مناظره بابابزرگ با مسلمان ضد ولايت ( ولايت فقيه) (1)

[hoseintabar]

با سلام به دوستان عزيز
مناظره بابابزرگ با مسلمان ضد ولايت درباره(ولايت فقيه ) كه درشب سه شنبه تاريخ 5/6/ 87 - ساعت ح 30 / 12 دقيقه از ص 23 تا 1 با حضور سارا - ناصح - مسلمان ايراني – محمد- شاپور و... انجام شد. با تشكر از حسن مديريت سارا خانم گرامي.
ساعت ح 30/12 ....
سارا: ببخشید عزیزان اینجا الان مناظره هستش
شاپور: می دانید ، عشق واژه ای پارسی است.
سارا: جناب شاپور با شما هم هستم
مسلمان ضد ولايت :آقایون ملی گرا لطفا خلوت کنید که بحث بر سر ولایت فقیه و سیاسیبودن اسلام و رد آن از طرف من هست .
شاپور :نه ، مناظره چی؟؟؟؟
سارا: اگه می خواین حرفی بزنید لطفا وارد چت خودمونی بشیدممنون و سپاسگزارم
مسلمان ضد ولايت ::بگذارید یه وقت دیگه لطفا شاپور و محمد و درفشکاویانی
بابا بزرگ :الهم صل علي محمد و آل محمد
مسلمان ضد ولايت :باشه
شاپور: درود بر کوروش و خاندان پاکش
سارا: :لطفا وسط مناظره کسی حرفی نزنه
بابا بزرگ :سارا خانم من آماده ي مناظره هستم
سارا: بابابزرگ بفرماهمين الان كه ضد ولايت هم قبول كرد
سارا: جناب مسلمان بفرمایید
مسلمان ضد ولايت :سلام بابا بزرگ
بابا بزرگ :جناب ضد ولايت با درود
مسلمان ضد ولايت :من می گویم اسلام اصلا برنامه ی اداری و سیستم دیوان و اقتصاد وفرهنگ ارائه نداده که باهاش حکومت کرد
شاپور: من چیزی نگفتم، مزاحمتون نمی شم!
بابا بزرگ :خواهش ميكنم با اجازه دوستان مدير مناظره سارا خانمگرامي باشن تا هر دو طرف بطور عادلانه صحبت كنند.
سارا: ممنون جناب شاپور ، به سلامت
بابا بزرگ :جناب ضد ولايت بفرما مشكل شما در ولايت چيست؟
مسلمان ضد ولايت :پس یک عالم دینی نمی تواند حکومت کندمگر معصوم که علم لدنی دارد
و نیاز به شورا و مشورت ندارد
حکومت امام علی خاص بود:ایشون به همه ی علم بشر سیطره داشت
بابا بزرگ :شما مسلمان هستيد درسته؟
مسلمان ضد ولايت :بله
بابا بزرگ :خوب پس شما شيعه هستيد درسته؟
مسلمان ضد ولايت :درسته
بابا بزرگ :ضدولايت هستيد؟؟
مسلمان ضد ولايت :ولی فقیه که از حکومت داری چیزی نمی داندفقط یکسری قوانین اسلامی می داند که ما رعایتش رو محترم میدانیم
بابا بزرگ :ببينيد يكي يكي جلو بريم نه اينكه يكطرفهباشه
مسلمان ضد ولايت :باشه
بابا بزرگ :اگه سخن هر طرف منطقي باشه قبول ميكنيد؟؟؟هم من وهم شما
مسلمان ضد ولايت :بله
بابا بزرگ :متشكرم بزرگوار
بابا بزرگ :حالا مشكل اصلي را در يك جمله بفرما
مسلمان ضد ولايت :اسلام فاقد ایدئولوژی است پس ولایت فقیه باطل هست
بابا بزرگ :با ولايت امامان مشكلي نداريد؟؟
بابا بزرگ :سوال؟ولايت امامان معصوم را قبول داريد؟؟؟
مسلمان ضد ولايت :اسلام دین هست...با مشخصه ها و فاکتور هاولی شاخصه ی ایدئولوژی نداره:قانون در تمام زمینه ها داره
بابا بزرگ :هنوز سوالم را جواب نداديد؟؟
مسلمان ضد ولايت :ولی به منزله ی داشتن ایده نیست ایده یک چیزه و قانون چیز دیگر
بابا بزرگ :ما بايد بدانيم شما مشكلتون با اسلام است يا امامانمعصوم يا ولي فقيه برادر
مسلمان ضد ولايت :ولایت فقیه:وگرنه کجای احادیث امده که این سیستم برای ابد الدهر جهان هست ویک ایده هست
بابا بزرگ :خوب پس اسلام را قبول داريد درسته؟
مسلمان ضد ولايت :بله
مسلمان ضد ولايت :ائمه فقط از قوانین اسلامی دم میزدند که ما قبولشداریم
مسلمان ضد ولايت :من گفتم من شیعه ی معتزلی هست
بابا بزرگ :آقا اينكه مناظره نيست برادر / خواهربايد گام بگام بريم جلو
خوب چرا همه بحثها را قاطي ميكني؟؟
مسلمان ضد ولايت :برادرمناظره چی هست شما داری مصاحبه می کنی و نظر سنحیوگرنه من دارم بحثمو می کنم
بابا بزرگ :يك جمله بگو تا بريم جلو و نتيجه منطقيبگيريم
مسلمان ضد ولايت :قاطی نکردم
مسلمان ضد ولايت :من می گم اسلام ایده و تز اداره ی حکومت نداره ولی قانونداره
بابا بزرگ :بفرما مشكلت رو حكومت امامان هست؟
مسلمان ضد ولايت :نه اگر این طور نبود ما بجای دانشکده ی اقتصاد و بررسی نظریات جانلاک در دانشگاه تهران...بجاش می رفتیم حوزه اقتصاد یا فرهنگ و مدیریت میخوندیم
حکومت امامان برای زمان خودشون عالیه
بابا بزرگ :احسن
مسلمان ضد ولايت :حرفی توش نیست در عدالت و غیره
بابا بزرگ :پس جمله خودت را بايد اصلاح كني
مسلمان ضد ولايت :ولی هر عاقلی می دونه که با اون سیستم نمی شه حکومت کرد
بابا بزرگ :اشكال را نبايد به اسلام ببري چون حكومت امامان را قبول داري
مسلمان ضد ولايت :اگر امروز امام علی زنده بشند وببینند ما به روش ایشون یک کشورعظیم رو اداره می کنیمشاید تعجب کنندو خودشون به مرور روش های دیگری رو قبولکنند
مسلمان ضد ولايت :نه من به اسلام نبردم من گفتم ....معتزلی ام...امور رو با عقل می سنجم و قبول میکنم
بابا بزرگ :برادر با شايد شما كه نميشه اصل اسلام را زير سوالببري؟؟
مسلمان ضد ولايت :من اصل اسلام رو قبول دارم برای من اسلام همون اسلامه
بابا بزرگ :شايد تعجب كنند خوب شايد هم قبول كنند
مسلمان ضد ولايت :ربطی نداره
بابا بزرگ :اصل اسلام چي هست؟
مسلمان ضد ولايت :عاقلان دانند من به خود اسلام خدشه وارد نکردم
بابا بزرگ :شما ميگي اگر امام علي بودن شايد تعجب ميكردن و روش راعوض ميكردن
مسلمان ضد ولايت :من به قرائت خمینیستی و حداکثری از اسلام و انتظار بیش از حد ازدین اعتراض دارم
بابا بزرگ :بابا اول بايد اسلام را تعريف كني بعدبه مشكلاتش برسيم ديگه
مسلمان ضد ولايت :شما امور علمی روز رو نمی تونید از دین بگیریداسلام رو برای چی تعریف کنم.
بابا بزرگ :كجاي قرائت خميني از اسلام خلاف دين هست؟
مسلمان ضد ولايت :اسلام دینی هست ابراهیمی که کتابش قرآن هست و مذهب شیعه برترهست در آن و 12 امام داره...منابع اش هم قرآن و سیره و روایات هست خلاف نیست
بابا بزرگ :براي اين گفتم تعريف كن كه وقتي تعريف كني خلاف عمل به آن روشن ميشه احسن حالا كه اينها رو قبول داري
مسلمان ضد ولايت :ایشان انتظار دارد که همه ی امور رو با اسلام حل کنیم و عقل بشرو افراد غیر عالم دین رو به گورستان تاریخ ببریم
بابا بزرگ :بفرما كجاي قرائت خميني از اسلام نادرست است؟
مسلمان ضد ولايت :خواستید این طور مزامین رو در رساله ی حکومت اسلامی و صحیفهنشون بدم بد نیست
بابا بزرگ :كجا خميني چنين چيزي گفت ؟
مسلمان ضد ولايت :ایشون ولی فقیه رو دارای علم لدنی می داند که هرچیزی ازش بر میآید و قادر مایشا است.
بابا بزرگ :بله سند بياريد دقيقا از خميني
مسلمان ضد ولايت :کجا نگفته؟
بابا بزرگ :ايست؟؟؟ كجاي ولايت فقيه چنين حرفي زده ؟؟؟
مسلمان ضد ولايت :بله...مردم برای ولی فقیه حکم صغار دارنداین جمله ی ایشان نیست
بابا بزرگ :كجاي صحيفه چنين حرفي زده؟؟سند را دقيق ذكر كن برادر
اتهام نزن بنا شد منطقي سخن بگوئيد
مسلمان ضد ولايت :ایشون ولی فقیه و خودش رو با این وصف نخبه و عقل کل ارزیابی کرد شما آثار مصباح و خزعلی رو هم بخونی همینه
بابا بزرگ :پس اولا تا اينجا به خميني تهمت زديد چون نسبت داديدبدون سند
ثانيا خميني كي خودش را عقل كل دونست؟؟؟؟
من تابع مصباح و خزعلي نيستم من مدافع اسلام هستم
مسلمان ضد ولايت :خمینی:”اگر فقیه عالم و عادل بپاخاست و تشكیل حكومت داد، همانولایتی را كه پیامبر در امر اداره‌ی جامعه داشت دارا می‌باشد، و بر همه‌ی مردم لازماست كه از او اطاعت كنند.]- ولایت فقیه، ص37عینا برو ببین
بابا بزرگ :چرا بي دليل سخن ميگوئيد برادر؟؟؟؟اين سخن با سخن شما فرقش از زمين تا اسمونهبرادر
مسلمان ضد ولايت :خمینی:”من یک نفر آدمی هستم که از طرف شارع مقدس ولایتدارم.”[]- پیام 15/11/57 ، صحيفه نور، جلد 5، صفحه 31
بابا بزرگ :كجاي اين حرف اينه كه خميني خودشو عقل كلدونسته؟؟؟
مسلمان ضد ولايت :برو ببین ایشون خودش رو رسما به خدا و آسمان وصل کرده
بابا بزرگ :من ديدم ولي اشكال اين حرف خميني چيه؟؟ پس برادر مشكل شما در ولي فقيه هست
مسلمان ضد ولايت :ببینید وقتی فردی ولایتش رو بر مردم مطلقه دونست...یعنی اینکهبه همه ی امور واقف هست و نظرش به همه ی امور نظام مشروعیت می ده....
بابا بزرگ :مگه من و تو و ديگران كه مسلمانيم به اسمان و خدا و قرآنوصل نيستيم؟؟
مسلمان ضد ولايت :فقیه اصلا در حد و اندازه ای نیست که ولایت داشته باشه
بابا بزرگ :خوب جناب ضد ولايت ميتونيد ولايت را تعريف كنيد؟؟
مسلمان ضد ولايت :این که خمینی ولایت رو برای خودش دونسته نشون دهنده ی این هستکه بر اساس نظر آقای مجتهد شبستری ...چقدر فهمش از این مفهوم فربه ی عرفانی ضعیفبوده
بابا بزرگ :و ميتونيد ولايت فقيه را تعريف كنيد؟؟
مسلمان ضد ولايت :وصل شدن از طریق وحی مسئله ی دیگری هست قاطی نکنید
بابا بزرگ :آقا بحث علمي كن چرا اتهام ميزني!!!
مسلمان ايراني: در مورد کاربر درفش کاویانی: این کاربر به غیر از توهین به مسلمانان و تبلیغ سایتضداسلامی خود، برای آواتار هم کاریکاتوری که اسلامستیزان برای امام حسین کشیده اندرا قرار داده است. چرا مدیران هیچ کاری نمیکنند؟
بابا بزرگ :اول ولايت را تعريف كن ؟ ممنونم
بابا بزرگ :ولايت چيست؟
مسلمان ضد ولايت :من این رو می دونم فقط
مسلمان ضد ولايت :ولایت معصوم یعنی اگر همچین فردی نباشه از اساس نظام هستی نابوده
بابا بزرگ :جناب مسلمون لطفا اجازه ميفرمائيد؟؟
مسلمان ضد ولايت :شما تعریف کن من می گم بلد نیستم
بابا بزرگ :ببينيد شما بدون تعريف ولايت چگونه ولي فقيه را از اساس باطل ميدونيد؟؟؟؟
مسلمان ايراني: جلوی این مردک رو بگیرید
بابا بزرگ :آيا چيزي را بلد نيستي بهتر نيست اول بپرسي؟؟
بابا بزرگ :سارا خانم؟
مسلمان ضد ولايت :ببینید آقای خوئی در جایی می گن...:“ولایت در زمان غیبت با هیچدلیلی برای فقیهان اثبات نمی‌شود. ولایت تنها اختصاص به پیامبر وائمه دارد. فقها نهتنها در امور عامه ولایت ندارند، بلکه در امور حسبیه هم ولایت شرعی ندارند.
بابا بزرگ :مسلمون ايراني عزيز اجازه بديد بحث منطقي پيشبره
مسلمان ضد ولايت :خوب شما تعریف کن
بابا بزرگ :احسن
مسلمان ضد ولايت :آقا...مگه خمینی نگفت که من این ولایت رو از سوی خدادارم
مسلمان ايراني: من کاری به بحث شما ندارممممممممممممممممممممم مممممممممممم
مسلمان ضد ولايت :یعنی از طرف خدا به من رسیده
مسلمان ايراني: من در مورد کاربر درفش کاویانی حرف زدم
بابا بزرگ :ولايت بزبون ساده يعني زمامداري امور ديني مردم از طرف خدا
مسلمان ايراني: اوکی؟
بابا بزرگ :ممنونم جناب مسلمون ايراني
مسلمان ضد ولايت :خوب اگر خدا به ایشان داده پس امام زمان الان چه کاره هست
بابا بزرگ :اجازه بديد ميرسيم
در ولايت به اين معني براي پيلامبر و امام معصوم شكينيست درسته؟
بابا بزرگ :اما براي غير معصوم بين فقها اختلاف هست
نظر آقاي خويي براي خودش و پيروانش محترم هست شما بايد عقلا دراينجا بدنبال نظر مجتهد متخصص دردينتبگردي اگه مقلد خويي هستي خوب قبول نداشته باش نه اينكه ضدباش
و اگر مقلد خميني هستي قبول داشته باش
“مسلمان ضد ولايت :شیخ بهایی گفته است مجتهد باید 165 علم داشته باشد. شما چند تااز این‌ها را بلدید؟ هیچ کدام از شما مجتهد نیستید اما من هستم و می‌گویم ولایت فقیه باطل است"
بابا بزرگ :اين مساله اصلا چه ربطي به اسلام داشت كه شماميگيد
اسلام تئوري حكومت كردن نداره؟؟؟؟
مسلمان ضد ولايت :البته بعدا در مورد تقلید خواستید بحث می کنم و شرک آمیز بودنشرو جداگانه می گم...این تقلید رو بگذارید بعدا
بابا بزرگ :سخن به ادعا كه نيست برادر بايد دليل عقلي و منطقيبياري از كجا ميداني من اينها را نميدانم؟؟ چرا بحث را عوض ميكنيد؟؟؟از موضوع فرار ميكنيد ضد ولايت
مسلمان ضد ولايت :منطق ... کدوم منطق
بابا بزرگ :عقلي كه خدا بهت داده
مسلمان ضد ولايت :خود آیت الله خمینی می گه...ولایت فقیه اصل بدیهی است و نیاز بهاستدلال نداره و اونهایی که این رو رد کردند و منظور دارند مرتدند.
بابا بزرگ :پس چرا با اين همه ادعا كه 165 علم را بلدي
حتي معني ساده ولايت را خودت گفتي بلدنيستي؟؟؟؟
بابا بزرگ :چگونه ادعاي بزرگ ميكني؟؟؟حالا كه ولايت را بلد نبودي تعريف كني
مسلمان ضد ولايت :شما ولایت رو در زمام داری خلاصه کردی و مفهوم بسیط ولایت رو سربریدی
بابا بزرگ :اميد وارم برات روشنن شده باشه حالا ولايت فقيه را تعريف بفرما؟؟؟
نه ولايت در همه امور ميدونم
مسلمان ضد ولايت :تعریف شما بدرد همان هایی می خورد که ضدولاییون رو تکفیر میکنند...یعنی شیخ انصاری و خوئی و آخوند خراسانی و ...
بابا بزرگ :اشتباه ميكني
حالا ولايت فقيه را بلدي تعريف بفرما؟؟؟؟
مسلمان ضد ولايت :اول که فقط گفتید زمام امور مردم و حکومت عوض کردید سریع تعریف رو
بابا بزرگ :كي شيخ انصاري و اخوند را تكفير كرد؟؟؟ برادر
اگر به كلمه ( امور) توجه كني الان هم ميگم زمام امور بصيغه جمع هست .يعني تمام كارهاي اجتماعي پس ديدي چقدر معني زمام امور توسعه دارد.
مسلمان ضد ولايت :بعدا می گویم
مسلمان ضد ولايت :مصباح یزدی:”مخالفت با ولي فقيه، مخالفت با امامان و در حقيقتشرك به خدا است..سخنرانی آیت‌الله مصباح يزدی به مناسبت عید غدیرخم،خبرگزاری رسا، 16 فروردین 83
بابا بزرگ : آقا من مگر سخنگوي مصباح هستم برادر؟؟؟چرا حاشيه ميري ؟؟؟؟
دوكي دوكي: سلام به همه کسی انلاین هست یه سوال دارم
بابا بزرگ :اگر دراسلام ايراد ميبيني بگوكه نميبيني مصباح و... رو من چكار دارم؟؟
مسلمان ضد ولايت :اصلا از یک نظر دیگه نگاه می کنم
بابا بزرگ :سوال باشه بعدا جناب دوكي .بالاخره جناب ضد ولايت
مسلمان ضد ولايت :آیا اصلا حکومت بدون ولایت فقیه که احکام اسلام در اون باشهطاغوت هست یا نه؟
بابا بزرگ :ولي را كه تعريف نكرديد!!!!
مسلمان ضد ولايت :جواب آری یا نه؟
بابا بزرگ :ولايت فقيه را هم تعريف نكرديد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!
مسلمان ضد ولايت :تعریف من و شما نقشی در بحث ندارد
بابا بزرگ :اول ولايت فقيه را تعريف كن ببينيم چي هست؟
مسلمان ضد ولايت :شما سوال من رو جواب بده
بابا بزرگ :بعد برسيم به اينكه بدون ولايت فقيه طاغوت هستيانه؟
مسلمان ضد ولايت :حتی با تعریف شما هم ولایت فقیه رو نمی شه توجیه کرد
بابا بزرگ :چه سوالي برادر؟
مسلمان ضد ولايت :من اینجا دایره المعارف نیستم برادر
مسلمان ضد ولايت :این که آیا "اصلا حکومت بدون ولایت فقیه که احکام اسلام در اونباشه طاغوت هست یا نه؟ "
بابا بزرگ :خوب پس چرا اينهمه ادعا ميكني و ولايت فقيهي كه معنيشونميدوني باطل ميدوني؟؟ كدوم ولايت فقيه ؟؟؟
مسلمان ضد ولايت :از نظر من چیز بیهوده باطل هست
بابا بزرگ :بايد اول معني ولايت فقيه را برام توضيح بديد كه چي هستبرادر؟؟
مسلمان ضد ولايت :و آدم عاقل چیز اضافی رو وارد دین نمی کنه
بابا بزرگ :اگر نميدونيد تا من تعريف كنم؟
بابا بزرگ :من به بطلان و عدم قبول شما كار ندارم برادر بحث علمي داريم ها
مسلمان ضد ولايت :ولایت فقیه یعنی سپر کردن دین در مقابل مطالبات مردم و بری کردنولی فقیه از پاسخگویی....
مسلمان ضد ولايت :شما تعریف کن
بابا بزرگ :بايد معني ولايت فقيه روشن بشه بعد رد يا قبولكنيم
مسلمان ضد ولايت :شما برای ما تعریف کن
بابا بزرگ :تعريفت كاملا غلط هست برادر
ولايت را به معني سپردن زمام امور مردم از طرف خدا بهپيامبر بود
بعد از پيامبر به دست امام زمان معصوم
بعد از اون به دست نماينده خاص اونحضرت
بعد از اون بدست نمايندگان عام اونحضرت
كه خودشان فرمودن يعني امام زمان فرمود:
بعد از نائب خاص چهارمن كسي كه اين ويژگي را داشته باشه نماينده من هست وبر مردم واجب است از او پيروي كنند.
1- مخالف هواي نفس
2- مطيع امر مولي بود
3- مبُِين احكام خدا از طرف ما
مسلمان ضد ولايت :قرآن مهمتر یا روایت؟
خوب حالا معني ولايت فقيه اينه: زمام امور مردم با فقه امامان معصوم كه حتي بر خود فقيه هم واجب است از آن اطاعتكنه
مسلمان ضد ولايت :این رو کما بیش شنیدم شما جواب ما رو بده:قرآن مهمتر هست یا روایتی که حکومت داری درآن ذکر نشده و حکومت مطلقه
بابا بزرگ :خوب جناب ضد ولايت الان ميگم تا اينجا معلوم شد كه
1- خودت گفتي معني ولايت را بلد نيستي
2- معني ولايت فقيه را هم بلد نبودي تعريفكني!!
تعجبه كه چگونه ولايت و ولايت فقيه را انكار و ضديتميكني
آيا اين كار شما غير منطقي نيست؟؟؟

مسلمان ضد ولايت :مثلاً استناد به آيه ٥٦ سوره نساء مي‌نمايند كه اطاعت از خدا ورسول و از اولي‌الامر را به مؤمنين فرمان داده است. ولي اولاً دنباله آيه را متذكرنمي‌شوند كه فرموده است: «اگر اختلاف و نزاع پيش آمد مراجعه به خدا (محكمات قرآن) وبه رسول (سنت) نماييد»
:در حالي كه اگر قرار بر اطاعت مطلقه و بي‌چون و چرا از ولي امريا ولي فقيه مي‌بود، اصلاً امكان اختلاف و تنازع مطرح نمي‌گرديد، يا صريحاًمي‌فرمود: در صورت تنازع و اختلاف، بر طبق آن چه اولي‌الامر مي‌گويد عمل نماييد. ثانياً مفسرين شيعه و حتي خود آقاي خميني در نوشته‌هاي قبل از انقلاب، منظور ازاولي‌الامر در اين آيه را امامان معصوم مي‌دانسته‌اند من یه خورده مطالبم دیر میاد ببخشید
مسلمان ضد ولايت :به چه دردی خورد تعریف ؟
بابا بزرگ :چگونه كسي كه خودش ميگه من معني ولايت و ولايت فقيه رانميدونم
نتيجه اشن اينبود كه ضديت شما با ولايت فقيه علمي و منطقي نبود بلكه ازرويناداني بود
سارا: درسته جناب مسلمان ، شما اصلا جواب نمی دین و توقع دارینطرف مقابل فقط جواب بده خب تعریف کنید ببینیم تعریف از دید شما چیه؟
مسلمان ضد ولايت :من گفتم من دایره المعارف تعریف لغات نیستم
بابا بزرگ : ولايت يعني زمام امور دين بدست پيامبر امام ونمايندهامام
مسلمان ضد ولايت :ولی هنوز حتی یک دلیل عقلی برای اثبات ولایت فقیه ندیدم
بابا بزرگ :ميخواستم بگم شما اول بايد بريد معني ولايت و ولايت فقيهرا ياد بگيري
بعد اگر قبول نداري ردش كن برات دلائل نقلي ذكر كردم
حالا اگه دليل عقلي ميخواي درخدمتم
مسلمان ضد ولايت :معنی اش چه مشکلی رو حل کرد
مسلمان ضد ولايت :اون مشکلی که با تعریف شما حل شد رو بگید
بابا بزرگ :مشكل اين بودشما برداشت غلط از ولي و ولي فقيه داشتيد
و با اون برداشت ضد ولايت شديد.
مسلمان ضد ولايت :که حکومت بدون ولایت فقیه که دارای احکام اسلامی و اجرایش باشه طاغوت یا نه
بابا بزرگ :بله حكومت بدون ولايت فقيه حكومت اسلامي نيست.
بابا بزرگ :اما تعريف درست را براتون كردم در نتيجه اون نتيجه غلطشما ديگه اينجا كار ساز نيست
مسلمان ضد ولايت :برداشت غلط من چی بود بنده گفتم آیت الله خمینی مقامش رو بخدا منتصب کرد که شما این کلام خود امام تون رو رد کردی
مسلمان ضد ولايت :زیرا گفتی فقط در داشتن زمام امور مسلمین ولایت دارند و ولایت معنوی ندارند ولایت معنوی فقط نزد امام معصومه .
بابا بزرگ :ضد ولايت مگربرات دليل نياوردم
مسلمان ضد ولايت :دلیل چیه
بابا بزرگ :كه ولي فقيه نماينده امام زمان هست درامور مسلمين ؟؟
مسلمان ضد ولايت :یعنی شما حکم روایت ها رو نقض می کنی که طاغوت رو تعریف کردند
بابا بزرگ :به همين دليل خميني نماينده امام زمان معصومهست .
مسلمان ضد ولايت :خوب باشه مگر نایبان امام زمان حاکم بودند در ضمن شما از کجا می دونی ولی فقیه آنی هست که امامگفته
بابا بزرگ :باز مشكل سوم شما اينه برادر:
الان ميگم
مسلمان ضد ولايت :مگر خبرگان توسط مردم منتصب نیستندو هم مردم و هم خبرگان جایزالخطا....پس انتخاب از سوی خدا و امام زمان زیر سوال هست .
بابا بزرگ :نائب را معني كنيد لطفا:
چرا حاشيه ميري؟؟
مسلمان ضد ولايت :قرار نیست من تعریف کنم
بابا بزرگ :يه بحث تموم نشد ميري رو بحث ديگه؟؟ اين منطقي نيستبرادر
مسلمان ضد ولايت :نائبین امام زمان هر 4 نفر نه حاکم بودند و نه ادعای حکومت داشتند
بابا بزرگ :اگر بلديد بايد تعريف كنيد
مسلمان ضد ولايت :مگه بر پایه ی نظر شما 59 زعیم شیعه بدون حکومت کردندنمردند
بابا بزرگ :اگر بلد نيستيد بايد گوش بديد تا يا د بگيريد
مسلمان ضد ولايت :از بروجردی تا آخرین نائب امام زمان
بابا بزرگ :بعد اگر ديد يد درست نبود ردش كنيد
مسلمان ضد ولايت :پس نیابت نیاز به حکومت نداره
بابا بزرگ :نائب يعني چه
مسلمان ضد ولايت :آقا شما اون ها رو به عنوان نائب قبول داری یانه؟
سارا: جناب مسلمان لطفا حاشیه نرید و اجازه بدید بحث حول یهمحور خاص بچرخه
مسلمان ضد ولايت :به تعریف نائب کاری نداشته باش
بابا بزرگ :اگه بدنبال حق هستي بايد كلمه اي را كه بكار ميبري اولتعريف كني
مسلمان ضد ولايت :شما اون 59 نفر و 4 نفر اصلی رو نائب می دونی من حاشیه نمی روم
بابا بزرگ :خوب شما داريد نتيجه غلط از نائب ميگيري
مسلمان ضد ولايت :من دارم کارم رو می کنم...این شمایی که زدی در خاکی
بابا بزرگ :چگونه معني نائب را رها كنيم؟؟؟حالا اگه اجازه بدي من تعريف كنم
كدوم 59 نفر؟؟
مسلمان ضد ولايت :2 حالت داره...یا شما نائبین امام زمان رو نائب نمی دونی...یااینکه می ترسید اصل قضیه رو که همون نداشتن حکومت اونها هست رو بگیدپس قضیه ی 59 نفر رو نمی دونید
بابا بزرگ :اجازه بده اول نائب را تعريف كنم شما كه بلدنبوديد
مسلمان ضد ولايت :اصلا همون 4 نفرشما بگو
بابا بزرگ :نائب امام زمان يعني كسي كه آنچه امام زمان بايد انجامدهد او همانگونه انجام دهد
يعني عمل به دستورات دين در جامعه درست شد
اينم تعريف سوم كه بازم متاسفانه تا اينجا هيچكدوموتعريفشو بلد نبوديد و نتيجه غلط گرفتي
سارا: قبول دارین؟
بابا بزرگ :ولي - ولي فقيه- نائب
مسلمان ضد ولايت :من تعریف شما رو قبول ندارم یه جای کار می لنگه
بابا بزرگ :چرا ؟؟؟
تعريف من نيست تعريف از قرآن هست قرآن را كه گفتي قبول داري درسته
مسلمان ضد ولايت :اکر به زعم شما نائب باید عین کار امام زمان رو بکنه پس امامزمان چه کاره تشریف دارند
بابا بزرگ :امام زمان بدليل عدم شايستگي مردم در خفا هستند تا زمانمصلحت ظهور بزادر
از طرفي دين نبايد معطل موند
لذا نائب امام زمان بايد كار او را انجام دهد
مسلمان ضد ولايت :از قرآن بیاورید
بابا بزرگ :آيه شو بيارم اطاعت ميكني؟؟؟ قبول ميكني؟؟
مسلمان ضد ولايت :بستگی به آیه اش داره که همچین مفهومی بده خوب شما بیار
مسلمان ضد ولايت :آیه بگید
سارا: اونوقت نمی گین با فهم من جور در نمی آد؟
مسلمان ضد ولايت :من آیه قبول دارم شما بیار
بابا بزرگ :خوب ميارم آوردم قبول داريدقرآن را؟؟؟؟
مسلمان ضد ولايت :بیارید
بابا بزرگ :يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله و اطيعو الرسول و اوليالامر منكم- سوره نساء آيه 59اي مومنين از خدا و پيامبر خدا و صاحبان ولايت حق (نائبان پيامبر) اطاعت كنيد
سارا: بابابزرگ جلوی چشم همه گفتن ،
محمد: سر چی گفتگو می کنید ؟ خرد مردم به کجاها رفته که در قرن 21شخصی خونخوار به نام ولایت فقیه که خود را نایب امام زمان میداند شده افسار بگیرهمردم
مسلمان ضد ولايت :این که معروفه منو بگو ترسیدم
بابا بزرگ :تفسيرشو ميخواي؟؟
سارا: جناب محمد ببخشید اگه اشکالی نداره برادر اینجا چیزیننویسید، ممنون می شم
فقط می تونید دورادور بحث رو پیگیری کنید
بابا بزرگ :نترس حقيقت ترس نداره برادر مسخره نكن آيات خدارا
بابا بزرگ :ممنونم سارا خانم ارجمند
مسلمان ضد ولايت :استناد به آيه ٥٦سوره نساء ميکنید كه اطاعت از خدا و رسول و ازاولي‌الامر را به مؤمنين فرمان داده است. ولي اولاً دنباله آيه را متذكر نمي‌شوندكه فرموده است: «اگر اختلاف و نزاع پيش آمد مراجعه به خدا (محكمات قرآن) و به رسول (سنت) نماييد»
سارا: جدا ، شما قبلا این آیه رو آورده بودی ، شما که لالاییبلدین پس چرا خوابتون نمی بره
بابا بزرگ :آيه ديگه هم بيارم؟؟
مسلمان ضد ولايت :در حالي كه اگر قرار بر اطاعت مطلقه و بي‌چون و چرا از ولي امريا ولي فقيه مي‌بود، اصلاً امكان اختلاف و تنازع مطرح نمي‌گرديد، يا صريحاًمي‌فرمود: در صورت تنازع و اختلاف، بر طبق آن چه اولي‌الامر مي‌گويد عمل نماييد. ثانياً مفسرين شيعه و حتي خود آقاي خميني
سارا: جناب مسلمان با شما هستم
بابا بزرگ :خوب بله درود برشما خوب چيزي را ذكر كرديد.
محمد: به روی چشم اما نخست بایستی اندیشه خرافی کسی به نام مهدی موعود ریشه یابی شود که از این طریق خود به خود ولایت فقیه به معنی خواهدشد.
مسلمان ضد ولايت :آیه درسته اولا الوالامر به معنی ائمه هست ایه ی قرآن رو دارند به نفع خودشون تفسیر می کنندبه قرآن و سنت معصوم
بابا بزرگ :هر گاه نزاعي پيش اومد بايد به پيامبر مراجعهكنند.
همين دليل بزرگي است كه ولايت ديگران مشروط است بر اطاعتاز پيامبر
به همين دليل گفتم كه ولايت امامان و ولايت فقيه كه شرائطش را دارا باشد بايددر طول ولايت پيامبر و خدا باشد ولايتي كه بدون ولايت پيامبر باشد ارزشي ندار
مانند ولايت خلفاي غير حق چون از طرف خدا و پيامبر نبود
سعي كن دنبال حقيقت قرآن بري
سارا: احسنت
مسلمان ضد ولايت :ببینید...همین که فرد ولی معصوم نباشه با استناد این آیه ولایتازش سلب میشه .
بابا بزرگ :ضد ولايت بيا باطن قرآن را جستجو كن عزيزم
مسلمان ضد ولايت :اگر هم شما خمینی و خامنه ای رو معصوم می دونی که باید بزنیم توخط مسائل مصداقی و جاری که فکر کنم اشک بعضی ها در بیادو مارو بندازندبیرون
ناصح: سلام به بابابزرگ
بابا بزرگ :سلا م عزيزم
مسلمان ضد ولايت :شما مدعی هستی که تفسیر قرآن کلا تو جیب آقای خمینی است درسته؟
بابا بزرگ : كي ما چنين ادعايي كرديم؟؟
بابا بزرگ :خامنه اي و خميني و هيچ كسي ديگر غير از 14 معصوم كه خودتاعتراف هم نمودي معصوم نيستند
مسلمان ضد ولايت :یعنی خدا فردی رو انتخاب می کنه که اشتباه کنه؟؟؟
بابا بزرگ :نخير عزيزم
مسلمان ضد ولايت :حضرت یوسف و یونس ترک اولی کردند...یعنی کاری اولی تر و بهتر میتوانستند بکنندو نکردند و خدا هردوشان را جزا دادیکی را زندان چند ساله و یکی را نهنگ
بابا بزرگ :اما توجه بفرما برادر
بابا بزرگ :در زمان غير معصوم بايد به حكم عقل كسي ولي فقيه باشه
يعني ولي فقه درحقيقت كه اين شرائط را دارا باشه قبلا گفتم
1- مطيع خدا
2- مخالف هواي نفس
3- مبين احكام خدا
مسلمان ضد ولايت :شما خودت قبول داری این افراد معصوم نیستند و ممکن هست کار خطاکنند...پس با وصف شما خدا نقص داره که فردی که اشتباه کرده و نه ترک اولی رو به حالخودش بزاره و انتخاب کنه خوب معصوم نیست
بابا بزرگ :بايد گشت كسي را كه بيشترين نمود اين صفات را داره پيدانمود اين امر نقلي و عقليست
مسلمان ضد ولايت :یعنی یه موقع ممکنه حتی سهوا این اصول رو زیر پابزاره
دارای هوی نفس هست
بابا بزرگ :بله قبول دارم اينها معصوم نيستند اما خدا براي اطاعت از اينها شرائط گذاشته
مسلمان ضد ولايت :بر خلاف پیامبر
مسلمان ضد ولايت :پس خدا مشکل داره که اینها رو انتخاب کرده
بابا بزرگ :چرا به شرائط دقت نميكنيد برادر؟؟
هواي نفس داره اما دقت نكردي من گفتم مخالف هواي نفس باشه .
مسلمان ضد ولايت :پس با تعریف شما خدا دچار نقص هست و یا من درست می گویم و ولیفقیه شما از سوی امام زمان و خدای متعال انتخاب نمیشه .
بابا بزرگ :كجاي كار خدا نقص داره؟
كسي كه مخالف هواي نفس هست ولي باشه اين كه خواستخداست
مسلمان ضد ولايت :شرایط اونها برای خودشونه برادر...نمایندگان و نایبان امام زمانهم همینطور...اونها اشتباهاشون به پای امام زمان نبوده
بابا بزرگ :چرا اشتباه ميكني برادر؟؟
كجاي كار خدا نقصه كار خدا كاملا درست هست عقلا كه انسان بي هواي نفس و مطيع خودش را وليقراردهد
مسلمان ضد ولايت :خوب من بر اساس حرفتون می گم محمد رضا شاه هم جنایاتش خواست خداستپس محمد رضا مشروعه شما میگی من به حکمت خدا اعتقاد دارم
بابا بزرگ :درست شد عزيزم
اميدوارم پاسخت را گرفته باشي عزيزم
مسلمان ضد ولايت :شما دوراهی داری
بابا بزرگ :شما ايندو را باهم قاطي كردي برادر
مسلمان ضد ولايت :یا امام زمان و خدا نقص دارند به زعم شما و یا به زعم من اونهانقص ندارند...ولی فقیه شما که مدعی حکومت از طرف الله و معصومه کارش میلنگه از نظر منطقی از این دو حالت خارج نیست .
بابا بزرگ :ميدوني خواست تشريعي با تكويني چه فرقي با همدارن؟؟
مسلمان ضد ولايت :درست نگفتم برادر من کم کم باید برم...ادامه اش فردا...
بابا بزرگ :اشكال عمده ديگر سخن شما اينه تشريعي و تكويني را با همقاطي كردي برادر
مسلمان ضد ولايت :در مورد مشروعیت انتخاب ولی فقیه از سوی خدا و شارع مقدس بعداصحبت می کنیم
بابا بزرگ :باشه عزيزم
مسلمان ضد ولايت :بعدا کامل در این مورد صحبت می کنیم....
بابا بزرگ :چرا ادامه نميديد؟؟؟
سارا: بابابزرگ فردا چه ساعتی تالار دارین؟
بابا بزرگ :من مايلم دوست گرامي
فعلا دیر وقته...خسته نباشی برادر...به زحمتافتادی...یاعلی...خداحافظ
بابا بزرگ :فردا تالار ندارم باشه برادر موفق باشيد در دريافت حقيقت
سارا: خب فردا چه ساعتی جناب مسلمان؟
بابا بزرگ :جناب ضد ولايت
سارا: فردا ساعت 11 شب خوبه؟
بابا بزرگ :سارا خانم بزرگوار از حسن مديريت شما هم صميمانهسپاسگزارم
بله من آماده ام
سارا: جناب ناصح برادر بزرگوار یه وقت از دستم ناراحتنشین
ناصح : بابابزرگ خسته نباشی
بابا بزرگ :درسته سارا خانم
ناصح : خواهش میکنم همه انشالله در اعتلای قران موفقباشید
بابا بزرگ :پس تا اينجاي بحث روشن شد
1- ولي يعني زمامدار از طرف خدا
2- ولي فقيه يعني كسي كه زعامت بر اجراي فقهدارد
3-نائب يعني : كسي كه به دستور امام معصوم عملكنه
4- اطاعت از ولي فقيه طبق ( بعد از اثبات ولايت معصوم در قرآن) بفرموده معصوم واجب است حتي بر خود فقيه چون در حقيقت فقه دارد ولايت ميكند نه فقيه!!(دقت)
بابا بزرگ : سارا خانم خدا اجرتون بده بزرگوار
سارا: دستتون بابت نتیجه گیری کل هم درد نکنه
بابا بزرگ :در پناه قرآن باشيد
سارا: به سلامت
سارا: خدانگهدار
.................................................. ....
نتيجه مناظره :
1- ضد ولايت تصريح نمود حتي معني ولايت را بلد نيست .!
2- ضد ولايت معني ولي فقيه را هم بلد نبود ! و گفت من دائرة المعارف لغات نيستم .
3- ضد ولايت معني نائب امام زمان را هم بلد نبود .
4- اطاعت از ولي فقيه واجب است حتي بر خود فقيه . زيرا درحقيقت اطاعت از فقه است. زييرا در آيه 59 سوره نساء . اطاعت از خدا و پيامبر و امام معصوم واجب است . وامام معصوم هم براي زمان غيبت خود ؛ بايد نائب داشته باشه تا دستورات دين معطل نماند . و بعد از نواب 4 گانه خاص. براي نائب عام خود ويژگيهايي بيان فرمود مانند: 1- مطيع خدا 2- مخالف هواي نفس 3- مبين اجكام خدا براي مردم.
5- ضد ولايت بجاي ذكر 59 سال غيبت صغراي امام زمان به غلط گفت امام زمان 59 نائب + 4 نائب خاص داشته‌!!!!
6- نسبتهاي دروغ واضح و اتهام به امام خميني كه در هيچ كجا از امام خميني نقل نشده . مانند : .. خميني ميگه : عقل بشرو افراد غیر عالم دین رو به گورستان تاریخ ببریم
:ایشون ولی فقیه رو دارای علم لدنی می داند که هرچیزی ازش بر میآید و قادر مایشا است.
:ایشون ولی فقیه و خودش رو با این وصف نخبه و عقل کل ارزیابی کرد.
7- ضد ولايت حتي شماره آيه را هم غلط نوشت : سوره نساء آيه 59 هست نه 56
8- ضد ولايت تصريح كرد : اسلام فاقد ایدئولوژی است .پس ولایت فقیه باطل هست
درحالي كه خودش اعتراف نمود . اسلام را قبول دارد . امامان 12 گانه را قبول دارد حكومت امامان معصوم را عالي دونسته .
در حالي كه اصلا ايدئولوژي يعني شناخت عقيده. و اين هيچ ربطي به ولايت فقيه ندارد . اين نشان دهنده اينست كه ضد ولايت اصلا معني ايدئولوژي را هم خوب نميداند!!!!
پس چگونه در ابتداي بحث مدعي شد كه : آقایون ملی گرا لطفا خلوت کنید که بحث بر سر ولایت فقیه و سیاسی بودن اسلام و رد آن از طرف من هست.
قضاوت با خوانندگان ارجمند و دانا.
9- ضد ولايت در يك ادعاي عجيب و غريب از شيخ بهايي گفت: مجتهد باید 165 علم داشته باشد. شما چند تااز این‌ها را بلدید؟ هیچ کدام از شما مجتهد نیستید اما من هستم و می‌گویم ولایت فقیه باطل است"
حالا با اين همه ضعف و ناداني در تعريف ساده ترين كلمات ديني ؛ چگونه مسلمان ضد ولايت خود را مجتهد ميدانيد . !! وداراي 165 علم!!!باز هم قضاوت با خوانندگان منصف!

[.:MONTAZER:.]

خدا خیرتان دهد عزیزان.
موفق باشید.

[bachemahal]

جناب مسلمون ضد ولايت يعني هيچكي غير خودت مجتهد نيست با اينهمه اشكالات ...!!؟!!!!

[Divine Love]

بسيار عالي!
انشاءالله خدا همه رو هدايت كنه!

[احسان زمانی]

دوستان فکر کنم به جای پست زدن و اعلام سپاس دکمه سپاس رو بزنیم بهتر باشه.چون این مناظره صد در صد ادامه داره و اینطوری تاپیک صفخاتش زیاد نیشه.هرچند کار اساتید محترم سایت به خصوص بابابزرگ مهربون واقعاً با یه تشکر ساده قابل تقدیر نیست.

[user*]

جناب حسینی تبار لطفا اگر مشکلی نیست پاسخ این سوال رو در اینجا هم بدید دوستان بدونند:
مناظره ای که من تحت عنوان " چگونگی ارتباط ماده با غیر ماده" انجام دادم یک شب قبل تر از این مناظره ایه که منتشر کردینش.آیا دلیلی داره که مناظره منو نذاشتین؟ میشه بگید تصمیموتون در این باره چی هست؟

[hoseintabar]

جناب حسین تبار لطفا اگر مشکلی نیست پاسخ این سوال رو در اینجا هم بدید دوستان بدونند:مناظره ای که من تحت عنوان " چگونگی ارتباط ماده با غیر ماده" انجام دادم یک شب قبل تر از این مناظره ایه که منتشر کردینش.آیا دلیلی داره که مناظره منو نذاشتین؟میشه بگید تصمیموتون در این باره چی هست؟

دوست گرامي جناب قمار باز
در پيام خصوصي برات نوشتم متاسفانه اونشب سيستم ذخيره مشكل داشت. هر چند عناوين اصلي هست .اگر مايلي همون بحث را با ديد جديد به مناظره بزاريد . دوستان آماده اند . ميتونيد زمان مناظره را اطلاع دهيد.
با سپاس

[مسلمان_ضدولایت]

وایسا وایسا...برادر حسینی تبار...این نتایج رو از گجا آوردی...توضیح بده برادر...نه توضیح بده...این نتایج رو شما از کجا تحمیل کردی به ما...شما سعی کن بخش دوم مناظره که بنده ضرورت نداشتن وجود ولایت فقیه و طاغوت نبودن حکومت اسلام گرا بدون ولی فقیه را اثبات کردم و خود بابا بزرگ اعتراف کرد رو بگذاری...

[dadashi]

منتظر باش مسلمون تا چند ساعت ديگه بهشون خبر دارميكنيم ....
اميدواريم اعترافات جديدتون رو بزودي دوستا ن بزارن دقيقا . منتظر باش ...
در رسيدن به حقيقت پر تلاش باش

[user*]

آیا الزاما باید در چت روم گفتگو بشه؟ نمیشه همینجا شروع کنیم؟ اینطوری دوستان بیشتری می بینند .
در هر حال میتونم دوباره مناظره رو انجام بدم....