صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: مرزهای عالم ماده و عالم معنا کدامند؟؟

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۹۲
    نوشته
    462
    تشکر:
    1
    حضور
    11 روز 21 ساعت 4 دقیقه
    دریافت
    3
    آپلود
    0
    گالری
    14

    پرسش مرزهای عالم ماده و عالم معنا کدامند؟؟







    بسم الله الرحمن الرحیم



    ضمن عرض سلام و ادب و احترام




    مرزهای عالم ماده و عالم معنا کدامند؟؟



  2.  

  3. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۱
    نوشته
    604
    مورد تشکر
    2 پست
    حضور
    10 روز 13 ساعت 33 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    با نام الله




    مرزهای عالم ماده و عالم معنا کدامند؟؟




    کارشناس بحث: استاد صدیق


  4. تشکر


  5. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    نوشته
    237
    مورد تشکر
    20 پست
    حضور
    4 روز 11 ساعت 51 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط منتظر منتقم فاطمه(س) نمایش پست
    مرزهای عالم ماده و عالم معنا کدامند؟؟
    باسلام
    برای پاسخ به این سوال، مناسب است ابتدا به ماده ومجرد و عالم این دو توجه داشته باشیم.
    موجودی مادی موجودی است که یا نسبتي با ماده جهان داشته، موجوديّت آنها نيازمند به مادّه و مايه قبلي باشد و گاهي بمعناي عامتري بكار مي رود و شامل خود مادّه هم مي شود و از نظر استعمال، تقريباً مساوي با كلمه «جسماني» است.
    «مجرّد» نیز موجودی است که غير مادّي و غير جسماني است يعني چيزي كه نه خودش جسم است و نه از قبيل صفات و ويژگيهاي اجسام مي باشد. این موجود هیچ یک از ویژگی های مادیات را ندارد. یعنی نه انقسام پذير است و نه مكان و زمان دارد.[1]

    باتوجه به این مقدمه، پاسخ سوال شما این است که اگر مراد از عالم معنا همان عالم مجردات باشد، وجود مرز و حد مکانی بین انها بی معناست.
    زیرا یک طرف این مرز قرار است موجود مجرد باشد و اگر موجود مجرد بخواهد مرز بپذیرد به این معناست که موجود مجرد مکان دار شده باشد و توسط مکان محدود شده باشد. یعنی در یک مکانی این موجود هست و در یک مکانی نیست. در حالیکه در مورد موجود مجرد نه میتوان گفت که دریک مکان هست و نه می توان گفت که نیست.
    بنابراین، اصل سوال اشتباه است و نمیتوان بین عالم ماده و عالم مجردات، حد و مرزی را قائل شد.



    [1] . اموزش فلسفه، محمد تقی مصباح یزدی، تهران، نشر بین الملل، 1382، ج2، ص132-135



  6. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    نوشته
    112
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    3 روز 7 ساعت 1 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    3
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست
    باتوجه به این مقدمه، پاسخ سوال شما این است که اگر مراد از عالم معنا همان عالم مجردات باشد، وجود مرز و حد مکانی بین انها بی معناست.
    زیرا یک طرف این مرز قرار است موجود مجرد باشد و اگر موجود مجرد بخواهد مرز بپذیرد به این معناست که موجود مجرد مکان دار شده باشد و توسط مکان محدود شده باشد. یعنی در یک مکانی این موجود هست و در یک مکانی نیست. در حالیکه در مورد موجود مجرد نه میتوان گفت که دریک مکان هست و نه می توان گفت که نیست.
    بنابراین، اصل سوال اشتباه است و نمیتوان بین عالم ماده و عالم مجردات، حد و مرزی را قائل شد.

    به نام حضرت الله.

    سلام خدمت کارشناس گرامی.

    شما فرمودید مرز قرار دادن بین عالم مجردات و ماده اشتباه است.و اگر بین این دو عالم مرزی قرار دهیم عالم مجردات را محدود به مکان کرده ایم.

    یعنی به عبارتی فرشتگان که از عالم مجردات هستند نمیتوانند محدود به زمان و مکان و ... شوند.

    سوال جبرئیل به صورت یک بشر درآمده است و با حضرت مریم سخن گفت.
    در این حالت حضرت جبرئیل محدود به مکان ، محدود به زمان و محدود به جسم مادی شده است.به نظر شما آیا در این حالت نمیتوان گفت حضرت جبرئیل در یک مکان و زمان نیست؟و آیا حضرت جبرئیل در آن زمان در کالبد یک جسم مادی محدود نشده است؟


    یک شبهه دیگر.
    اگر مرز و خط قرمزی بین این دو عالم نباشد این انسان میتواند هر زمان که بخواهد وارد عالم مجردات شود؟ همانند زمانی که جنیان به عالم مجردات رفته اند؟و یا خط قرمزی وجود دارد؟

    وقتی امام عاشقان غائب است ، اطاعت ازخامنه ای واجب است.
    خدایا تمام موانع ظهور
    حضرت مهدی(عج) را از میان بردار.
    حتی اگر آن مانع
    من
    باشم
    امام خامنه ای (مدظله العالی) :
    آنجایی که احساس میکنید دستگاه مرکزی اختلالی دارد و نمیتواند درست مدیریّت کند، آنجا آتش‌به‌اختیارید؛ یعنی باید خودتان تصمیم بگیرید، فکر کنید، پیدا کنید، حرکت کنید، اقدام کنید.
    آرزویم را نوشتم شهادت!


  7. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    نوشته
    237
    مورد تشکر
    20 پست
    حضور
    4 روز 11 ساعت 51 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    باسلام
    نقل قول نوشته اصلی توسط امام عشق نمایش پست
    سوال جبرئیل به صورت یک بشر درآمده است و با حضرت مریم سخن گفت.
    در این حالت حضرت جبرئیل محدود به مکان ، محدود به زمان و محدود به جسم مادی شده است.به نظر شما آیا در این حالت نمیتوان گفت حضرت جبرئیل در یک مکان و زمان نیست؟و آیا حضرت جبرئیل در آن زمان در کالبد یک جسم مادی محدود نشده است؟
    همانطور که میدانید، مجرد موجودی است که مکان و زمان ندارد و اصلا واژه مجرد به معنای مجرد از زمان و مکان است.
    اما این مسئله منافاتی نداردکه مجردات در مقام فعل گاهی نیاز به قالبی مادی داشته باشند.
    مثلا نفس انسان مجرد است ولی در مقام فعل یعنی هنگامی که بخواهد کار خود که همانا تدبیر کردن بدن است را انجام دهد، لازم است که قالبی مادی پیدا کند. البته قالب پیدا کردن به این معنا نیست که این موجود مجرد درون ان قالب قرار بگیرد بلکه تعلق به ان می گیرد و با این تعلق، به واسطه ان بدن مادی کارهای خود را انجام میدهد.
    نکته دیگر نیز این است که گاه موجودات مجرد که تجرد تام ندارند، میتوانند در صورت مثالی ظاهر شوند. البته این صورت، مثالی است نه مادی ولی نوعی تمثل برای انهاست. به همین جهت فرشته وحی یا هر فرشته ای که به صورت انسانی متمثل میشد و مثلا بر حضرت مریم وارد می شد یا بر پیامبر صلوات الله علیه و اله، دیگر انسانها که دارای مقام معنوی بالا نبودند، توان دیدن او را نداشتند.
    بنابراین موجود مجرد، قالب مادی پیدا نکرده است بلکه در تجرد مثالی خود در امده است و این به این خاطر است که تجرد انها،تجرد کامل و تمام نیست.



    نقل قول نوشته اصلی توسط امام عشق نمایش پست
    اگر مرز و خط قرمزی بین این دو عالم نباشد این انسان میتواند هر زمان که بخواهد وارد عالم مجردات شود؟ همانند زمانی که جنیان به عالم مجردات رفته اند؟و یا خط قرمزی وجود دارد؟
    بر اساس قوانین و اصول فلسفی، امکان ندارد که موجود مادی وارد عالم مجردات شود و همینطور بالعکس.
    اما در مورد اینکه جنیان وارد عالم مجردات میشدند، این خودش محل بحث است که ایا عالمی که جنیان وارد ان میشدند، عالم مجردات بوده یا نه فقط اسمانی از اسمانها عالم ماده بوده که نهایتا بالاتر از این اسمان ما بوده است. هنوز کسی نتوانسته ثابت کند که هفت اسمان که گفته میشود در عالم وجود دارد، همگی مادی اند یا برخی مادی و برخی مجرد و نیز کدام یک مجردند.


  8. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    نوشته
    112
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    3 روز 7 ساعت 1 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    3
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست
    همانطور که میدانید، مجرد موجودی است که مکان و زمان ندارد و اصلا واژه مجرد به معنای مجرد از زمان و مکان است.
    اما این مسئله منافاتی نداردکه مجردات در مقام فعل گاهی نیاز به قالبی مادی داشته باشند.
    مثلا نفس انسان مجرد است ولی در مقام فعل یعنی هنگامی که بخواهد کار خود که همانا تدبیر کردن بدن است را انجام دهد، لازم است که قالبی مادی پیدا کند. البته قالب پیدا کردن به این معنا نیست که این موجود مجرد درون ان قالب قرار بگیرد بلکه تعلق به ان می گیرد و با این تعلق، به واسطه ان بدن مادی کارهای خود را انجام میدهد.
    نکته دیگر نیز این است که گاه موجودات مجرد که تجرد تام ندارند، میتوانند در صورت مثالی ظاهر شوند. البته این صورت، مثالی است نه مادی ولی نوعی تمثل برای انهاست. به همین جهت فرشته وحی یا هر فرشته ای که به صورت انسانی متمثل میشد و مثلا بر حضرت مریم وارد می شد یا بر پیامبر صلوات الله علیه و اله، دیگر انسانها که دارای مقام معنوی بالا نبودند، توان دیدن او را نداشتند.
    بنابراین موجود مجرد، قالب مادی پیدا نکرده است بلکه در تجرد مثالی خود در امده است و این به این خاطر است که تجرد انها،تجرد کامل و تمام نیست.
    به نام خدا.

    سلام خدمت کارشناس گرامی. یک سوال آیا نفس از عالم مجردات بالاتر نیست؟؟

    باتوجه به قسمت ابی رنگ متن شما. آیا انسان یک بدن مجردی دارد و یک جسم مادی!؟


    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست
    بر اساس قوانین و اصول فلسفی، امکان ندارد که موجود مادی وارد عالم مجردات شود و همینطور بالعکس.
    اما در مورد اینکه جنیان وارد عالم مجردات میشدند، این خودش محل بحث است که ایا عالمی که جنیان وارد ان میشدند، عالم مجردات بوده یا نه فقط اسمانی از اسمانها عالم ماده بوده که نهایتا بالاتر از این اسمان ما بوده است. هنوز کسی نتوانسته ثابت کند که هفت اسمان که گفته میشود در عالم وجود دارد، همگی مادی اند یا برخی مادی و برخی مجرد و نیز کدام یک مجردند.
    مگر جنیان سخنان فرشتگان را به زمین نمیاوردند؟

    یبک سوال . آیا فرشتگان در عالم ماده رفت و آمد داشتند و سخنان خود را در عالم ماده بیان میکردند که جنیان آنان را می شنیدند؟

    اگر فرشتگان در عالم ماده نبودند و جنیان به عالم مجردات نرفتند چونه این سخنان را شنیدند و از رازها پرده برمیداشتند؟

    وقتی امام عاشقان غائب است ، اطاعت ازخامنه ای واجب است.
    خدایا تمام موانع ظهور
    حضرت مهدی(عج) را از میان بردار.
    حتی اگر آن مانع
    من
    باشم
    امام خامنه ای (مدظله العالی) :
    آنجایی که احساس میکنید دستگاه مرکزی اختلالی دارد و نمیتواند درست مدیریّت کند، آنجا آتش‌به‌اختیارید؛ یعنی باید خودتان تصمیم بگیرید، فکر کنید، پیدا کنید، حرکت کنید، اقدام کنید.
    آرزویم را نوشتم شهادت!


  9. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    نوشته
    237
    مورد تشکر
    20 پست
    حضور
    4 روز 11 ساعت 51 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط امام عشق نمایش پست
    سلام خدمت کارشناس گرامی. یک سوال آیا نفس از عالم مجردات بالاتر نیست؟؟
    باسلام
    اگر بخواهیم سوال را شما از دیدگاه فلسفی جواب بدهیم، باید عرض کنم:
    نفس از نظر فلسفی، موجودی است که گرچه خودش نیازی به ماده ندارد و مجرد است ولی اگر بخواهد کارهایش را انجام بدهد و کارکرد خود را داشته باشد، چاره ای ندارد که به یک ماده ای تعلق بگیرد و ان ماده بدن است. به تعبیر فلسفی ذاتا مجرد و در مقام فعل نیازمند به ماده است.
    اما هم عالم مجردات و هم بالاتر بودن نفس از این عالم، نیازمند به این است که مراد خود را از این دو واژه و اصطلاح بیان کنیم.
    مراد از عالم مجردات چیست؟
    ایا عالم مجردات، عالمی است که مجردها در ان حضور بالفعل دارند؟
    ایا حضور انها در این عالم بدان معناست که در عالم ماده حضور ندارند؟
    عالم مجردات، کدام مجردات را شامل میشود، مجردات مثالی یا عقلی؟
    مراد از بالاتر بودن چیست؟
    اگر مراد این است که از نظر فیزیکی بالاتر است، که قطعا جواب ما این است که سوال شما اشتباه است زیرا اسناد مفاهیمی که بعد فیزیکی دارد به موجودات مجرد، نادرست است؛ نه میتوان انها را در مکان دانست نه خارج از مکان.
    اما اگر مراد این است که از نظر شرافت و رتبه وجودی، از مقام و رتبه بالاتری قرار دارند، باید عرض کنم، از نظر فلسفی، نفس تا زمانی که به بدن تعلق دارد، از رتبه وجودی پائین تری نسبت به عقل(جوهری که ذاتا و فعلا مجرد است) دارد. ولی زمانی که در اثر کارکردهای عقلانی بتواند خود را از نفس جدا کند و به اصطلاح دینی، به خود کمال ببخشد، میتواند از عقل نیز بالاتر برود و کمال وجودی اش را از تمام مجردات دیگر غیر از خداوند بیشتر کند. همانطور که میتواند در اثر عدم به کار گیری عقل خود و انجام کارهایی که کمال وجودی اش را روز به روز کمتر می کند، از حیوانات نیز پائین تر بیاید.
    بنابراین به صورت خلاصه پاسخ سوال شما وابسته به نوع نگاه شما به مسئله دارد و در یک نگاه دقیق فلسفی، خصوصا بر اساس مسلک فلسفه ملاصدرایی، نفس توان این را دارد که در عالم مجردات از تمام مجردات دیگر غیر از خداوند کمال بیشتری را بیابد و از تمام انها بالاتر برود.


  10. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    نوشته
    237
    مورد تشکر
    20 پست
    حضور
    4 روز 11 ساعت 51 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط امام عشق نمایش پست
    باتوجه به قسمت ابی رنگ متن شما. آیا انسان یک بدن مجردی دارد و یک جسم مادی!؟
    پاسخ این بخش را نیز در همان بخش یبان کردم.
    بدن انسان مشخص است که مادی است. همینکه فلاسفه میگویند نفس در مقام فعل باید به یک ماده تعلق بگیرد، یعنی انسان یک بدن مادی دارد.


  11. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    نوشته
    237
    مورد تشکر
    20 پست
    حضور
    4 روز 11 ساعت 51 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط امام عشق نمایش پست
    مگر جنیان سخنان فرشتگان را به زمین نمیاوردند؟

    یبک سوال . آیا فرشتگان در عالم ماده رفت و آمد داشتند و سخنان خود را در عالم ماده بیان میکردند که جنیان آنان را می شنیدند؟

    اگر فرشتگان در عالم ماده نبودند و جنیان به عالم مجردات نرفتند چونه این سخنان را شنیدند و از رازها پرده برمیداشتند؟
    در مورد فرشتگان، هنوز ثابت نشده که ایا تمام انها مجرد هستند یا نه و ایا تجرد انها عقلی است یا تجرد تام دارند.
    هنوز هیچ دلیل و برهانی اقامه نشده که هر یک از طرفین این مسئله را روشن کند.
    در ادله نقلی نیز به کرات و دفعات توصیف های مادی برای انها بیان شده و وقتی برهان عقلی بر مجرد بودن انها یا لااقل تمام انها نداریم، بنابراین لزومی ندارد که ظاهر ان روایات را کنار بگذاریم.
    بر این اساس احتمال دارد فرشتگانی که این خبرها را می بردند، مجرد نبودند یا تجرد انها تمام و عقلی نبوده بلکه یا مجرد مثالی بوده اند یا اصلا مادی بوده اند و این مسئله نیز در عالم ماده صورت گرفته، منتها در عوالم و اسمانهای بالاتر.
    به صورت خلاصه عرض کنم، این مسئله انقدر مبهم است که نمیتوان به صورت قاطع در مورد هیچ یک از طرفین ان نظر داد.
    نه تجرد فرشتگان مشخص است و نه تجرد تمام عالم ها و نه معنا و مفهوم اسمانهای هفت گانه و تجرد ومادی بودن انها.
    نه کیفیت استراق سمع مشخص است و نه حضور شیطان- که جن بوده و دارای جسم لطیف- در جمع فرشتگان.


  12. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۲
    نوشته
    112
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    3 روز 7 ساعت 1 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    3
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست
    پاسخ این بخش را نیز در همان بخش یبان کردم.
    بدن انسان مشخص است که مادی است. همینکه فلاسفه میگویند نفس در مقام فعل باید به یک ماده تعلق بگیرد، یعنی انسان یک بدن مادی دارد.
    به نام خدا

    عرض سلام و ادب خدمت کارشناس گرامی.

    اولا سپاس بابت پاسخ زیبایتان.

    دوما : آیا نفس با روح فرق میکند؟ یا اینکه نفس همان روح است؟

    وقتی امام عاشقان غائب است ، اطاعت ازخامنه ای واجب است.
    خدایا تمام موانع ظهور
    حضرت مهدی(عج) را از میان بردار.
    حتی اگر آن مانع
    من
    باشم
    امام خامنه ای (مدظله العالی) :
    آنجایی که احساس میکنید دستگاه مرکزی اختلالی دارد و نمیتواند درست مدیریّت کند، آنجا آتش‌به‌اختیارید؛ یعنی باید خودتان تصمیم بگیرید، فکر کنید، پیدا کنید، حرکت کنید، اقدام کنید.
    آرزویم را نوشتم شهادت!

صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. ✿^؟؟^✿بیت المال را جــدی بگیرید!✿^؟؟^✿
    توسط neginsabz در انجمن اخلاق
    پاسخ: 7
    آخرين نوشته: ۱۳۹۳/۰۹/۱۲, ۱۴:۰۸
  2. جمع بندی قیامت چه زمانی رخ می دهد؟؟!!
    توسط taslim در انجمن قیامت
    پاسخ: 41
    آخرين نوشته: ۱۳۹۰/۰۶/۲۰, ۰۸:۱۹
  3. سجده به غیرخدا حرام نیست؟؟(سجده برادران به یوسف)
    توسط منتقد کوچولو در انجمن آیات الاحکام
    پاسخ: 3
    آخرين نوشته: ۱۳۹۰/۰۳/۲۸, ۱۷:۵۱
  4. در خدا باوری و دین داری عقل مقدم است یا ایمان؟؟
    توسط paul در انجمن ادیان و فرق در قرآن
    پاسخ: 15
    آخرين نوشته: ۱۳۹۰/۰۲/۱۴, ۲۲:۰۷
  5. چرا افضل اعمال ؟؟
    توسط حکمتی فرد در انجمن مهدویت و امام زمان در قرآن
    پاسخ: 3
    آخرين نوشته: ۱۳۸۹/۰۵/۰۴, ۱۱:۰۷

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود