صفحه 1 از 3 123 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: مناظره بابابزرگ وبي خدا (اثبات واجب الوجود)

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۸۶
    نوشته
    1,957
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    28
    آپلود
    0
    گالری
    0

    مناظره بابابزرگ وبي خدا (اثبات واجب الوجود)




    با سلام به دوستان عزیز (بخش اول)
    متن زیر مناظره جناب بابابزرگ با جناب بیخداست که در تاریخ 19/5/87 = شنبه .درساعت 9/30 وبا حضور – سارا – عسکری 110 - معصومی - و... انجام شد:(عین متن نیز از صفحه 40 تا 27 درچتباکس موجود است)
    بابا بزرگ : سلام به همه دوست داران اهل بيت . صلوات بر محمد و آل محمد
    بابا بزرگ : جناب بيخدا هستيد؟
    بیخدا : بله . امرتون؟
    بابا بزرگ : چند روزه تو نوشته هات مطالب خوندني ديدم .خواستم بپرسم از خودتون هست؟
    بیخدا : برا شما چه فرقی دارد یا برای من و یا دوستان من مهم اینکه شما جوابی اگه داریدبدهید که ندارید.
    بابا بزرگ : چه جواب؟ دوست داريد ازابتدا شروع كنيم؟
    بیخدا : برا من فرقی ندارد.
    بابا بزرگ : سوال يا اشكالتان چيست؟ جناب من قول ميدم صادقانه حرف بزنم شما هم قولميدي؟
    بیخدا : اره ولی به شرطی که شما خدا ودینت رو و تعصباات رو از حرفات حذف کنی .
    بابا بزرگ : اگر هر كدوم سخن منطقي يا عقل پسند داشتيم بدان تندهيم . من بدون تعصب صحبت ميكنم ولي شما هو بدون تعصب و فقطاز دريچه عقل حاضري؟
    بیخدا : من از اولم خودم گفتم من منطق پذیرم .
    بابا بزرگ : با سلام به دوستان عزيز ناظر مناظره . درود بر هر انسان منطق پذير.
    خوب دوست گرامي جناب بيخدا اشكال يا سوال شما چيه؟
    بیخدا : یه وسوال راحت. کی میگه خدا وجود دارد و چه دلیلی داری؟
    بابا بزرگ : من ميگم خدا وجود داره دليلش وجود من و شما و همه مخلوقاته . يعني عقلم ميگه زير
    1- من ميدانم وجود دارم 2- ميدانم خودم خودم را نيافريدم .
    ميدانم فرد ديگري مثل من هم نميتونه منوبيافريند نتيجه پس كسي هست كه ما را آفريده
    بیخدا : من و شما و همه موجودات باشیم چه ربطی به خدا داره .
    بیخدا : خودم که نه ولی خدا هم نیافریده .
    بیخدا : من رو مادرم متولد کرده .
    بابا بزرگ : مادرت تا..... را كي آفريده؟
    بیخدا : افریننده من به عنوان خدا نمیشناسم .
    بابا بزرگ : دوست من خودت گفتي اهل منطق هستي
    بیخدا :همه چیز بر اساس یه تصادف این جوریه و این حرفای شما هم توهمات خودتون است
    بابا بزرگ : حالا به من بگو مادرت كه مثل خودته چگونه ميتونه مستقلاتو را بيافريند؟
    بابا بزرگ : چگونه سخن خودت را بدون دليل تصادف ميدونه ؟
    بیخدا : بر اساس قانون شبیه سازی که الان داریم میبینیم
    بابا بزرگ : ولي حرف منو كه دليل منطقي برات ميارم توهمميدوني؟!!!!
    بیخدا : همه چیز شدنیه
    بابا بزرگ : آيا اين هست منطق پذيري شما؟!!!
    بیخدا : منطقی نیست گفتم حرف از خدا و دینتون وتعصباتون نزن
    بیخدا : این ر واول شرط کردم
    بابا بزرگ : خوب اون اولين چيز از كجا درست شد؟جواب منو بده داداش
    بیخدا :تصادفی
    بابا بزرگ : تصادف يعني چه؟اگه عالم تصادفي است چرا شما تصادفا از پدرت متولدنشدي؟
    بیخدا : یعنی بر اثر فعل وانفعالات شیمیائی که تا حالا نمون های زیادیشم علمی ثابت شدهاولین انسانها بوجود امدند وبقیه هم که از نسل اونا هستند
    بابا بزرگ : چرا تصادفا مثلا دختر نشدي؟چرا دوسر نشدي؟چرا اصلا انسان شدي؟
    بیخدا : چون پدرم رحم نداره پدر شما ر ونمیدونم اینا پسر و دختر نشدن اتفاقا علم امروز میتونه پسر و دختر هم تعیین کنه
    بابا بزرگ : چرا تصادفا از انسان حيوان درست نميشه؟
    بیخدا : انسان شدم چون مادرم انسانه و پدرم هم انسانه مگه شما دوسری که منم باید دو سر بشم چون سنخیت ندارند.
    بابا بزرگ : پس معلومه تصادفي نيست! خلقت رو حساب و كتاب و نظم هست درسته ؟
    بیخدا : از کجای حرف من چنین برداشتی کردی؟برا خودتون برهان ساختید
    بابا بزرگ : سنخيت يكي از ابزار علت ومعلول هست ميدونستي؟پس تا اينجا با زبون خودت تصريح كردي
    بیخدا :نه نمیدونم از هوا یه کلمه ای ر وگفتم .
    بابا بزرگ : در جهان قانون سنخيت وجو داره سنخيت يعني بي دليل چيزي از چيزي درست نميشه بايد رابطه اي بين دو چيز باشه .
    بیخدا : خب منم منکر این حرف نشدم .
    بابا بزرگ : داداش از هوا يك كلمه را اشتباه گفتي؟پس منكر سنخيت و رابطه بين خلق نيستي درسته؟ كدوم حرف را منكر نشدي؟
    بیخدا : دلیلش طبیعت دنیا ست بله منکر نیستم . بابا بزرگ : دليل چي؟
    بیخدا : اما سنخیت هم نسبی است مطلق نیست .
    بابا بزرگ : منكر چي نيستي؟يعني مادرت تو را متولد كرد بدون دليل نبوددرسته؟
    بیخدا : منکر اینکه سنخیت باید نسبی باشه
    بابا بزرگ : سنخيت نسبي يعني چه؟
    بیخدا : بله نبوده سنخیت نسبی یعنی اینکه ببین من خودم این صحبت هاتون رو از حفظم یعنی اینکه سنخیتلازمه پیدایشه ولی اصل نیست .
    بابا بزرگ : پس دليلي داشت كه از مادرت انسان اون هم شما بيرونامديد؟ درسته؟خوب حفظي به ما هم بگو ياد بگيريم داداش
    بیخدا : بله دلیلشم طبیعت زندگی ما ادم هاست .
    بابا بزرگ :پس تا اينجا قبول كردي كه مادرت بدون دليل وتصادفي شمارا نزائيد درسته؟!
    بیخدا :بله راستی بازم سوالات جالب دارم برات
    بیخدا : من چیزی از حرفام ر ورد نکردم و منطق پذیرم آيا خدا ميتواند سنگی بسازد که خود نتواند بلند کند؟
    بابا بزرگ : بزار اينو تمام كنيم بعد درخدمتت هستم
    بابا بزرگ : حالا كه قبول كردي مادرت بدون دليل تو رانيافريد
    بیخدا : يک نفر به کودکی تجاوز ميکند و بعد او را به قتل ميرساند: آيا این خواسته خدابوده؟ اگر بوده مگرساديست است؟ اگر نبوده چرا قدرت ندارد که جلوگيری کند؟
    بابا بزرگ : پس بايد منطقا قانون علت و معلول را قبول كنيدرسته؟
    بابا بزرگ : لطفا بحث را عوض نكن حاشيه نروبه جزئيات بعدا ميرسيم
    بیخدا : عوض نکردم اینام سوالاتمه
    بابا بزرگ : قانون علت و معلول را قبول كردي درسته؟به همه سوالات ميرسيم دوست من ولي اجازه بده از اولي نتيجه بگيريم
    بیخدا : از دیدگاه خودم قبول دارم که سنخیتم قبول دارم .
    بابا بزرگ :قانون علت و معلول و رابطه و سنخيت بين علت و معلول راقبول داري درسته درود بر اهل منطق
    بیخدا :قبول داشتم از اول
    بابا بزرگ : حالا ميرسيم به بحث اصلي سوال اينه مادرت و مادربزرگت و مادر مادربزرگ .... تا اولين ذره راكي آفريد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    بابا بزرگ : خدا رو شكر كه تصادف رد شدالبته تصادف را امروزه هيچ عاقلي قائل نيست تا چه رسيدفيلسوف! حالا بفرما اولين ذره را كي آفريد
    بیخدا : گفتم همشون از نسل ادم اولیه هستند که ادم اولیه هم تصادفی و بر اثر فعل وانفعالات شیمیائی بوجود امده اند
    بابا بزرگ : يعني علتش كي بود؟و منطقا خودت اعتراف نمودي به علت و سنخيت ديگه نميتوني زيرشو بزني
    بیخدا : کسی نبوده مثل اینکه الان زلزله میشه و رود جدید بوجود می یاید بعد بگم دلیل رودکی بوده کسی نبوده
    بابا بزرگ : اگه يكي اولی تصادفي بود خوب چه دليلي دراه بقيه انسانها تصادفينباشن؟
    بیخدا : تصادفی بوده
    بابا بزرگ : خوب جواب اشكال منو بفرما!
    بیخدا : جواب اشکال شما اینکه
    بابا بزرگ : اگه اولي تصادفي بود
    بابا بزرگ : اگه اولي تصادفي بودخوب چرا بقيه تصادفي نباشن مگه قانون عقلي استثنا پذيره؟!!
    بیخدا : نمیخای حرف منطقی بپذیری من دلایلم علمی است نه بر اساس تخیل و توهم
    بابا بزرگ : قانون عقلي استثنا نداره دوست من يا همه چيز را بايد تصادفي بداني يا همه را از قانون علت و معلول نميشه بي دليل شما اولين آدم را تصادفي بدانيد و بقيه راعلت دار .
    بیخدا : افرینش تصادفیه بقیه چیزا هم طبق افرینش شکل گرفته .
    بابا بزرگ : بازم سخن بي دليل ميزني داداش پس چرا قبول كردي شما بدون دليل از شكم مادرت نيامدي؟!!اگر كل آفرينش تصادفي هست اين سخن شما تناقض هست با گفتار اوليه ات
    بیخدا : چون بی دلیل که نمیشه دلیلی داشته مگه بی دلیل اصلا عملی امکان پذیره؟کل افرینش نه خلط مبحث نکن فقط مبداش
    بابا بزرگ : بايد تصادفا مثلا حيوان از شكم مادر انساندربياد
    بیخدا : تصادف یهو بر اساس مبدا همه چیز ساخته میشود
    بابا بزرگ : چرا هيچ وقت از انسان حيوان يا گياه متولدنميشه
    بیخدا : مشکلات شما اسلام ستیزان در عدم تحلیل نظرات ماست نه در تبیین غلط آن
    بابا بزرگ : اين حرفا ادعاي خالي و بدون دليل است سخنان شما با گفتار اوليه ات تناقض داره
    بیخدا : بشارت بر , بکوی مي فروشان ..که حافظ توبه از زهد و ريا کرد ..
    بابا بزرگ : لطفا حاشيه نريد
    بابا بزرگ : خارج از موضوع صحبت نكنيدپس ثابت شد كه علت و سنخيت را براي وجودات قبول كردي
    بیخدا : من خارج از موضوع حرف نزدم
    بابا بزرگ : علت و سنخيت را براي وجودات قبول كردي ولي الان دوباره رفتي رو تصادف!!! اينجوري كه بحث علمي نميكنن داداش
    بیخدا : از بعد از مبدا افرینش بله
    بابا بزرگ : اول جواب اين سوام را بده بعد ميريم به سوالديگتون يعني چي؟از بعد از مبدء؟
    بیخدا : من جواب میدهم
    بابا بزرگ : بفرمايعني فقط مبدء تصادفي بود و بقيه طبق قانون علت ومعلول؟
    بیخدا :یعنی مبدا افرینش انسان تصادفی بوده از مبدا به بعد سنخیت طبیعی دنیا بوجودامده .
    بابا بزرگ : داداش قبول داري كه حكم عقل استثنا پذيرنيست؟خوب شما به چه دليل اولي را تصادفي
    بیخدا : نه
    بابا بزرگ : و بقيه را داراي علت ميدوني آيا اين با عقل خودت جور درمياد؟پس بايد قبول كني همه موجودات از جمله اولين آدم علتداشتن درسته؟
    بیخدا : اره منطقیه مثل اینکه گفتم بر اثر زلزله دریائی بوجود می یاید و از او ن دریارودهای زیادی جاری میشودمبدا تصادفی بوده بقیه دارای سنخیت میشوند .
    بابا بزرگ : درود بر اهل منطق باز كه تناقضاتت زيادتر شده دوست من چرا مبدء دربين ميلياردها عوامل تصادفا فقط آدمشده؟!!آيا بين بقيه و اولين موجود سنخيت هست ياخير؟
    بیخدا : فقط ادم نشده دقب به نوشته ای من کنید من نوشتم مبدا افرینش
    بیخدا : بله
    بابا بزرگ : اگه سنخيت نباشه نبايد از اولي بقيه بيان
    بیخدا : بین اولین وبقیه سنخیت هست
    بابا بزرگ : اگر سنخيت باشه پس علت و معلول را بايد عقلا قبولكني!درسته؟
    بیخدا : من گفتم بین اولی وبقیه سنخیت است
    بیخدا : این ر وقبول دارم
    بیخدا : این ر وقبول دارم بین اولی و بقیه بله علت و معلول هم نسبیه مطلق که نیست
    بابا بزرگ : آيا سنخيت بين اولي و بقيه هم تصادفي بود؟
    بیخدا : من 200 تا سوال دارمکه نمیتونید حتی یه دونشم جواب بدهید
    بابا بزرگ : آقا چرا مغالطه ميكني؟
    بیخدا : نه بین اولی و بقیه تصادفی نبوده .
    بابا بزرگ : علت و معلول يك امري عقلي هست در امر عقلي كه نميشه يه جا قبول كني يه جاردكني
    بیخدا : گفتم مطلق نیست نکفتم عقلی نیست
    بابا بزرگ : اگر علت و معلول را بين اولي و بقيه قبولداري . بايد براي اولين آدم هم عقلا قبول كني
    بابا بزرگ : مطلق نيست يعني چي؟شما هنوز نميدانيد كه احكام عقلي استثنا پذيرنيستندلطفا روي اين مساله بابا بزرگ : مطالعه كنيدتا سخنان پر تناقض نفرمائید.
    بیخدا : من به نسبیتشون قبول دارم
    بابا بزرگ :پس بايد انصافا و عقلا و منطقا قبول كني كه وجودات بدوتعلت نبودند حتي اولين وجودمگر شما براساس عقل سخن نميگوئي؟
    بیخدا :قبول
    بابا بزرگ : پس چرا حكم عقلت را برزبان نمياري
    بیخدا : علتش بر اثر فعل و انفعالات بوده
    بابا بزرگ : و برخلاف عقلت مينويسي؟!!علت چي؟
    بیخدا : علت بوجود امدن انسان . منظورم منشا افرینشه
    بابا بزرگ : پس چرا چند لحظه قبل گفتي اولين وجود تصادفي بود؟!!!چرا اينهمه غير منطقي ميفرمائي؟پس براي اولين آدم علت قائل هستي درسته ؟بقولتان فعل و انفعالات شيميايي؟
    بابا بزرگ : پس تا اينجا قبول كردي كه همه انسانها علت دارند حتيانسان اولين (آدم) درسته؟
    لكن اولين براساس فعل و انفعالات بوده
    بیخدا : بله من از اول هم همین ر وگفتم .
    بابا بزرگ :حالا سوال بعديم اينه اين فعل و انفهالات چگونه موجبپيدايش انسان اولين شد؟
    بابا بزرگ : درود بر اهل منطق چون ديگر تصادف را خودت منكر شدي و رد كردي اگه جواب نداري من پاسخ دهم دوست من
    بابا بزرگ :پس تا اينجا نتيجه گرفتيم كه : 1-هستي علت دارد2-اولين هستي (يا انسان ) هم علت دارد .
    بابا بزرگ : تصادف در عالم هستي سخن كهنه و باطلي است از نظر عقل حتيدرنظر بيخدايان
    بیخدا : نگفتم تصادف
    بابا بزرگ : دوست من جناب بيخدا من الان تو تالار سخنرانيدارم
    بابا بزرگ : اگه اجازه بديد بقيه بحث را درجلسه بعدي پيميگيريم .
    بابا بزرگ : خدا رو شكر پس تصادف را قبول نداري
    بابا بزرگ : با تشكر از همه دوستان ناظر بحث و از صبر و حوصله همه و شما دوست گرامي باشه
    بیخدا : هر جور راحتید من کلی سوال دارم
    بابا بزرگ الان سخنراني دارم
    بابا بزرگ :پس ما درهستي چيزي بنام تصادف نداريم همه چيز از قانون علت و معلول ناشي ميشود.
    حال سوال اصلي اينه: علت اولين و اصلي هستي ازجمله انسانها كيست؟تا جلسه بعد خدا نگه دار
    سارا : برای سلامتی بابابزرگ صلوات . بابابزرگ مرسی عالی بود
    بابا بزرگ :خدا يارتوناميدوارمجلسه بعد هم تشريف بياريد
    سلام سارا خانم گرامي متشكرم سوال اصلي جلسه بعد يادتون باشه :
    عسكري: من هم تشکر می کنم
    بابا بزرگ :علت اولين هستي كيست؟
    سارا : بابابزرگ برید تا سخنرانیتون دیر نشده
    بابا بزرگ :قربان شما عسكري جان
    عسكري بابا بزرگ ای ول دمت گرم
    بابا بزرگ :صلوات بر محمد وآل محمد
    نتیجه:
    1- جناب بیخدا ابتدا خلقت انسان را تصادفی دونست .
    2- سپس از حرف خود برگشت و فقط علت انسان اولی را تصادفی دونست و برای بقیه انسانها علت قائل شد.
    3- درآخر برای همه انسانها حتی اولین انسان علت قائل شد و وجود تصادفی در خلقت انسان را مردود دانست.
    ویرایش توسط hoseintabar : ۱۳۸۷/۰۷/۰۱ در ساعت ۱۷:۳۳
    الهمّ صلّ علی محمّد وآل محمّد


  2.  

  3. #2
    بی خدا



    با عرض معذرت مناظره دیشب از بس دوستانتون وسطش دخالت کردند و نذاشتند صحبت کنم شما به نتیجه ای که خاستی رسیدی ولی منطقی نبود

    دلایل بنده در این تاپیک موجود میباشد http://www.askquran.ir/showthread.php?t=4265&p=37285

  4. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۸۶
    نوشته
    1,957
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    28
    آپلود
    0
    گالری
    0

    اعترافات صریح بیخدا در لزوم ؛ واجب الوجود برای هستی




    اعترافات صریح بیخدا (بخش 2)
    با سلام به دوستان عزیز
    متن زیر مناظره جناب بابابزرگ با جناب بیخداست که در تاریخ 20/5/87 = یکشنبه .درساعت 1 نیمه شب وبا حضور رضا 007 – سارا - منتظر- طباطبایی - معصومی - ابلیس و... انجام شد:(عین متن نیز از صفحه 26 تا 13 درچتباکس موجود است)
    بابا بزرگ : سلام مجدد به همه دوستان
    بیخدا: آيا خدا ميتواند سنگی بسازد که خود نتواند بلند کند؟میخام مثل خودتون بشم فقط سوال از این به بعد مطرح میکنم
    بابا بزرگ : جناب بيخدا هستي؟
    بیخدا: بله . آيا خدا ميتواند سنگی بسازد که خود نتواند بلند کند؟
    بابا بزرگ : با درود دگر بار به همه دوستان . جناب بيخدا مايليد بحث قبل را ادامه بديم؟
    بیخدا: چو ن دوستانتون روش سوالی رو دوست دارند ومن از این به بعد فقط سوال میپرسم
    بابا بزرگ :شما تصادف را رد كردي و براي هستي علت قائل شدي ! درسته
    بیخدا: آيا خدا ميتواند سنگی بسازد که خود نتواند بلند کند؟
    بابا بزرگ : اگه مايليد منطقي صحبت كنيد من درخدمت شما هستم
    بیخدا: مگه من غیر منطقیه؟
    بابا بزرگ : درآخر مناظره قبل به اينجا رسيديم كه علت اوليه هستيكيست؟
    بابا بزرگ : حرفي بايد بزنيم كه به عقل من و شما سازگار باشه و وجهمشتركمون باشه تا بتونيم قبول كنيم
    بیخدا:من علت رو قبول کردم .
    بابا بزرگ : احسن
    بابا بزرگ : سلام بر یکتا پرستان حالا بفرما علت اوليه هستي كيست؟
    بیخدا: آيا خدا ميتواند سنگی بسازد که خود نتواند بلند کند؟
    بابا بزرگ : درود برشماباز داريد بحث را منحرف ميكنيد داداش
    بیخدا: علت اولیه ر وگفتم فعل و انفعالات است نه . یعنی سوالاتم رو نپرسم؟
    بابا بزرگ : سوال منو جواب بده كه از حرف خودت برام پيش اومد
    بابا بزرگ : چرا بعد از پايان بحثمون درخدمتيم . خوب فعل و انفعالات علت وجود اولين انسان بود؟
    بیخدا: بله
    بابا بزرگ : خوب بفرما علت فعل و انفعالات چي بود؟
    بیخدا: علت فعل انفعالات ماده قابلیت تغییر ر وداره .
    بابا بزرگ : با توجه به اينكه شما هم براي هر چيزي علت قائليدعقلا
    بیخدا: و چون جسم مادی است این قابل قبول است
    بابا بزرگ : اين قابليت تغيير را كي در ماده ايجاد نمود؟
    بابا بزرگ : شما كه تصادف را به حق ردكردي
    بیخدا: طبیعت ماده همینه
    بابا بزرگ : طبيعت ماده خود بخود و بيجهت و تصادفا فعل و انفعال ايجاد نموديا روي دليل عقلي؟
    بیخدا: دلیل منطقی .
    بابا بزرگ : من سوال كردم و از شما دليل منطقي ميخوام!
    بابا بزرگ :طبيعت ماده خود بخود و بيجهت و تصادفا فعل و انفعالايجاد نمود يا روي دليل عقلي؟
    بیخدا: من گفتم دلیل منطقی داردكدوم دليل منطقي داداش
    بابا بزرگ :خوب دليلشو بفرما
    بیخدا: فعل و انفعال امری کاملا منطقی و عقلی استمن گفتم عقلی و منطقی است
    بابا بزرگ :من ميگم اين فعل و انفعالات از كجا ايجاد شده تا موجببوجود امدن انسان شد؟؟؟؟؟
    بیخدا: چند بار بگم!!!!!!!!!!
    بابا بزرگ :من فعل و افعال را نخواستم !!!
    بیخدا:از کجاش رو نمیدونم چو ن قانون ماده همینه .
    بابا بزرگ :منشاء و مبدء فعل و انفعال را ميخوام بدونمچيست؟حالا كه نميدوني من به شما پاسخ بدم؟
    بیخدا: هیچی خاصیت ماده همینه که فعل و انفعال روی ان انجام میشود و تغییر پذیره
    بابا بزرگ :ابليس دوستان ما ساكت هستند شما چرا شلوغميكني
    بابا بزرگ :مگر نميخواي منطقي بحث كنيم؟؟؟؟؟؟؟؟
    بیخدا: همین که ابلیس گفت درسته از گل بر اثر فعل و انفعالات همچین جسمی ساخته شده
    بابا بزرگ :خوب گوش كن جناب بيخدا دارن پاسخ ميدنجناب بيخدا سوال من اينه:
    بابا بزرگ :اين خاصيت را ماده از كجا پيداكرد؟؟!مشكل شما دوچندان شدآخه عاقل : اين خاصيت از كجا اومد؟
    بابا بزرگ :ابليس لطفا ساكت باش
    بیخدا: چوب سنخیت ندارندخوب اين سنخيت را كي به گل داد؟
    بابا بزرگ :سارا : جناب ابلیس شما اجازه بدید.
    بابا بزرگ : جناب بيخدا بهتر نيست استقلال در راي داشته باشي؟!!
    بابا بزرگ : و تابع ابليس نباشي؟!!
    سارا: شلوغ بازی می کنی که جناب بابابزرگ بحث علمیشون نصفهکاره بمونه ؟
    بیخدا: من تابع کسی نیستمبه احترامش سکوت کردم
    بابا بزرگ : تو كه گفتي اهل منطق هستي!!!
    بابا بزرگ : درود بر همه دوستان كه با احترام دارن بحث را نظارهميكنند
    بابا بزرگ : خوب دليل منطقي بيار رفيقبله گل را كي بوجود آورد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    بیخدا: گل هم نوعی فعل و انفعال ذرات هوا است
    بابا بزرگ : شما ميگيد « اولين ادم دراثر فعل و انفعال ايجاد شد
    بابا بزرگ : گفتم اون ازكجا اومد گفتيد از خاصيت گل هست . گفتم گل از کجا درست شد گفتی از ذرات هوا . حالا بفرما ذرات هوا از كجا ساخته شد؟
    بابا بزرگ : شما كه همين چند دقيقه پيش تصادف و وجود خود بخود را ردكردي!!!!!!!!!!!!!!!!!
    بیخدا: ذرات هوا خود به خود بوده
    بابا بزرگ : بازم هر كجا گير كردي از تصادف مايه ميزاري؟!!اين كه روش سخن علمي وعقلي نيست رفيق
    بیخدا: آیا حضرت آدم ناف داشت؟
    بابا بزرگ : شما وجود خود بخود را درجلسه اول و درهمين جلسه ردكردي
    بابا بزرگ : دوباره برگشتي به حرف اولتاين كه تناقض است رفيق!!!!!!!!!!
    بابا بزرگ : پس سوال منو جواب نداري بدي درسته؟؟؟
    بیخدا: سفسطه که جواب ندارد.
    بابا بزرگ : پس باور كنيد كه درهمينجا درجا زديد!!
    بابا بزرگ : اما اگر از ما بپرسيد بهتون پاسخ ميدیم . كه علت اصلي بدليل عقلي چه كسي بايد باشد.
    ابلیس : نظریه داروین را خوندی؟
    بیخدا: راست میگه ابلیس نظریه داروین هم همینه.
    بابا بزرگ : آخرين حرف در نظريه داروين اين بود: انسان از نسلحيوان(ميمون)
    بابا بزرگ : چطور نظريه داروين براتون مهمه ولي نظر عقلتون براتون اهميتنداره؟!!!
    بابا بزرگ : شما كه بهتر از داروين نظر دادين رفيق!!
    بیخدا: داروین کم کسی نیست حداقل سوادش ر وشماها هم قبول دارید
    بابا بزرگ : حالا با سخن ابليس تحريك شدي و حرف منطقي ات را پسگرفتي؟!!
    بابا بزرگ : خوب من ميگم ذرات ماده چه جوري پديد آمد؟
    بابا بزرگ : شما اول گفتيد نميدونمبعد ميگيد خود بخود و تصادفدرحالي كه قبلا بارها گفتيد همه چيز حتي ماده اولين علتدارهاين يعني تناقض در گفتارت.
    معصومي: جناب ابلس عزيز لطفا ادب رو رعايت كنيد اينجا قوانينيداره كه شما وقتي مينويسي يعني پذيرفته ايي قوانين رو.
    بابا بزرگ :پس قبول كردي كه همه موجودات از هوا هستند!!ولي براي علت وجود هوا پاسخ منطقي نداديد!!!اگه مايل باشي تا ما پاسخ دهيم
    جناب بيخدا پاسخي داريد يا براي علت هستي پاسخ دهيم؟
    سارا : دوستان خواهش می کنم هیش کی هیچ چی نگه . تا رشته کلام از دست بیخدا خارج نشه و جواب بابابزرگ روبده
    بابا بزرگ : پس تا اينجا قبول كردي هستي علت دارهو لي بدان هوا نميتونه علت هستي باشه !
    طباطبايي : دوستان همه سكوت فقط بابابزرگ و طرف مقابلشون بحث رو ادامهبدن
    بابا بزرگ : جناب بيخدا پاسخم را بديدشما اول هستي را تصادفي دونستيد
    بابا بزرگ : بعد اولين آدم را تصادفي و بقيه را داراي علت .
    بابا بزرگ : بعد گفتيد علت همه از فعل و انفعالات استبعد گفتيد فعل و انفعالات در گل
    بابا بزرگ :بعد گفتيد گل علتش هواست . و برای علت هوا پاسخی ندادید!
    بابا بزرگ : اگه پاسخي بيش از اين نداريد .
    ما پاسخ دهيم كه علت اوليه هستي كي بود؟اونوقت شما با عقلت بسنجببين درسته يا نهما نميخوايم شما مسلمون بشي . فقط ميخوايم با عقلت تصميم بگيري.
    بیخدا:بابا بزرگ اگه ثابت کنی من منطق رو میپذیرم
    بیخدا: من بی خدای منطق پذیرماین دوستات اگه دخالت نکنن خیلی خوب میشه
    بابا بزرگ :درود بر اهل منطق
    بیخدا: شما میگید هوا از کجا اومده
    بیخدا: من میگم هوا از جائی نیمده بوده خود به خود بوده.
    بابا بزرگ :تا اينجا قبول داري كه منطقا هوا نميتونه پديد آورنده انسان ياهستي باشه
    بیخدا: خب
    بابا بزرگ : درود بر حقيقت طلباندرسته؟خود بخود كه ميشه تصادف
    بیخدا: هوا خود ماده استحرفتون درسته
    بابا بزرگ : شما تصادف را رد كرديد و علت را قبول نموديداحسن
    بابا بزرگ :خوب حالا ميريم سر اصل بحث جلسه اول
    بابا بزرگ : بفرما من و شما وجود داريم درسته؟
    بیخدا: بله. من سوالام ر وبپرسم؟
    بابا بزرگ : دوست من به سوال شما هم ميرسيم
    بیخدا: بله وجود داریم هر زنده ای وجود دارد
    بابا بزرگ : احسن
    بابا بزرگ : من وشما خومان پديد آورنده خود نبوديم درسته؟
    بیخدا: بله نبودیم
    بابا بزرگ : وجود ديگري مثل من و شما هم ما را مستقلا نيافريدهدرسته؟
    پس بايد قبول كنيم عقلا كهبوجود آورنده ما بايد كسي باشه كه هيچ يك از خصوصيات ما رانداشته باشه درسته؟
    بیخدا:البته من قبول دارم . ولی دین وخدای شما این ر وقبول نداره
    بیخدا: نه میتونه داشته باشهاین تناقضی نداره .
    بابا بزرگ : خوب بفرما چگونه ممكنه يك ممكن الوجود كه مثل من هست منوبيافرينه؟
    بابا بزرگ : در حالي كه هيچ امتيازي از نظر ممكن بودن بر مننداره؟!!
    بیخدا: وارد فلسفه بشیم؟مثل که میدونید با عین فرق داره مثل باشه مشکلی نداره
    بیخدا: عین نمیتونه باشه
    بابا بزرگ : يا قدبلند يا چاق يا .... نيافري؟ميخوام بگم دست ممكن الوجود نبود كه ما را بيافرينه
    بابا بزرگ : چون 1- هيچ امتيازي بين ايندو ممكن نيست.
    بابا بزرگ : در ثاني اگه شما بگيد ممكن ميتونه ممكن ديگه رابيافرينهاشكال ديگه ايجاد ميشه كه اون ممكن را كي آفريد همينطور تا.... به تسلسل ميرسهو تسلسل را همه عقلا مردود ميدونن.
    بیخدا: من گفتم مثل میتونهعین نمیتونه
    بابا بزرگ : يعني چه مثل ميتونه؟توضيح بدينمن حرفم اينه : از نظر عقل ممكن الوجود هيچ امتيازي براي ايجادمثل خودش ندارهچون ترجيح بلا مرجح ميشه و اين را همه عقلا قبيح و محال ميدونن
    بیخدا: یعنی عقل و فلسفه میگه اجتماع دو چیز در طول هم محاله ولی در عرض ممکنه.
    بابا بزرگ : شما بر عكس گفتيد رفيق
    بابا بزرگ : اجتماع طولي صحيح است نه عرضي
    بیخدا: درسته بر عکس گفتم .
    بابا بزرگ : طول هم يعني درراستاي هم . عرض هم يعني مقابل هم . پس اين فرمايش شما درست نتيجه نداد!
    بابا بزرگ : خوب حالا من منظورم را گفتم مستقلا و در عرض هم .هيچ ممكني در عرض ممكن ديگه نميتونه اونو پديد بيارهدرسته؟لذا همه ممكنات بصورت طولي ميرن تا اولين ممكن.. اولين ممكن ديگه عرض نداره درسته؟
    بیخدا:بله این عقلیه
    بابا بزرگ : درود بر اهل منطق خوب حالا به اينجا ميرسيم كه همه ممكنات بايد به يه جا كه مثلاونا نباشه ختم بشن . يعني واجب الوجودكه هيچ شباهتي با ممکن نداره و از جميع جهات واجب است درسته؟
    بیخدا: اره ولی اون خدا نیست این ر ونگو که خ نمیپذیرم
    بابا بزرگ : خوب دوست بيخداوقتي با عقلت به نتيجه رسيدي ديگه چرا برخلاف عقلت حرف ميزني؟!!اين ديگه يعني زوراز شما بعيد دوست من كه به نتيجه عقل خودت هم تن ندي!!
    بیخدا: آیا حضرت آدم ناف داشت؟
    بابا بزرگ : من شما را اهل منطق دونستم خودت هم فرمودي هرچه عقل بگه قبول دارم .
    بابا بزرگ : به اين سوالت ميرسيم(چه ربطی داره)
    بابا بزرگ : آيا قبول كردي همه ممكن الوجود بايد عقلا به واجب الوجود متكيباشند؟
    بیخدا:اره گفتم حرف شما درسته ولی به خدا نمیرسه
    بیخدا: چون خدای دارای ضعف نمیتونه واجب الوجود باشه
    بیخدا: واجب الوجود یعنی بی نیازو قادر
    بیخدا: که خدای شما این جوری نیست .
    بابا بزرگ : هدف ما اينه كه شما با عقلت به نتيجه مطلوب برسي
    بابا بزرگ : شما هرچه ميخواي نام اين واجب الوجود را بزارما ميگيم خداوند
    بابا بزرگ : آفرين خداي ضعيف نميتونه خدا باشه درسته. درود بر همه دوستان ناظر بحث
    بیخدا: من دلیل دارم برای ضعف خداتون
    بابا بزرگ : شما بدنبال خداي راستين بروو بيخدا نباش
    بابا بزرگ : فقط ميخواستيم بگيم خدا هست
    بیخدا: آيا خدا ميتواند سنگی بسازد که خود نتواند بلند کند؟
    رضا:واقعا استفاده کردیم!
    بابا بزرگ : درود برهمه دوستان ناظردست همتونو ميبوسم
    رضا:خسته نباشی بابا بزرگ
    منتظر: خسته نباشیدعالی بودبابابزرگبرو بروشام بخور
    بیخدا: خسته نباشی ولی خدای ضعیف خدا نیست بله ولی خدای ضعیف خدا نیست
    بابا بزرگ :پس خدایی جهان را خلق کرد که قادر و بی نیاز هست .بنابر این شما به حکم عقلت و قلم خودت نمیتونی بیخدا باشی بلکه باید بد نبال خدای بی نیاز و قادر باشی.
    جلسه بعد درباره صفات این خدا و سوال شما ( خدای ضعیف نمیتونه واجب الوجود باشه) میرسیم.
    بابا بزرگ : ساراخانم - طباطبايي - منتظر- سارا- رضا - معصومي و....اگه اجازه بديد بقيه براي جلسه بعدقضاوت با كاربران عزيز و عاقل همه به جناب باخدا تبريك ميگيم
    منتظر: سایت مستدام
    معصومي : خسته نباشيد بابا بزرگ عزيز
    رضا: شبتون خوش بابا بزرگ
    سارا: ممنون جناب بابابزرگ
    نتیجه:
    جناب بیخدا صریحا اعتراف نمود که:
    1- همه انسانها از آدم آفریده شدند
    2- آدم هم از گل آفریده شد
    3- گل از ذرات هوا پدید آمد
    4- از آنجا که همه اینها ممکن الوجودند بالاخره باید از یک وجود واجب خلق شده باشند.
    5- واجب الوجود باید بی نیاز و قادر باشه.
    ما هم به این نتیجه مهم که واجب الوجود باید بی نیاز و قادر باشه قبول داریم.
    ویرایش توسط hoseintabar : ۱۳۸۷/۰۵/۲۰ در ساعت ۲۱:۵۳
    الهمّ صلّ علی محمّد وآل محمّد


  5. #4
    بی خدا



    با عرض معذرت مناظره دیشب از بس دوستانتون وسطش دخالت کردند و نذاشتند صحبت کنم شما به نتیجه ای که خاستی رسیدی ولی منطقی نبود


    ویرایش توسط tabatabay : ۱۳۸۷/۰۵/۲۴ در ساعت ۱۰:۱۵

  6. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۸۷
    نوشته
    495
    مورد تشکر
    2 پست
    حضور
    31 دقیقه
    دریافت
    2
    آپلود
    0
    گالری
    0



    باز رفتي سرچ كردي يه مقاله در پيت ديگه گذاشتي؟
    تو دنبال حقيقت نيستي متاسفم كه تعصب كورت كرده.
    اون شب خودت خيلي از براهيني كه الان مي گي دروغه قبول كردي.
    چي شد مي زني زيرش.


    عرفان شرقی در غرب
    با پروفسور ویلیام چیتیک، استاد عرفان اسلامی در دانشگاه استونی بروک نیویورک آشنا شوید.
    http://williamchittick.mihanblog.com

    وبلاگ صورتکهای خدا

  7. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۶
    نوشته
    1,183
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نمی شه که جناب بیخدا
    شما جلوی این همه آدم قبول کردین ولی حالا زیر حرفاتون می زنین
    واقعا این همون منطقی که ازش دم می زدید؟
    مگه شما نمی گید منطقی هستین ، پس خواهش می کنم متعصبانه به قضیه نگاه نکنید
    همه شاهد بودن شما دیشب فرمایشات بابابزرگ رو قبول کردین
    چیزی که عیان است
    چه حاجت به بیان است
    ویرایش توسط sara.m : ۱۳۸۷/۰۵/۲۰ در ساعت ۱۹:۵۱
    مهدیا کعبه شد از تاب تو بی تاب بتاب

  8. تشکر


  9. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۸۶
    نوشته
    1,957
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    28
    آپلود
    0
    گالری
    0

    دزدی ادبی!!!!!




    [quote
    ] =بی خدا;37326]با عرض معذرت مناظره دیشب از بس دوستانتون وسطش دخالت کردند و نذاشتند صحبت کنم شما به نتیجه ای که خاستی رسیدی ولی منطقی نبود.
    نقل قول نوشته اصلی توسط بی خدا نمایش پست
    دلایل بنده در این تاپیک موجود میباشد <A href="http://www.askquran.ir/showthread.php?t=4265&p=37285"

    جناب بیخدا!!! برای شما متاسفم که درحضور این همه آدم : با عقل خودت اعترافات شکننده ای علیه بیخدایی نمودید.
    ولی با دیدن یک مقاله از شخصی بنام (سپنتا مهان) عینا کپی کردید!! و بدون دقت مطالبش نوشته اون شخص رابر نتیجه عقلی خودت ترجیح دادید!!!
    و تاسف بارتر اینکه: نوشته اون فرد را برخلاف قانون کپی رایت. باسم خودت تموم نمودید و
    خنده دارتر اینکه نوشتید: دلائل بنده دراین تاپیک موجود است!!!!!
    واین هم عین عبارت سپنتامهان: که به اسم خودت قالب کردی!!!!
    اينكه اصولا چرا بسياري از مردم با وجود اينكه هيچ گاه اطمينان كامل و صد در صدي پيرامون "چيستي و كيستي خداي" ندارند، ولي هرگز و تحت هيچ شرايطي دست از وي نمي كشند، بسياري اوقات توجيه منطقي دارد!.......
    فکر میکنم هر انسان عاقلی بود دیگه روش نمیشد ؛ از خجالتی چیزی بنویسه !!!
    الهمّ صلّ علی محمّد وآل محمّد

  10. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۶
    نوشته
    1,183
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط hoseintabar نمایش پست
    [quote
    و تاسف بارتر اینکه: نوشته اون فرد را برخلاف قانون کپی رایت. باسم خودت تموم نمودید و
    خنده دارتر اینکه نوشتید: دلائل بنده دراین تاپیک موجود است!!!!!
    واین هم عین عبارت سپنتامهان: که به اسم خودت قالب کردی!!!!
    وای ، خب آخه چرا؟ جناب بیخدا
    چی دارید جواب بدید؟
    این کارا چه معنی ای می تونه داشته باشه؟
    جز این که شما ........
    ویرایش توسط sara.m : ۱۳۸۷/۰۵/۲۰ در ساعت ۲۲:۱۴
    مهدیا کعبه شد از تاب تو بی تاب بتاب

  11. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۸۶
    نوشته
    1,957
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    28
    آپلود
    0
    گالری
    0

    خندیدن اعتراف صریح بیخدا درباب وجود مادی و غیر مادی




    با سلام دوستان عزیز (بخش 3)
    سومین جلسه مناظره بین بابابزرگ و بیخدا درتاریخ 21/5/87 ساعت ح12 شب . با حضور دوستان ارجمند: عسکری- سارا – رضا 007 – ناصح – منتظر –بچه باحال آسمون- بنده خدا سید – آناس – طباطبایی و..)( عین متن در آرشیو چتباکس کانون از ص 30 -1 موجود است)(بدون ذکر مباحث حاشیه )
    بابا بزرگ: سلام به همه دوستان عزیز:
    جناب بیخدا: تشریف دارید؟
    بیخدا : بله:
    بابا بزرگ:اگه مایلید ادامه بحث دیشب را پی بگیریم؟
    بیخدا :سوال جدید دارم:
    بابا بزرگ : قول میدی مثل صحبتهای دیشبت بعدا حرفای خودت را انکار نکنی؟
    بیخدا :قبول دارم
    بیخدا : آیا حضرت آدم ناف داشت؟
    بابا بزرگ: من ندیدم . درضمن اگه ندونیم هیچ مشکلی در عقیده من و شما ایجادنمیکنه .
    بیخدا :میخام دروغ بودن خداتو نر وبهتون ثابت کنم
    ببا بزرگ: شما بفرما:
    بمب اتم :اولش ناف نداشت اما وقتی خدا گل آدم رو سرشت و می خواستببینه خشک شده یا نه، با انگشت بیخدا :اشاره امتحان کرد؛ اونوقت بود که ناف بوجود آمد.
    عسکری :بی خدا؛ مرد حسابی خودتو مسخره کردی؟ سوالی می پرسی که جیچربطی به دروغ بودن خدا نداره؟؟
    بابا بزرگ:ولی همین الان گفتی خدا گل آدم رو سرشت و....
    بابا بزرگ:پس اعتراف به خدا کردی.
    بابا بزرگ:حرفات متناقض هست رفیق!!
    بیخدا :که خداتون دروغگو است
    بابا بزرگ:چرا خدا دروغ است؟
    بابا بزرگ:اگه دروغه چرا گفتی خدا نافش را گذاشت؟
    بابا بزرگ:خوب شما بفرما ما ندیدم
    بابا بزرگ:دلیل دروغ بودن خدا چیه رفیق؟
    بیخدا :پیامبر اسلام 23 سال پیامبر بوده اگر روزی 17 رکعت نماز خوانده باشه 138805 رکعتنماز خونده، چگونه است که مسلمانان چیزی که اینقدر تکرار شده را نتوانسته اند ثبتکنند تا ببینند پیامبر دست بسته نماز میخوانده یا دست باز، بعد از روی احادیثشانآدم میکشند؟ این دین مسخره نیست؟
    بابا بزرگ:کجا دروغ گفت؟
    بابا بزرگ:این چه ربطی به بحث دارهچرا مغلطه میکنی؟چرا حاشیه میری
    بابا بزرگ:بیخدا شما دروغ میگی
    بابا بزرگ:مگه قرار نشد منطقی و منظم حرف بزنی
    بیخدا :چه دروغی گفتم
    بیخدا :بابا بزرگ بیا بحث کنیم
    بیخدا :قبوله اره منطقی
    بابا بزرگ:من این صحبتهای شما را در شان پاسخ نمیدونم برو با بچه هاصحبت کن
    بابا بزرگ:دیدی بازم زیر قول امشبتو هم زدی
    بیخدا :باشه من سوال دیگه نمیپرسم
    بابا بزرگ:سوال منطقی چه ربطی به نماز داره
    بیخدا :بابا بزرگ من میگم خدا نیست
    بابا بزرگ:پس کی شما رو آفرید؟
    بیخدا :هیچکی
    بابا بزرگ:یعنی تصادفی اومدید؟
    بیخدا :وقتی واجب الوجود رو رد کردم
    بیخدا :وبرهان نظمم رد کردم دیگه چیزی نمیمونه
    بابا بزرگ:شما که همش ادعا میکنیاین که رسم بحث منطقی نیست
    بیخدا : تئوری بیگ بنگ
    بابا بزرگ:فرض کنیم خدایی نیست و همه رو رد کردی
    بابا بزرگ:بفرما شما چجوری خلق شدید؟
    بیخدا :تصادفی بر اثر تئوری بیگ بنگ من بوجود امدم
    بابا بزرگ:بیگ بنگ چیه؟
    بیخدا :تئوری بیگ بنگ میدونید که چیه؟اگه نمیدونید برید مطالعه کنید بعد صحبت کنیم
    بابا بزرگ:بله میدونیم جناب رفیق ولی شما مدعی اید اگه بنا بود ما مطالعه کنیم که با شما بحث نمیکردیم باید توضیحبدید
    بابا بزرگ:بله کتاب اسرار کائنا ابراهیم ویگتوری فیلسوف راخوندی؟
    1-بیگ بنگ فرضیه هست یا علمت 2-بیگ 3- بنگ در امور غیر مادی هم نظر میده یاخیر؟
    بیخدا :انفجار بزرگ
    بابا بزرگ:بابا معنی لغویشو که میدونیم رفیق
    بابا بزرگ:خوب چرا جوابم را نداید؟
    بابا بزرگ:بیگ بنگ (انفجار بزرگ) در غیر ماده هم نظر داره یاخیر؟
    بیخدا :نه وجود نداره
    بابا بزرگ:همه فیزیکدانا میگن آخرین دستاورد فرضیه بیگ بنگ انفجار بزرگ درعالم مادههست
    بیخدا :روحم وجود نداره .
    بابا بزرگ:ولی سوال ما اینه تمام هستی از مادی و غیر مادی را کیآفرید؟
    بیخدا :کی گفته عالم غیر مادی وجود داره؟ مادیه
    بابا بزرگ:میتونید ماده را تعریف کنید؟ چیه؟
    بیخدا :ماده تعریفش معلومه من ر ومسخره میکنید؟
    بابا بزرگ:خوب بحث علمیه برای کاربرای دیگه هم مفیده
    بیخدا :تمام موادی را که جهان از آنها ترکیب یافته است، بر روی هم ماده میگوییم
    بابا بزرگ:اشتباه میکنید این تعریف را ازکجا گرفتی؟
    بیخدا :از توذهنم
    بابا بزرگ:اون تعریف جسم است نه ماده !رفیق سعی کن علمی پاسخ بده
    بیخدا :یعنی چی اشتباه میکنم .حتما باید اون جوری که شما میخای جواب بدهم
    بابا بزرگ:فقط استعداد استدر حالی که مواد موجود همه فعلیت یافته اند نه قوة
    بیخدا :نه فلسفی . تعریف ماده علمی همینه که گفتم
    بابا بزرگ:خوب ساده تر بحث میکنیم
    بابا بزرگ:آیا شی مادی قابل دیدن و لمس هست یا خیر؟
    بیخدا :فلسفه اصلا توبحث علمی و منطقی باطله
    بیخدا :چرا ازش استفاده کردید؟
    بابا بزرگ:جواب منو ندادی ؟!
    بابا بزرگ:فکر کردم فلسفه خوندید!
    بابا بزرگ:حالا بفرما آیا شی مادی قابل دیدن و لمس هست یاخیر؟
    بیخدا :اگر از نوع مواد ی که ما میشناسیم باشه بله قابل دیدنه
    بابا بزرگ:خوب شما گفتید : عقل مادی است
    بابا بزرگ:درحالی که آیا میتونید خود عقل را لمس کنید و یاببینید؟!!!
    عسکری :دمت گرم زدی تو خال
    بیخدا :عقل مادی است ولی من کجا گفتم همه مواد ر ومیشه دید؟
    بیخدا :مثلا هوا ماده است ایا شما میبینیش
    بابا بزرگ:دیگه داری دبه درمیاری
    بابا بزرگ:ماده یعنی قابل لمس
    بیخدا :چه دبه ای
    بیخدا :میگم هوا ماده است شما میبینیش؟
    بابا بزرگ:ولی با یکی از حواس پنجگانه حس میکنم
    بابا بزرگ:درست شد؟باز چه مثال داری
    بیخدا :شما هوا ر وبا چه حس یحس میکنی؟
    بابا بزرگ:با استنشاق
    بیخدا :مثل مولکول مثل ذرات اتمی
    بیخدا :اینا ر وچه جوری حس میکنی؟
    بابا بزرگ:مولکول و ذرات اتمی را با میکروسکوپ
    بیخدا :بو فرق داره شما اکسیژن ر وچه جوری حسش میکنی؟
    بابا بزرگ:شما وقتی آب را جوش بدید ذرات مولکولی آن کاملا پیدا و درجریانمی افته
    بابا بزرگ:قبوله؟
    بیخدا :شما اکسیژن ر وچه جوری حسش میکنی؟
    بابا بزرگ:وقتی تنفس میکنی
    بابا بزرگ:لذا هروقت هوا نباشه یعنی تنفس نیست یعنی مرگ
    بابا بزرگ:عسکری : خوب تا اینجایک هیج به نفع بابا بزرگ....
    بیخدا :عجب پس منم عقلم ر ووقتی فکر میکنم حس میکنم
    بابا بزرگ:اتفاقا ما میخوایم بگیم عقل اصلا مادی نیست
    بابا بزرگ:شما مدعی شدید مادی ه و اینجا گیر کردی درسته رفیق گرامی؟!!
    بابا بزرگ:پس قبول کن ما عالم فرا ماده هم داریم
    بیخدا :نخیر فکر ثمرهکار کردن سلولهای مغزه
    بیخدا :و مادی است
    بابا بزرگ:آفرین فکر ثمره کار سلولهای مادی استنه اینه فکر خودش مادی باشه
    بابا بزرگ:پس فکر و عقل مادی نیستند درسته؟
    بیخدا :مادیه ولی نامرئیه
    بیخدا :ولی من میگم غیر مادیه بعد شما رفتی گفتی وقتی تنفسش میکنیم
    بابا بزرگ:پس قبول داری عقل نمیتونه مادی باشه چون با هیچ حواس 5 گانهقابل درک نیست
    بیخدا :عقل گفتم همون فکرهو فکرم مادی است
    بیخدا :چون فکر =کار کردن سلولهای مادی مغز
    بابا بزرگ:ولی شما گفتید فکر ثمره و نتیجه کار سلولهاست
    بیخدا :الانم همی نر ومیگم و میگی فکر کار کردن سلولهاست
    سارا : درسته عوض کردید
    بیخدا :کجاش ر وعوش کردم؟
    عسکری :بی خدا قبول کن.... عقل نمیتونه مادی باشه چون با هیچ حواس 5گانه قابل درک نیست
    بیخدا :عقل گفتم همون فکرهو فکرم مادی است
    بابا بزرگ:قبلا گفتی فکر نتیجه کار سلولهاست
    بیخدا :چون فکر =کار کردن سلولهای مادی مغز
    بابا بزرگ:بین خودشی با نتیجه آن خیلی فرقه!!!
    بیخدا :چی؟
    بابا بزرگ:یکی از دوستا بره صفحه قبل عبارت بیخدا درباره فکر رابیاره
    بابا بزرگ:تعریفش با الان فرق کرد
    بابا بزرگ:عسکری: بی خدا قبول کن.... عقل نمیتونه مادی باشه چون با هیچ حواس 5گانه قابل درک نیست ....قبول داری؟؟؟قبول داری؟؟؟
    بیخدا :عقل گفتم همون فکره و فکرم مادی استاما همین ک هالان میگم قبلا هم گفت مشما اشتباه متوجهه شدید
    عسکری: دبه در نیار
    بابا بزرگ:دوستان زحمت بکشید مردکشو درصفحه قبل بیارید
    بیخدا :بذار من این چت رو سیو کنم
    بیخدا :فردا کارش دارم
    بیخدا :سارا: نخیر فکر ثمره کار کردن سلولهای مغزه
    بیخدا :درست نوشتم فکر قمره کارکردن سلولهای مغزه
    بیخدا :دقیقا خوب چیزی ر واوردید سارا خانمازتون ممنوننم
    بابا بزرگ:دیدی من راست گفتم. پس عقل مادی نیست
    بیخدا :من نظرم همینه که دارم میگمعقل گفتم همون فکره و فکرم مادی است چون فکر =کار کردن سلولهای مادی مغز .این دقیقا همونی که من میگم
    بابا بزرگ:خود بیخدا عین عبارتشو آورد (ثمره)
    بابا بزرگ:پس تا اینجا اعتراف نمودی که وجود دو نوع داریم
    1- مادی 2- غیر مادی
    بیخدا :عقل گفتم همون فکره و فکرم مادی است چون فکر =کار کردن سلولهای مادی مغز
    بابا بزرگ:عقل رو که فرمودی ثمره کار سلولهای مغزی استلذا اگه مغز را بشکافید سلولهای مغزی میبینید ولی عقلینمیبینید.
    بابا بزرگ:بفرما شجاعت و مهربانی و... مادی است یا غیر مادی؟
    بابا بزرگ:و نیز گاهی که فراموشی پیش میاد سلولهای مغزی هست ولی فکر وعقل کار نمیکند
    بابا بزرگ:معلوم میشه سلول با عقل فرق داره
    بیخدا :بابا بزرگ محترم اگه لطف کنی همی نر وقبول یا رد کنی منطقی ممنون میشم
    بابا بزرگ:اگر عقل و فکر همون سلول هست چرا وقتی کسی فراموشی میاره سلولمغزی داره ولی فکر نداره؟
    بیخدا :چون سلول پیر میشود
    بابا بزرگ:در ضمن اگه شما مغز را بشکافی سلول مغزی میبینی ولی عقل یا فکررا نمیبینی
    بابا بزرگ:درسته ولی میخوام بگم عقلی را نمیبینی درستهفقط سلولهای مغزی رامیبینی
    بیخدا :عقل وقتی همون کار کردن سلول مغزه پس دیدنیه
    بابا بزرگ:آیا تاکنون کسی عقل رادید ؟شما عقلتون رادیدید؟
    بیخدا :ایا تاگنون کسی هوا رودیده؟
    بابا بزرگ:گفتن هوا با حس دیگری از حواس 5 گانه قابل درک است
    بابا بزرگ:پس باید قبول بفرمائید عقل دیدینی یا شنیدنی یا بوئیدنییا...نسیت!
    بیخدا :عقل مثل اکسیژنه خودش دیدنی نیست ولی مادیه
    بابا بزرگ:این حرف زوره
    بیخدا :من دلایل منطقی نیاوردم؟
    بیخدا :دوباره بخونید ببینید من چی نوشتم البته ای ننظر علمی است و بنده از خودمننوشتم
    بابا بزرگ:شجاعت و مهربانی و ترس و... مادی است یا غیر مادی؟
    بیخدا :احساس ثمره واکنشهای شبمیائی درون بدن مادی است اینکه دیگه اصلا جای بحث ندارهاثبات شده است
    بابا بزرگ:پس خود مادی نیست درسته؟
    بابا بزرگ:بلکه بقول شما ثمره واکنشهای سلولهای بدن هست سوال اول هم همینطور جواب دادید
    بیخدا :درون بدن مگه غیر ماد ه هم چیز دیگری است؟
    بابا بزرگ:اینکه اصلا سوال ماست شما باید جواب بدید . بله غیر مادی هم هست
    بابا بزرگ:مثل شجاعت - ترس و خوبی و...ولی عقل و احساس خوشی و بدی و... خود ماده نیست
    بابا بزرگ:پس اگه ثمره و نتیجه بودن را قبول داری ما باهم توافقداریم
    بیخدا :ثمره را قبول دارم ولی تناقضبی با ماده نبودن نمیبینم
    بابا بزرگ:خوب شما ثمره بودن را قبول کردی ما هم قبول دیگه بحثینداریم
    بابا بزرگ:عقل ثمره و نتیجه حرکات سلولهای مادی است
    بابا بزرگ:نه اینکه عقل خودش سلول مادی است
    بابا بزرگ:در بحث احساس هم همینطور خودت اونو ثمره و نتیجهدونستی
    بیخدا :بله این درسته ولی ماهیتش مادیه
    بابا بزرگ:بابا نمیشه شما در تعریف غیر مادی بدونیدولی در نتیجه گرفتن بازم مادی بدونیداینکه تناقض هست
    بابا بزرگ:آیا شما آنچه دردرون قلب منه میتونه ببینی و درککنی
    بابا بزرگ:پس قبول کن که این احساسات غیر مادی اند .
    بیخدا :احساس بله ولی دارای ماهیت مادی است طبق منطقی که گفتم و پذیرفتیم
    بابا بزرگ:احساس ماهیتش غیر مادی است
    بابا بزرگ:چون با هیچ حواس ظاهری قابل درک نیست
    بابا بزرگ:این دلیل منطقیه
    بیخدا :عقل همون فکره و فکرم مادي است چون فکر =کار کردن سلولهاي مادي مغز
    بابا بزرگ:پس چرا گفتی عقل ثمره کار سلولهاست؟صرف ادعا دوگانه که منطقی نیست رفیق
    بیخدا :ببخشید تعریف ماهیت ر واگه ممکنه بیان کنید
    بابا بزرگ:ماهیت = حقیقت و سوال از چیستی را گویند
    بیخدا :ماهیت یعنی ذات و چیستی یک شئ
    بابا بزرگ:اینکه همونی من گفتم
    بیخدا :عجب پس یعنی نظر شهید مطهریتونم دروغه
    بابا بزرگ:ولی البته شما اشتباه نوشتی
    بیخدا :این ر واونجا دو سال پیش خونده بودم
    بابا بزرگ:ذات شی با چیستی شی باهم فرق داره
    بابا بزرگ:کجا کدوم کتاب؟چه صفحه ای ؟
    بیخدا :کتاب کلیات علو م اسلامی نوشته مطهری
    بیخدا :دیگه م نصفحش یادم نیست
    بیخدا :همین بود که نوشتم عین جمله مطهری
    بیخدا :ماهیت یعنی ذات و چیستی یک شئ
    بیخدا :فکر کنم برای امشب کافیه بذارید برای بعد بقیش ر و چو نشما فردا میخاید سر کاربروید
    بابا بزرگ:خوب ماهیت یعنی چیستی یک شی
    بابا بزرگ:درسته
    بابا بزرگ:ولی ماهیت عقل یعنی چه؟
    بیخدا :ماهیت از دیدگاه مطهری=ماهیت یعنی ذات و چیستی یک شئ . نه ذات اولشم بگید
    بابا بزرگ:شما یک ذات اضافه کردید
    بابا بزرگ:حالا فرض را برهمین میگیریم مانعی نداره
    بابا بزرگ:بحث اینبود که ماهیت عقل با ثمره و نتیجه حاصل از آن باهم فرقداره
    بابا بزرگ:پس نتیجه این شد که ماهیت عقل غیر مادی است و همچنیناحساس
    بابا بزرگ:ببین دوست من . شما یه وقت میگید این کتاب است
    بابا بزرگ:بعد میگید ثمره این کتاب افزا یش معلومات است ایندو باهم فرق ندارند؟
    بابا بزرگ:چرا غیر منطقی سخن میگید؟پس یوقت میگیم شما عقل دارید
    بابا بزرگ:بعد میگیم فایده عقل داشتن اینه که منطقی بنویسید و سخن منطقیرا بپذیرید
    بابا بزرگ:ایندو کاملا از هم فرق دارن
    بیخدا :بله ولی تا کتاب که در تعریف ماماهیته نباشد معلومتی هم که ثمرشه معنائیندارد
    بیخدا :من میگم بقیه بحث در شب دیگری اگه موافق باشید
    بابا بزرگ: باشه دوستم
    بابا بزرگ:تا اینجا قبول دارید عقل با آثار عقل باهم فرقدارند اول باید کتابی باشه تا این کتاب ثمره داشته باشه.
    بابا بزرگ:یا عقل با ابزار اقل دوتا هستند؟
    بابا بزرگ:عقل غیر مادی و ابزار عقل مادی است
    بابا بزرگ:این مقدار را که قبول دارید رفیق گرامی
    بیخدا : بله ولی بهم وابسته هستند مثل همو ن علت و معلول خودتون
    بابا بزرگ:وقتی فرمودید بله یعنی وجود دوتا داریم . مادی و غیر مادی اما به هم وابسته مانند علت و معلول که دوتان
    بابا بزرگ:تا ایجا با (بله) گفتن قبلو ل کردید که عقل غیر مادی ولی ابزار عقلمادی است .
    بیخدا :اگه بابا بزرگتو ن موافق باشندیه شب دیگه ادامه بحث ر وانجام میدهیم
    بیخدا :بابا بزرگ کی دوباره ادامه دهیم؟
    بابا بزرگ:فردا شب
    رضا :خسته نباشیدممنون بابا بزرگ
    بیخدا :ساعت؟
    بابا بزرگ:30/ 11دقیق .بعد از سخنرانیم درتالار
    سارا: شب همگی بخیر
    بیخدا :به امیدد اینکه منطق ر وزی بر همه جهان حکم فردا شود منطق بدون تعصب ازادیاست .
    بابا بزرگ:تا اینجا ثابت شد دو وجود داریم مادی و غیر مادی
    بیخدا :بله که وجود غیر مادی ذات و ماهیتش مادی است .
    بیخدا :بابا بزرگ اینم تاپیکش کن اگه دوست داشتی بزار توسایتتون
    بابا بزرگ:جناب بیخدا از اینکه حق را قبول داری و به وجود مادی و غیرمادی بله گفتی هم ممنونم. موفق باشید
    بابا بزرگ:وقتی غیر مادی شد دیگه نمیتونه مادی باشه همزمان محال است. وتناقض و تضاد
    ناصح: بابابزرگاحسنت
    صلوات بر محمد وآل محمد
    رضا : اللهم صل علی محمد و آل محمد
    سارا: الهم صل علی محمد و آل محمد
    ناصح :اللهم صل علی محمد وال محمد وعجل فرجهم
    منتظر : عالی بودشب به خیر
    نتیجه :
    1- جناب بیخدا ، ابتدا مبدء همه چیز را انفجار بزرگ ماده میدونست .
    2- درانتهاء قبول نمود که عقل غیر مادی است و لی ابزار آن (سلولهای مغزی ) مادی اند
    3- قبول نمود که وجود دو نوع داریم: مادی و غیر مادی . اما به هم پیوسته مانند علت و معلول .
    حال سوال اینه :رابطه ایندو وجود مادی و غیر مادی چگونه است؟
    ویرایش توسط hoseintabar : ۱۳۸۷/۰۵/۲۱ در ساعت ۱۳:۰۴ دلیل: اصلاح یک متن
    الهمّ صلّ علی محمّد وآل محمّد

  12. تشکرها 2


  13. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۸۷
    نوشته
    67
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    تناقضات درمناظره بیخدا




    بیخدا : آیا حضرت آدم ناف داشت؟
    میخام دروغ بودن خداتو نر وبهتون ثابت کنم
    1- جواب این پرسش بیخدا : (البته چون آدم اولین مخلوق بود پدر و مادر هم نداشت طبیعتا ناف هم نداشت.)
    بابا بزرگ: دلیل دروغ بودن خدا چیه رفیق؟
    بیخدا : پیامبر اسلام 23 سال پیامبر بوده اگر روزی 17 رکعت نماز خوانده باشه 138805 رکعت نماز خونده، چگونه است که مسلمانان چیزی که اینقدر تکرار شده را نتوانسته اند ثبت کنند تا ببینند پیامبر دست بسته نماز میخوانده یا دست باز، بعد از روی احادیثشان آدم میکشند؟ این دین مسخره نیست؟
    2- اولا : بحث ما الان اصلا درباره دین نیست بلکه واجب الوجوده
    ثانیا: اینکه پیامبر دست بسته یا دست باز نماز میخواندن که بحث احکام است چه ربط با وجود خدا داره که یک بحث عقیدتیه؟!!
    ثالثا : این را تاریخ باید قضاوت کنه که پیامبر چگونه نماز میخوند و ربطی به خدا نداره.
    این یعنی :‌سخن بی ربط زدن
    بیخدا : بابا بزرگ من میگم خدا نیست
    بابا بزرگ: پس کی شما رو آفرید؟
    بیخدا : تصادفی بر اثر تئوری بیگ بنگ من بوجود امدم
    3- درحالی که همه دانشمندان فیزیک میگن : بیگ بنگ یا انفجار بزرگ مربوط به عالم ماده است و درباره امور غیر ماده ما نمیتونیم نظر بدیم.
    واین یعنی بی اطلاعی شما از فرضیه بیگ بنگ !
    تعریف ماده :
    بیخدا : تمام موادی را که جهان از آنها ترکیب یافته است، بر روی هم ماده میگوییم
    4- این تعریف صد درصد غلط و غیر علمی است.
    ماده را همه فلاسفه به ؛ استعداد شدن را گویند
    واین نشون میده شما اصلا فلسفه بلد نیستید و از خودتون چیز علمی ندارید
    بیخدا : فلسفه اصلا توبحث علمی و منطقی باطله. چرا ازش استفاده کردید؟
    5- درحالی که اساسا بحث درباره وجود ؛ فقط در حیطه علم فلسفه هست
    واین هم نشون میده شما اصلا درباره وجود چیز علمی نمیدونید .
    بیخدا : نخیر فکر ثمره کار کردن سلولهای مغزه
    بیخدا : عقل گفتم همون فکرهو فکرم مادی است
    6- دراینجا دو تعریف مختلف برای عقل کردید یکبار ثمره فکر کردن و یکبار خود فکر کردن
    واین یعنی ندونستن تعریف عقل
    بیخدا : عقل وقتی همون کار کردن سلول مغزه پس دیدنیه
    بیخدا : عقل مادی است ولی من کجا گفتم همه مواد ر ومیشه دید؟
    7- یکجا گفتی دیدنیه و درجای دیگر میگی کی گفتم دیدنیه !!
    واین هم تناقض بزرگ دیگر!!
    قضاوت بارکاربران گرامی!
    ویرایش توسط bachemahal : ۱۳۸۷/۰۵/۲۱ در ساعت ۱۷:۱۰

صفحه 1 از 3 123 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود