صفحه 1 از 6 123 ... آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: پیشرفتهای علمی غرب ، مدیون اسلام ؛ آری یا خیر؟

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۲
    نوشته
    12
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    20 ساعت 7 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    پیشرفتهای علمی غرب ، مدیون اسلام ؛ آری یا خیر؟




    با سلام خدمت شما و تمام دوستان

    من به سایر بحث های صورت گرفته کاری ندارم اما چون به برخی اصول افترا زده شده در همان باب و جهت تذکر به عرایض ایشان نکاتی را ذکر می کنم

    نقل قول نوشته اصلی توسط ماه فیروزان نمایش پست

    این غولان بی شاخ و دم بخاطر همین مزایایشان دنیا را گرفته اند و در بسیاری از زمینه ها به بشریت خدمت کرده اند .. یکیش همین اینترنت و کامپیوتری که باعث شد شما در کمتراز یک ثانیه مطالب تان را به سراسر دنیا مخابره کنید .. اگر سه قرن گذشته سررشته دنیا دست مسلمین عزیز بود که ما هنوز داشتیم بهم رقعه می نوشتیم و به چارپایان نجیب سوار بودیم و تا می خواستیم که نصف مطالبی که در روز به یکنفر ایمیل می زنیم را بفرستیم که نصف عمرمان صرف می شد ...



    متاسفانه بارها در صحبت های شما توهین و افترا به اسلام دیده شده که واقعا جای تعجب داره که شما چطور واقعیت های تاریخی رو به این راحتی انکار می کنید

    همین غربی ها که شما امروزه شیفته و دلباخته انها گشته اید تمام مبانی علم از جبرو مثلثات در ریاضیات تا نجوم و پزشکی و غیره و غیره را بر مبنای تلاش های مسلمانانی همچون خیام و خوارزمی و بوذجمهر وبوعلی سینا و... پایه گذاری کرده اند

    ای کاش ذره ای مانند خود انها انصاف داشتید و براحتی منکر تمام تلاش های صورت گرفته نمی شدید

    علت اینکه اکنون وضعیت ابنگونه است بحث دیگری است که شما با مغالطه سعی در ترکیب و نتیجه گیری دلخواه گیری دارید

    یا در جای دیگر که فرموده بودید اسلام همانند غرب همه چیز را برای خودش می خواهد واقعا انسان دچار تعجب و حیرت میشود چگونه شما توانستید این دو را جمع ببندید

    بله اسلام که مفاهیمی همچون ذکات و صدقه و ایثار و امر به معروف و نهی از منکر و احسان و قرض و صدها و بلکه هزار ها مصادیق را در دل خود دارد تمام چیز ها را برای خودش می خواهد

    تاریخ و نحوه زندگی پر برکت معصومین و بزرگان خود به تنهایی نشان می دهد که اسلام چه می خواهد


    بنده این صحبت را نه به خاطر جواب به ایشان دادم که به جهت تنویر افکاری که از خواندن این مطالب مشوش می شود چون می دانم که ادامه این بحث نتیجه برای طرفین ندارد

    بنابراین ادامه نخواهم داد امیدوارم دوستان حداقل انصاف را درکلامشان داشته باشند

    یا علی موفق و سلامت باشید در پناه حق





  2.  

  3. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۲
    نوشته
    87
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    3 روز 7 ساعت 21 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط sayed hessam نمایش پست
    همین غربی ها که شما امروزه شیفته و دلباخته انها گشته اید تمام مبانی علم از جبرو مثلثات در ریاضیات تا نجوم و پزشکی و غیره و غیره را بر مبنای تلاش های مسلمانانی همچون خیام و خوارزمی و بوذجمهر وبوعلی سینا و... پایه گذاری کرده اند
    درود بر سید حسام عزیزو با انصاف :

    گرچه که با موضوع بحث مغایرت مستقیم دارد اما نمی شود بی پاسخ گذاشت .

    در پاسخ به نظر شما چند نکته را یادآور می شود که با هم خلط نشود :

    1- اول اینکه؛ کسانی که نام بردید همه غیر عرب بودند و محصول نهضت ترجمه ناشی از گسترش زبان عربی

    در سرزمینهایی که با شمشیر اسلام فتح شده بودند ...

    (بجز بوذر جمهر (بزرگمهر)که مربوط به زمان انوشیروان ساسانی ست و ربطی به اسلام ندارد)

    2- دوم اینکه همه اینها تنها نقطه اشتراکشان به زبان عربی نوشتن مطالب علمی شان است .

    3- همه اینها مربوط به قرنهای سوم و چهارم هجری به بعدند که مردم کشتار عرب را فراموش کرده بودند

    و یادشان رفته بود که بازبان شمشیر مسلمان شده اند تنها مزیت مسلمان شدن اجباری عجم(غیر عرب) این بود

    که مثلاً دانشمند ایرانی براحتی می توانست با دانشمند مصری مکاتبه کند چون زبان رایج عربی بود .

    چیزی که در زمان قبل از اعراب براحتی امکان نداشت و این سرزمینها جزیره های از هم جدا بودند

    که از دستاورد های علمی یکدیگر خبر نداشتند. بعبارت دیگرزبان عربی نقش زبان انگلیسی امروز را ایفا می کرد ...

    اگر این نکته معنیش این است که پیشرفت علم در آنزمان ربطی به اسلام دارد پس پیشرفت علم در دو قرن اخیر

    هم مدیون دین مسیحیت و یهودیت است !!!

    چرا که بنا بر استدلال شما 99 درصد دانشمندان این دو قرن ظاهراً مسیحی یا یهودی بوده اند ؟!!

    4- اگر دین می توانست علم ساز باشد که باید اسامی دانشمندان :

    مکی و مدنی و حجازی وطائفی و قرشی و المخزومی ... باشد .


    (بقول شاعر : کل اگر طبیب بودی سر خود دوا نمودی ..)

    این نامها که نام بردید همه اش عجمی ست ..

    5- خاستگاه علم ریاضی و مثلثات و هندسه و پزشکی ؛ ایران و یونان و مصر و هند است .

    نه به دین مسیحیت و زردشتی و هندوی ربط دارد نه به دین اسلام .

    6- علم از نظر دین اسلام اینهاست : فقه ، اصول ، تفسیر ، رجال ، درایه ، کلام ...

    اینها چه ربطی به خوارزمی و خیام و فضل نی ریزی دارند ؟

    دوست گرامی ... دین در بهترین کاربردش این توان را دارد که انسان را در تلاطم های زندگی آرام

    نگه دارد مانند لنگر برای کشتی ..

    دین موتور محرک نبوده و نیست .. شاید تحریک به جهاد کند (جنگ و قتال) اما نمی تواند سازنده دنیای ما باشد ...

    قرنهای گذشته این را ثابت کرده است .. دین امروز و دیروز که نیامده ...

    دین قرار است ترمزی برای امیال شهوانی باشد و السلام .

    هر کاربردی غیر از این برایش متصور شوید در حقش جفا کرده اید ... چون از عهده بر نمی آید ..



    ویرایش توسط ماه فیروزان : ۱۳۹۲/۰۸/۱۱ در ساعت ۰۶:۲۵

  4. تشکرها 2


  5. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    نوشته
    698
    مورد تشکر
    8 پست
    حضور
    16 روز 10 ساعت نامشخص
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    2



    با نام و یاد دوست




    پیشرفتهای علمی غرب ، مدیون اسلام ؛ آری یا خیر؟





    کارشناس بحث: استاد عماد

    ویرایش توسط طاهر : ۱۳۹۲/۰۸/۱۱ در ساعت ۱۳:۳۸


  6. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    426
    مورد تشکر
    168 پست
    حضور
    12 روز 13 ساعت 57 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    سلام علیکم

    نقل قول نوشته اصلی توسط ماه فیروزان نمایش پست
    گرچه که با موضوع بحث مغایرت مستقیم دارد اما نمی شود بی پاسخ گذاشت .
    شما اقرار می کنید که با بحث مغایرت دارد ای کاش رعایت می کردید و در جای خودش می پرسیدید یا تاپیک جدیدی ایجاد می کردید تا مفصل بحث شود

    نقل قول نوشته اصلی توسط ماه فیروزان نمایش پست
    اول اینکه؛ کسانی که نام بردید همه غیر عرب بودند و محصول نهضت ترجمه ناشی از گسترش زبان عربی
    در سرزمینهایی که با شمشیر اسلام فتح شده بودند ...

    نقل قول نوشته اصلی توسط ماه فیروزان نمایش پست
    همه اینها مربوط به قرنهای سوم و چهارم هجری به بعدند که مردم کشتار عرب را فراموش کرده بودند
    نقل قول نوشته اصلی توسط ماه فیروزان نمایش پست
    و یادشان رفته بود که بازبان شمشیر مسلمان شده اند
    در این دو مطلب شما وانمود کرده اید که ایرانیان به زور مسلمان شده اند
    صرف نظر از اهانت به ایرانیان باستان در این تعابیر ، این مطالب واقعیت ندارد و ساخته و پرداخته کسانی است که با پول هنگفت می خواهند حس وطن دوستی ایرانیان را تحریک نموده و در مقابل اسلام قرار دهند، اگر مطلب را قبول ندارید به نکته زیر توجه کنید
    شما می گوید مردم ایران به زور مسلمان شدند ، مگر دین هم زوری میشود، امور مربوط به قلب نمی تواند اجباری باشد ، مثلا اگر تمام دنیا جمع شوند و بگویند که شما کسی را که دوست ندارید ، دوست داشته باشید نمی شود ، چون دوست داشتن از امور قلبی است ، اگر تمام دنیا جمع شوند وبگویند شما کسی را که دوست دارید دشمن داشته باشید نمی شود چون دشمنی از امور قلبی است به زور و اصرار نمی شود
    دین هم همین طور است ، مگر می شود به زور به کسی گفت شما دینتان را رها کنید و دین ما را قبول کنید ، دین از امور قلبی است تمام دنیا جمع شوند وبگویند که شما باید دین خودتان را رها کنید ، نمی توانند چنین کاری کنند چون نهایتا با تهدید کشتن عزیزان انسان موفق میشوند به ظاهر انسان را به دین خودشان مجبور کنند ولی ، به محض این که انسان در خلوت قرار گرفت به دین مورد قبول خود باز می گردد
    پس دین اجباری ،اصلا امکان ندارد مگر اینکه بگویم
    ایرانیانی که به زور به اسلام گرویدند ، یا بسیار ضعیف النفس بودند که در مقابل یک تهاجم هر چند قوی حاضر شدند دین آبائی واجدادی خود را رها کنند که قطعا شما نمی توایند قبول کنید ضعیف النفس بودند
    یا اینکه مردم از از دین خود و حکومت خود خسته شدند و در مقابل مسلمانان نه تنها ایستادگی نکردند بلکه ، مسلمانان را حمایت هم کردند تا ساسانیان ظالم را بر اندازند
    مثال : اگر شما شنیدید که قطر ، روسیه حمله کرده و روسیه بزرگ را شکست داده ، این کار امکان ندارد مگر اینکه مردم روسیه دولتشان را ساقط کرده باشند وگرنه اسلامی که 15سال از شروع حکومتش نمی گذرد ، نمی تواند به امپراطور بزرگی مثل ایران و روم آنهم با آنهمه تجهیزاتی که داشتند مقابله کنند تا چه رسد پیروز هم شوند
    ادامه دارد



  7. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    426
    مورد تشکر
    168 پست
    حضور
    12 روز 13 ساعت 57 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط ماه فیروزان نمایش پست
    همه اینها مربوط به قرنهای سوم و چهارم هجری به بعدند که مردم کشتار عرب را فراموش کرده بودند
    و یادشان رفته بود
    اگر تاپیک مستقلی ایجاد شود خواهیم دید که ادعایتان بی اساس است
    چون اجبار افسانه ای که شما ساخته اید نه امکان عقلی دارد و نه نقلی و نه با روحیه حماسی ایرانی سازگاری دارد ،اینها اهانت به ایرانیان است در قالب دفاع از ایرانیان
    به عبارت دیگر اهانت مدرن

    نقل قول نوشته اصلی توسط ماه فیروزان نمایش پست
    تنها مزیت مسلمان شدن اجباری عجم(غیر عرب) این بود
    که مثلاً دانشمند ایرانی براحتی می توانست با دانشمند مصری مکاتبه کند چون زبان رایج عربی بود .
    چیزی که در زمان قبل از اعراب براحتی امکان نداشت و این سرزمینها جزیره های از هم جدا بودند
    که از دستاورد های علمی یکدیگر خبر نداشتند
    نفرمائید ، از شما بعید است که ظاهرا اهل مطالعه هستید
    چطور می فرمائید تنها مزیت این بوده ؟
    مزایای زیادی داشته که این در مقابل آن قطره ای از دریا است
    منظورم مزایای اخروی و گرایش به توحید و .... نیست که قطعا با دید دنیا طلبی و سطحی نمی توان این ار جزء مزایا دید
    مظورم مزایای دنیوی است
    مثلا در حکومت ساسانیان ، کسب علم برای من وشما جرم بود ، خواندن ونوشتن مختص طبقات بالا بود ، آنهایی که در ناز و نعمت بزرگ می شدند و اگر دهها سال هم درست می خواندند پیشرفتی پیدا نمی کردند
    مگر داستان انوشیراوان و کفش گر را نشنیده اید که می خواست پسرش درس بخواند وحاضر بود پول دهد نه تنها قول نشد بلکه مورد مواخذه هم قرار گرفت (1)، تازه این عادل پادشاهان ساسانی بود
    اسلام یک مزیتش این بود که علم آموزی نه تنها جرم نبود بلکه جزء احکام دینی هم بود و اولین آیات قران (2) اشاره به علم آموزی داشت، لذا علاوه بر کسانی که در ناز و نعمت بزرگ شده بودند بقیه مردم و روستانشاینان هم توانستند درس بخوانند ، اینان دیگر نازپرود تنعم نبودند که نتوانند به جایی برسند ، بلکه را رنج گنج علم را بدست آورند ، این دلیل پرورش بوعلی سینا ، بورریحان ، رازی و ..... در ایران بعد از اسلام بود که در قبل از اسلام اجازه کسب علم نداشتند، نه انچه شما گفته اید
    ممکن است باز شدن راهها نیز مزید بر علت باشد ولی اگر زمان ساسانیان بود حتی اگر در اصفهان دانشمندان بزرگی بودند و هم زبان هم بودند مردم همدان اجازه نداشتند بروندپیش آنان و علم بیاموزند تا چه رسد به مصر ویونان


    1.شاهنامه فردوسی - سپاه كشيدن كسرى به روم و وام گرفتن از بازارگانان‏- ص1150
    2.سوره علق ایات نخستین

    ویرایش توسط عماد : ۱۳۹۲/۰۸/۱۱ در ساعت ۰۹:۴۱


  8. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    426
    مورد تشکر
    168 پست
    حضور
    12 روز 13 ساعت 57 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط ماه فیروزان نمایش پست
    بعبارت دیگرزبان عربی نقش زبان انگلیسی امروز را ایفا می کرد ...
    اگر این نکته معنیش این است که پیشرفت علم در آنزمان ربطی به اسلام دارد پس پیشرفت علم در دو قرن اخیر
    هم مدیون دین مسیحیت و یهودیت است !!!

    پیشرفت آن روز مسلمانان مدیون اسلام بود ، چون ادیان وحکومتهای قبلی آنان خواندن ونوشتن را مختص از مابهتران کرده بود، و اسلام این دیوار طبقاتی را بردداشت ، اما این به این معنا نیست که هر جا علم پیشرفت کرده دین در آن دخالت داشته است
    ما ادعا نکرده ایم هر جا هر دینی قدرت گرفته علم پیشرفت کرده است ، پیشرفت علم در اسلام آن زمان مدیون دینی بود که نه تنها علم آموزی جرم نبود بلکه در بعضی مواقع واجب و در بعضی از مواقع مستحب بود
    متاسفانه پس از مدتی حکومتهایی در کشورهای اسلامی و مخصوصا ایران بر سر کار آمدند که به دنبال عیش ونوش خود بودند ، و چون به اسلام عمل نکردند باعث عقب افتادگی مسلمانان شدند
    پس ما نمی گوییم هر جا علم پیشرفت کرده مدیون دینی است که در آن کشور رایج بوده، ما می گویم در اسلام چنین اتفاقی افتاده است



    نقل قول نوشته اصلی توسط ماه فیروزان نمایش پست
    چرا که بنا بر استدلال شما 99 درصد دانشمندان این دو قرن ظاهراً مسیحی یا یهودی بوده اند ؟!!

    مدرک ارائه دهید که نود نه درصد دانشمندان مسحیی یا یهودی باشند
    اگر تازه مدرک هم ارائه دهید باز آنان مدیون اسلامی هستند که فضای باز علمی ایجاد کرد و حکومتهایی که علم آموزی بر مردم عادی را جرم می دانست ساقط نمود


    نقل قول نوشته اصلی توسط ماه فیروزان نمایش پست
    اگر دین می توانست علم ساز باشد که باید اسامی دانشمندان :
    مکی و مدنی و حجازی وطائفی و قرشی و المخزومی ... باشد . (بقول شاعر : کل اگر طبیب بودی سر خود دوا نمودی ..)
    این نامها که نام بردید همه اش عجمی ست ..

    این هم دلیل دارد
    چون اگر پیامبر صلی الله علیه واله وسلم در گروهی مبعوث می شدند که پر از دانشمند بعد وقبل بود دوباره اسلام ستیزان ، جاهالان را تحریک می کردند که ببینید این شهر را پر است از عالم ، پیامبر صلی الله علیه واله وسلم نیز پیش اینان درس خوانده ، و این قران را آورده و می گوید من پیامبر خدا هستم ، خداوند می خواست این حربه را از اسلام ستیزان بگیرند
    اگر بعد از پیامبر صلی الله علیه واله وسلم نیز در این مناطق ، دانشمندانی می آمدند ، باز می گفتند ببینید این مناطق دانشمند پرور است ، پیامبر نیز یکی از آنان بوده است
    همان حرفی که الان ما میگویم
    ایران دانشمند پرور است ، قبل از اسلام زمینه نبوده که ابوعلی سینا پرورش یابد ، وگرنه پرورش می یافت ،
    اسلام با برداشتن طبقات بزرگترین خدمت را به ایرانیان کرد


    نقل قول نوشته اصلی توسط ماه فیروزان نمایش پست
    دین موتور محرک نبوده و نیست .. شاید تحریک به جهاد کند (جنگ و قتال) اما نمی تواند سازنده دنیای ما باشد ...
    مشکل دین این است که هر کس می تواند خود را متخصص آن بداند اگر چه یک کتاب دینی هم ندیده باشد ونخوانده باشد
    دین اسلام موتور محرک است
    چون ایات اولیه آن این است الذی علم به القلم (این تحریک نیست)
    در جریان جنگ بدر ، در مقابل آزادی اسیران ، موظف بودند بی سوادان سواد آموزش دهند ) این تحریک نیست
    ایا فرمایش پیامبر صلی الله علیه واله وسلم «طَلَبُ الْعِلْمِ فَرِيضَةٌ عَلَى كُلِّ مُسْلِمٍ وَ مُسْلِمَة» (1) و «اطلبوا العلم من المهد إلى اللّحد»(2) و «طلبوا العلم و لو بالصّين»(3)و«خُذُوا الْحِكْمَةَ وَ لَوْ مِنَ الْمُشْرِكِين‏»(4) نوعی تحریک به علم آموزی نیست،
    اسلام همانطور که به نماز امر نموده است به علم آموزی امر کرده است
    ای کاش کسانی که دم از علم می زنند یکبار و فقط یکبار زندگی نامه دانشمند بزرگ ایرانی اخیر یعنی دکتر حسابی را بخوانند ، و ببینند که این دانشمند( که هیچ کدام از مدعیان علم روز) به گرد پیاش هم نمی رسند چطور بین دین وعلم جمع نموده و در مشکلات علمی به دین متوسل می شده است.
    1.بحار الأنوار، ج ‏1، ص 177.
    2.
    نهج الفصاحة ص 218.
    3.الحكم الزاهره، ص 51.
    4.بحار الأنوار ،ج‏2، ص 97.



  9. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    426
    مورد تشکر
    168 پست
    حضور
    12 روز 13 ساعت 57 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط ماه فیروزان نمایش پست
    هر کاربردی غیر از این برایش متصور شوید در حقش جفا کرده اید ... چون از عهده بر نمی آید ..
    هر کس قائل به تضاد اسلام با علم شود ، هم در حق علم جفا کرده و هم در حق اسلام


  10. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۱
    نوشته
    502
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    10 روز 22 ساعت 26 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    1.شناخت 2.قیاس 3.نتیجه

    شناخت بر اساس حواس ناقص بشریست. قیاس هم بر اساس این شناخت ناقصِ برآمده از حواس ناقص انجام می شود. در نتیجه علمی که این وسط حاصل شود، علم کامل نیست، و ممکن است با دین در تضاد قرار گیرد. فراموش نکنید روزی «علم» می گفت خورشید دور زمین می چرخد. قانون جاذبه ی نیوتن هم علمی بود که امروز در نهایت تعجب با شناخت بیشتری که انسان بدست آورده، نقض شده. علوم مختلف با رشد شناخت بشر و توسعه ی ابزار شناخت، روز بروز تغییر می کنند و حتی ممکن است در تضاد با علمی که در گذشته به دست آمده قرار گیرند. لذا نمی توان کسی را متهم به جفا کرد در حالیکه روش بدست آوردن علم بر پایه ی شناخت ناقص انسان بواسطه ی حواس ناقص انسان است.
    در نهایت می خواهم بگویم جمله ی شما کلیت ندارد(فرمودید «هرکس») هرچند ممکن است علمی در یک زمان خاص، در تضاد با دین قرار گیرد. اما در نهایت یا مشخص می شود شناخت و قیاس و نتیجه گیری ما از دین ناقص بوده یا از علم.
    یا حق


  11. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۲
    نوشته
    87
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    3 روز 7 ساعت 21 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست
    شما اقرار می کنید که با بحث مغایرت دارد ای کاش رعایت می کردید و در جای خودش می پرسیدید یا تاپیک جدیدی ایجاد می کردید تا مفصل بحث شود
    تشکر ازینکه بجای حذف و جرح پستها ؛ زحمت ایجاد پست جدیدی را کشیدید . سپاس


    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست
    صرف نظر از اهانت به ایرانیان باستان در این تعابیر
    به ایرانیان زمان صدر اسلام باستان نمی گویند . اصطلاح آنزمان ایرانیان عصر ساسانی یا قرون اول اسلامی گفته می شود .(جهت یادآوری)

    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست
    ساخته و پرداخته کسانی است که با پول هنگفت می خواهند حس وطن دوستی ایرانیان را تحریک نموده و در مقابل اسلام قرار دهند
    پول هنگفت را نمی دانم که کجاست اگر جایی سراغ دارید بگوئید تا برویم و سهممان را بگیریم که در این تورم عظما ، سخت به آن محتاجیم .


    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست
    مگر دین هم زوری میشود
    بله می شود .. همانطور که در مسیحیت شد ... زبان هم می شود با زور عوض شود همانطور که روم شرقی شد : ترکیه و زبان مردم آذربایجان عزیز ترکی شد ...

    همانطور که اجداد شما در ششصد سال پیش سنی بودندو به ضرب شمشیر صفویه همه منور به مذهب شیعه اثنی عشری گردیدند ..

    (آمار کشتگان شهر تبریز را در زمان شاه اسماعیل از تاریخ در بیاورید)

    کمی کمکتان می کنم :

    در هنگام قيام شاه اسماعيل مردم ايران بيشتر سني شافعي و بقيه سني حنفي بودند و تعداد شيعيان در ايران خيلي کم و اکثرا هم از فرقه هاي زيدي بوده اند.
    طبق گفته حمدلله مستوفي (يک قرن قبل از اسماعيل) در "نزهه قلوب" شيعيان دوازده امامي فقط در
    قم سبزه وار، کاشان، اردستان، شهر ري و روستاهاي ساوه زندگي مي کردند و گروهي از صوفيان هم در تبريز حضور داشتند.

    با اينکه مردم تبريز مقاومتي نمي کنند، بسياري از آنها به فرمان اسماعيل قتل عام مي شوند. سرانجام پس از آنکه ۲۰ هزار نفر از مردم کشته مي شوند همه جاي شهر مردم پارچه سرخرنگي که نشان اسماعيلي بوده مي آويزند و کاملا از او فرمانبرداري مي کنند. اسماعيل گور سلطان يعقوب و بسياري ديگر از مخالفان پدرش را نبش قبر مي کند و بقاياي اجساد آنها را آتش مي زند. شاه اسماعيل بعد يزد و شيراز را تصرف مي کند.
    تاريخ اجتماعي ايران –مرتضي راوندي-ص ۳۸۳

    شيراز در آن زمان مرکز علما و دانشمندان
    سني بود. شاه آنها را احضار مي کند و مي خواهد که خلافاي سه گانه (ابوبکر-عمر-عثمان) رو دشنام بگويند و چون قبول نمي کنند دستور قتل همه را صادر مي کند ..عالم آراي عباسي- تاليف اسکندر بيک-ج1-ص۸۹

    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست
    امور مربوط به قلب نمی تواند اجباری باشد
    در دهات ما کردند و شد ...

    اولش اجباری می شه بعدش که آبها از آسیاب افتاد و شما یادت رفت که پدر بزرگ پدر بزرگت توسط چه کسی کشته شد و چطوری پدر بزرگت رو مجبورکردند که بزور نماز بخونه اونوقت شمای آدم درستکار میای و از پوست هندونه مربا درست می کنی و از شاخ ، وسایل تزیینی می سازی و آویزونش می کنی بخودت و پزش رو می دی ...

    غافل ازینکه این وسیله تزیینی یه موقعی شکم خیلی ها رو پاره کرده بوده ...(در مثل مناقشه نیست)

    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست
    چون اجبار افسانه ای که شما ساخته اید نه امکان عقلی دارد و نه نقلی و نه با روحیه حماسی ایرانی سازگاری دارد ،اینها اهانت به ایرانیان است در قالب دفاع از ایرانیان
    به عبارت دیگر اهانت مدرن

    بیایید بهم اهانت مدرن بکنیم :
    --------------------
    ابن خلدون، متفکر، فقيه و محقق تونسی قرن هشتم هجری، استاد الهيات جامع الازهر، قاضی القضات قاهره وبزرگترين تاريخ نگارعرب که توين بی سرشناس ترين مورخ قرن بيستم، او را بنيانگذار واقعی مکتب فلسفه تحليلی تاريخ دانسته است، درمقدمه خودمينويسد:
    «گرايش عرب، غارت ديگران است که هرچه را در دست آنان بيابد، بربايد و تاراج کند. روزی اينان در پرتو نيزه های شان فراهم می آيد، و در ربودن اموال ديگران اندازه وحدمعينی قايل نيستند، بلکه چشم شان به هرگونه ثروت ياکالا ياابزار زندگی بيفتد آنرا غارت ميکنند.
    هرگاه ازراه غلبه جويی به کشوری دست يابند وفرمانروايی وقدرت شان درآن سرزمين مسلم گردد،به سياست حفظ اموال مردم توجهی ندارند، در نتيجه حقوق و اموال همگان پايمال دستبرد زورمندان ميشودو ازميان ميرود وعمران و تمدن به ويرانی می گرايد. همچنين اينان از اين رو مايه تباهی عمران و اجتماع ميشوند که کار هنرمندان و پيشه وران را به هيچ می شمرند وبرای آن ارزشی قايل نيستند(مقدمه ص۲۸۵)

    وی می افزاید:« قوم عرب به احکام و قوانين و منع مردم از تباهکاری ها و تجاوز به يک ديگر توجهی مبذول نميدارند، بلکه تمام هم ايشان مصروف ربودن اموال مردم از راه غارتگری يا باج ستانی است. و رعايا درکشور ايشان به حالت هرج و مرج وبی سروسامان بسر ميبرند، چنانکه گويی هيچگونه حاکميت قانونی وجود ندارد. هرج و مرج و بی سروسامانی مايه هلاکت بشر وتباهی عمران و تمدن است.»( ۲۸۶، ۲۸۷)بقول ابن خلدون:« قوم عرب برحسب طبيعت وحشيگری خود به تاراجگری وخرابکاری عادت کرده اند وبه آنچه دسترسی پيداکنند، آنرابه غارت ميبرند.»( فصل ۲۸،ص ۳۹۱) ودر جای دیگری ميگويد: «تا اينکه عصبيت عرب در زير لوای دين[اسلام] متحد گرديد، وبسوی کشورهای ايران و روم لشکرکشيدند وآن سرزمينها را تصرف کردند و به سراغ اموردنيوی خود رفتند و به دريای بيکرانی از رفاه و نعمت دست يافتند تا بدان حد که در بعضی از جنگها به هرسوار عرب سی هزارسکه طلا يا قريب بدان تقسيم شد و از اين راه براموالی دست يافتند که حد وحصری برآن نبود.»
    ----------------------------

    قتیبه خوارزم را چنان غارت کردکه بعد ازآن این ناحیه هرگز رونق پیشین خود راباز نیافت.
    کتابهای کهن وآثار خطی خوارزم را نیز یکسره نابودکردتا مردم آن گذشتهً خود رااز یاد ببرند.»
    آثارالباقیه بیرونی،صص35، 36،48
    ---------------------------

    علاوه براین قتیبه از خوارزم یکصد هزار اسیر آورد که همه را به بازارهای برده فروشان (بصره وکفه) فرستاد.»و« چون اسیران را بیاوردند، قتیبه بگفت تا تخت وی را بیرون آوردند ومیان کسان جای گرفت وبگفت تا هزار کس ازاسیران را پیش روی او بکشند وهزارکس راطرف راست اوبکشند وهزار کس راطرف چپ وی وهزارکس را پشت سر وی.» طبری، ج 9، ص3855

    ---------------------

    در تاریخ قم( اثری معتبرازقرن چهارم هجری) درباره استقرارقبایل عرب درقم آمده است که :

    چون مردم شهربا این امر مخالفت کردند، اعراب دریک روز هفتاد تن از بزرگان مجوس(زرتشتی) شهر را در ملاء عام گردن زدند تا مردمان برخود بیم آوردند وبه مجاورت عربان تن در دادند ...
    -------------------

    موسی بن نصیر درسال 91 هجری سیصدهزارنفر رادر افریقیه(تونس والجزایر) اسیر کرد که یک خمس آن یعنی شصت هزارنفر رابرای خلیفه ولید بن عبدالملک به دمشق فرستاد. وبطوریکه این اثیر مینویسد: این بزرگترین شمارهً یکجایی اسیران اسلامی بودکه برای دستگاه خلافت فرستاده میشد.موقعیکه همین موسی بن نصیر از اندلس به شام بازگشت، سی هزار دوشیزه از دختران اعیان وبزرگان شکست خورده را با خود آورد. سپاهیان اسلام علاوه برمردان جنگی ، دختران وپسران را نیز به اسارت میگرفتند و همینکه عدهً اسیران زیاد میشدو حمل ونقل شان مشکل مینمودآنها راده تا ده تا یکجا میفروختند وگاه چنین میشد که قیمت یک برده از چند درم بیشترنبود.

    پطروشفسکی،اسلام درایران، ترجمه کریم کشاورز، ص47

    ------------------------
    در زمان معاویه نخستین خلیفه اموی، پنجاه هزار سپاهی عرب با خانواده های شان به نیشاپور وبلخ ودیگرشهرها وحتی دهکده های خراسان وتخارستان اعزام شدند و درآن نقاط بطور دایم سکونت اختیار کنند وبه همه ً ایشان زمین وخانه داده شد.
    پطروشفسکی،اسلام درایران، ترجمه کریم کشاورز، ص47
    ---------------------
    بقول پطروشفسکی، بزرگان خاندان هاشمی وصحابه اعم ازمهاجر وانصار واعضای برخی ازخاندانهای مکی به ویژه بنی امیه وبخشی ازسران پیشین قبایل که جملگی براثرجنگهای اسلامی به ثروتهای فراوان رسیدند، نه تنها اراضی بسیاری را از سرزمینهای تسخیرشده تصرف کردند، بلکه اضافه برآنها غنایم عظیمی را نیزبصورت وجه نقد وطلا ونقره وپارچه های نفیس ورمه های اسپان وگله های دواب وهزاران برده بدست آوردند که در امرزراعت ودامداری وصنعت مورد بهره کشی قرار گرفتند.

    سعیدنفیسی، تاریخ اجتماعی ایران، ص 129




    ویرایش توسط ماه فیروزان : ۱۳۹۲/۰۸/۱۲ در ساعت ۰۶:۵۲

  12. تشکرها 2


  13. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۲
    نوشته
    87
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    3 روز 7 ساعت 21 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست
    هر کس قائل به تضاد اسلام با علم شود ، هم در حق علم جفا کرده و هم در حق اسلام
    اسلام با علم تضاد ندارد اما سنخیتی هم ندارد ..

    علم دو دو تا چهارتای خودش را دارد .. اسلام هم اهداف خودش را ... یه جاهایی اسلام برای رسیدن به اهدافش از اصول علم هم استفاده می کند ..


    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست
    چون ادیان وحکومتهای قبلی آنان خواندن ونوشتن را مختص از مابهتران کرده بود
    مگه دانشگاه جندی شاپور(گندی شاپور) را اجنه ساختند یا از ما بهتران ...؟

    همین حالا هم دانشگاه هاروارد و تهران هر کس بیاید می گن بفرما توو علم یادبگیر.. دم در بده ...؟

    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست
    کسب علم برای من وشما جرم بود ، خواندن ونوشتن مختص طبقات بالا بود ، آنهایی که در ناز و نعمت بزرگ می شدند و اگر دهها سال هم درست می خواندند پیشرفتی پیدا نمی کردند
    درس خواندن از کارهای سخت است که با ناز پروری تناسبی ندارد ..
    باز هم می گویم حکومت ساسانی مدینه فاضله نبود ..

    نه برادر .. استدلالشان در طبقاتی کردن این بوده که وقتی شما در یک فن صاحب تجربه بشی قطعاً رموز اوون فن و حرفه رو به بچه ت بیشتر و بهتر و بادلسوزی بیشتری یاد میدی و اوون فن و حرفه رونق میگیره .. گرچه که آزادی بزرگترین نعمته و ما هم تمامی نظامات ساسانی رو مطلوب نمیدونیم ..موبدان زردشتی هم در اوونموقع خرابکاری زیاد کرده بودند ...

    اما این توجیه کننده تجاوز به خاک کشورتان نیست ... عرب حق حمله به ایران رو نداشت ...

    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست
    ایا فرمایش پیامبر صلی الله علیه واله وسلم «طَلَبُ الْعِلْمِ فَرِيضَةٌ عَلَى كُلِّ مُسْلِمٍ وَ مُسْلِمَة» (1) و «اطلبوا العلم من المهد إلى اللّحد»(2) و «طلبوا العلم و لو بالصّين»(3)و«خُذُوا الْحِكْمَةَ وَ لَوْ مِنَ الْمُشْرِكِين‏»(4) نوعی تحریک به علم آموزی نیست،
    اسلام همانطور که به نماز امر نموده است به علم آموزی امر کرده است
    امر هم کرده باشد کنیز بازی و جمع آوری غنایم که مجال نمی داد که
    صحابه کبار!! علم بیاموزند .. حی علی الغارت ... حی علی المتعه ... علم کیلو چند ؟

    تازه علم الحدیث و علم تفسیر القران علمه ... نه این علوم ناقص بشری ... مگه نه ؟


    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست
    اگر بعد از پیامبر صلی الله علیه واله وسلم نیز در این مناطق ، دانشمندانی می آمدند ، باز می گفتند ببینید این مناطق دانشمند پرور است ، پیامبر نیز یکی از آنان بوده است
    همان حرفی که الان ما میگویم
    استدلال ضعیفی است ... مگه خاک دانشمند پروره ؟ این تمدنه که تمدن میاره و توحش ، توحش .. باز تاریخ صدر اسلام را دوباره بخونید لطفاً ..

    نقل قول نوشته اصلی توسط عماد نمایش پست
    دین اسلام موتور محرک است
    یعنی فیضیه الان نسبت به هاروارد یه سرو گردن بالاتره دیگه ؟ هر چی علم بوده تو دنیا در این سی سال گذشته از قم به دنیا صادر شده .. چرا که طبق استدلال شما دین , علم ساز و موتور محرکه ...


    ویرایش توسط ماه فیروزان : ۱۳۹۲/۰۸/۱۲ در ساعت ۰۶:۴۸

  14. تشکرها 2


صفحه 1 از 6 123 ... آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود