عرض سلام

    دوست عزیز لطفا توضیح دهید منظورتان از استدلال عقلی در این مثال چیست ؟ بنظر بنده استدلال صد در صد عقلی و منطقی در این زمینه ممکن نیست. مثالی که اوردید (بررسی لوله کشی گاز یک ساختمان ) مستلزم یک بررسی علمی و تجربی ست که این بررسی بر اصول علمی و تجربی متکی ست . گزاره هایی که نتیجه ی بررسی های علمی و تجربی هستند کاملا منطقی نیستند (به عبارتی سرنوشتشان با منطق تعیین نمیشود) .
    ویرایش توسط az4deh : ۱۳۹۲/۰۷/۲۶ در ساعت ۰۵:۲۸


    سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ



  12. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    502
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    10 روز 22 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط mohsen نمایش پست
    با سلام
    جواب دوستان رو به ترتیب می دم:
    جناب yanoor
    جناب ناصر یوسف نژادعقل من و سازنده ساختمان مشکلی نداره اگه مشکلی وجود داشته باشه در عقل بشره چون طبق مثال استدلال صد درصد منطقی مبتنی بر عقل بشر صورت گرفته نه عقل بنده یا شاید شما!
    جناب پاک نژاد
    یا علی
    سلام
    دوست گرامی با توضیحی که شما فرمودید، فقط همان سه احتمال که عرض کردم وجود دارد. الان شما ربطش دادید به عقل بشر. اگر عقل بشر را ملاک قرار دهیم، سازنده ساختمان هم همان عقل را دارد، پس با اینکه می داند ساختمان را لوله کشی نکرده، باید به ندای عقل بشر گوش دهد و گمان کند که ساختمان لوله کشی دارد. بحث بر سر همین است. شما فرمودید استدلال صددرصد منطقی. خوب یک استدلال صددرصد منطقی اساسش به چه چیز استوار شد که 100% ثابت شد؟ بنده عرض کردم شما همین جمله را برای خودت توضیح بده به جواب می رسی. الان شما یک به یک اجزای دلالت را بشمار برای ما در آن استدلال 100% منطقی تا بنده به شما نشان بدهم کجا مغلطه صورت گرفته و منطقی نبوده. بگو ببینم چطور استدلال کردند ساختمان گاز دارد؟ دلایل را ارائه بده تا مغالطات را رد کنم، بعد می بینی که خیر ، اصلا امکان نداشته که «100% اثبات شود به صورت کاملا منطقی» که ساختمان لوله کشی گاز دارد. منطق این قدرت را ندارد که خلاف حق را اثبات کند. متوجه شدی؟ هرجا از منطق بحث کردی، حرفی از باطل نیاور. اگر دیدی کسی سعی دارد اثبات کند که کلامش منطقی است، ببین امر باطلیست یا نه. اگر باطل بود اصلا امکان ندارد با استدلال صحیح آن امر باطل را 100% اثبات کرد، مگر با مغالطه. متوجه شدی برادر؟ پس توضیحاتی که ارائه دادید، فرض محال است. اصلا امکان ندارد کسی بتواند امر باطلی را اثبات کند ، آنهم بصورت 100% منطقی! اگر اثبات شد ساختمان لوله کشی ندارد، اثبات منطقی صورت نگرفته، بلکه مغالطه صورت گرفته. عرض بنده بود که شما متوجه نشدی برادر عزیز.
    یا حق

  13. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۲
    نوشته
    81
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    1 روز 5 ساعت 8 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    جناب ناصر یوسف نژاد در پست قبل جواب شما را دادم سه احتمال شما کلا رد می شود چون سازنده ساختمان نسبت به وجود یا عدم وجود لوله کشی علم و آگاهی کامل دارد یعنی با استفاده از ستدلال و نتیجه گیری به آن نرسیده که شما می گویید عقلش مشکل دارد ( اصلا در این فرآیند عقل سازنده ساختمان نقشی ندارد؟؟!!) و به طرزی کاملا جالب خودتان هم صراحتا اعلام کردید که مغالطه در استدلال کارشناسان نهفته پس سه فرض شما به کلی رد می شود!!!! و بحث به سمت استدلال کارشناسان که از عقل خود برای اثبات وجود لوله کشی گاز استفاده کرده اند می رود و در صورت تعمیم عقل کارشناسان همان عقل بشر است لذا باز هم تاکید می کنم اگر مشکلی وجود داشته باشد یا در استدلال است یا کلا در عقل بشر!
    دوست گرامی az4deh دقیقا نکته مورد نظر در این مثال همین است که آیا در چنین شرایطی ( با توجه به عدم دسترسی به داخل ساختمان )اصلا می توان از عقل به عنوان ابزار مناسبی برای استدلال و نتیجه گیری استفاده کرد یا خیر؟
    خواهشا کارشناسان محترم نظر خود را اعلام کنند بنده همچنان منتظر پاسخ و ادامه بحث هستم.
    یا حق

صفحه 1 از 7 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود