صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: آیا فلسفه حجاب، حفظ شوهر دیگران است؟

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۲
    نوشته
    281
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    6 روز 7 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    1
    گالری
    18

    آیا فلسفه حجاب، حفظ شوهر دیگران است؟




    سلام علیکم و رحمة الله. بنده راجع به طرح ذیل سؤال دارم و انتظارم اینه که فقط کارشناس محترم با بنده وارد بحث بشن.



    آیا فلسفه حجاب، حفظ شوهر دیگران است؟

    طبق این عکس، فلسفۀ حجاب یا چادر، این است که شوهر خانمهای دیگر، جذب این خانم باحجاب نشود و و محبت زنش در دلش باقی بماند. بنده با توجه به این فلسفۀ ادعایی چند سال دارم:

    1.آیا اگر زنی با گروهی مرد در یک جزیره زندگی می کرد، و هیچ زنی جز خودش در جزیره نبود، با توجه به فلسفۀ فوق الذکر، دیگر نیازی بود که چادر و حجابی داشته باشد؟

    2.چادر این خانم چه سودی دارد وقتی خانمهای بدحجاب دیگری، بر اساس فرضیات طرح فوق، محبت شوهر آن زن را از دلش بیرون می کشند؟!

    3.به طور اساسی، مگر اساس اسلام بر تک همسری است که حجاب چنین هدفی داشته باشد؟ خب اسلام به راحتی با ممنوع کردن تعدّد زوجات و عقد تمتع می توانست، مانع از دوگانگی تنبان شوهر مورد نظر گردد!


    پیشاپیش از پاسخگویی کارشناس محترم و عدم شلوغکاری کاربران، کمال تشکر را دارم.

    التماس دعا






    سلام هی حتی مطلع الفجر


  2.  

  3. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۰
    نوشته
    3,635
    صلوات
    1
    تعداد دلنوشته
    1
    مورد تشکر
    813 پست
    حضور
    119 روز 9 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    2
    گالری
    8



    با نام و یاد دوست






    آیا فلسفه حجاب، حفظ شوهر دیگران است؟







    کارشناس بحث: استاد مسلم

    سعدی اگر عاشقی کنی و جوانی

    عشق محمد بس است و آل محمد



    آیا فلسفه حجاب، حفظ شوهر دیگران است؟


  4. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۳
    نوشته
    458
    مورد تشکر
    160 پست
    حضور
    21 روز 20 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    1.آیا اگر زنی با گروهی مرد در یک جزیره زندگی می کرد، و هیچ زنی جز خودش در جزیره نبود، با توجه به فلسفۀ فوق الذکر، دیگر نیازی بود که چادر و حجابی داشته باشد؟

    2.چادر این خانم چه سودی دارد وقتی خانمهای بدحجاب دیگری، بر اساس فرضیات طرح فوق، محبت شوهر آن زن را از دلش بیرون می کشند؟!

    3.به طور اساسی، مگر اساس اسلام بر تک همسری است که حجاب چنین هدفی داشته باشد؟ خب اسلام به راحتی با ممنوع کردن تعدّد زوجات و عقد تمتع می توانست، مانع از دوگانگی تنبان شوهر مورد نظر گردد!
    با سلام و احترام و تشکر از سوال شما

    پاسخ به سوال اول:
    بدون شک یکی از حکمت‌های حجاب همان‌طور که فرمودید پیشگیری از بالا رفتن آمار طلاق، و مصون ماندن خانواده از تزلزل، و فروپاشی است، اما دلیلی ندارد که ما حکمت وجوب حجاب را در این امر منحصر کنیم.

    ببینید تصمیم یک جامعه در مورد حجاب و روابط زن و مرد از دو حال خارج نیست:
    یا روابط و نگاه، هر دو آزاد مثل غرب
    یا روابط و نگاه، هر دو محدود مثل اسلام

    نسخه دیگری نمی توان پیچید، هیچ انسان عاقلی که اهل تفکر باشد، قائل به آزادی نگاه و محدودیت روابط نمی‌شود، چرا که اگر نگاه آزاد شد دیگر نمی‌توان روابط را محدود کرد، روشن است که اگر نگاه آزادانه، با محدودیت در روابط همراه شد، موجب طغیان گری مردانی می شود که به واسطه نگاه بیمار دل شده‌اند خواهد شد، و آمار طلاق و تجاوز و قتل زنان به طور چشم گیری بالا خواهد رفت، پس به طور خلاصه چنین رویکردی نتیجه ای جز ناامنی اجتماعی برای زنان نخواهد داشت.

    قرآن کریم فارغ از بحث خانواده و تاثیرات حجاب بر بقاء آن، حجاب را عامل پاکی دل مردان و زنان می‌داند:

    «إِذا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتاعاً فَسْئَلُوهُنَّ مِنْ وَراءِ حِجاب‏ ذلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَ قُلُوبِهِنَّ»(احزاب-53)
    و هنگامى كه چيزى از آنان (همسران پيامبر) مى‏خواهيد از پشت پرده بخواهيد اين كار براى پاكى دلهاى شما و آنها بهتر است‏.

    بنابراین اگرچه در جزیره ای که مثال زدید فروپاشی خانواده به این معنا که شوهری با دیدن زنی نسبت به همسر خودش دلسرد شود ممکن نیست، اما یقینا نمی‌توان نسبت به آثار دیگر حجاب بی تفاوت ماند، یقینا آنجا هم حفظ حجاب زن موجب امنیت، ابهت و شخصیت برای آن زن شده و موجب پاکی دل خود آن زن و آن مردان خواهد شد، و نهایتا راه سوء استفاده را بر مردان خواهد بست، و تنها مسیر صحیح آن یعنی ازدواج را پیش روی آنان خواهد گذاشت، و زن است که با حجاب خویش، ضمن حفظ ابهت و شخصیت و عفاف خویش، در اصل ازدواج و انتخاب شخص همسر آزاد خواهد بود.

    پاسخ به سوال دوم:
    این توجیه، توجیه صحیحی نیست، مهم نیست که صرفا با پوشش ما جامعه اصلاح می‌شود یا نه، بلکه مهم این است که ما نقشی در انحراف یک جامعه نداشته باشیم، و به اندازه تلاش خودمان مانع از وقوع فساد در جامعه شویم، معمولا این توجیه در موارد تخلفات مختلف به کار می‌رود، وقتی به شخصی می گوییم آشغال در محیط زیست نریز، می گوید من هم نریزم قرار نیست اینجا تمیز بماند، بقیه آشغال می ریزند، به کسی که رشوه می‌گیرد وقتی اشکال می‌گیریم می گوید من هم نگیرم می رود به یکی دیگر رشوه می دهد تا کارش راه بیفتد؛ یا به برخی که از بیت المال اختلاس و دزدی می‌کنند، وقتی گفته می شود چرا چنین رفتار می کنید، می گویند دیگران هم دارند می خورند و می برند! آیا خود شما توجیه آنها برای رفتارشان را می‌پذیرید؟
    روشن است جامعه ای که مردمانش چنین نگرشی داشته باشند و هر کدام در عمل، نگاهشان به عمل دیگران باشد هرگز اصلاح نخواهد شد، ما باید به وظیفه خودمان در قبال جامعه عمل کنیم ولو این که دیگران بی تفاوت باشند.
    جالب این است که در تاریخ آمده است که پس از شهادت امام حسین(ع) برخی از این ظالمین با گریه خلخال و گوشواره از دختران و زنان اسیر به غارت می بردند، و وقتی از آنها سوال می شد که: پس چرا گریه می کنید؟ می‌گفتند: چطور گریه نکنیم و حال آنکه زیور آلات دختران پیامبر(ص) را به غارت می بریم اما چه کنیم که اگر ما نبریم دیگران می برند!! (امالی، شیخ صدوق، مجلس 31، ص164و165)
    علاوه بر این که گفتیم که حجاب حکمت های دیگری غیر از پیشگیری فروپاشی خانواده نیز دارد.

    پاسخ سوال سوم:
    دلیل وجوب حجاب در اسلام این نیست که اگر حجاب رعایت نشود شوهر می رود و دوباره ازدواج می‌کند و با ازدواج مجدد خانواده قبلی متزلزل می‌شود، تا شما بگویید تعدد ازدواج، و ازدواج موقت را ممنوع کند، چرا که اسلام با ممنوعیت تعدد همسر اولا فقط می تواند مردان متدین را در خانواده اولیه نگه دارد، که تازه با این ممنوعیت نیز، مرد متدین با دیدن زنان بی حجاب، نسبت به همسرش دلسرد، و احیانا پشیمان شده و موجب بداخلاقی مرد در خانواده می شود، و ثانیا تعدد ازدواج در جای خود منافعی دارد که اسلام نمی بایست آنها را نادیده گرفته و آن را غیر مجاز می‌شمرد.
    همچنین محدودیت ازدواج دائم در 4همسر نیز گره گشا نیست، چرا که نفس انسان بی نهایت طلب است، و انسان اگر بیمار دل و چشم ناپاک شد، و جامعه نیز جامعه عفیفی نبود، حتی اگر ده همسر هم داشته باشد باز با دیدن شخص یازدهمی که از بقیه متمایز است، نسبت به همسران سابق خویش دلسرد می‌شود.
    این در مورد مردان متدین، اما در مورد مردان لاابالی که دیگر وضعیت روشن است، آنها کاری به دین ندارند که آنها را محدود نموده باشد یا خیر، و آزادی پوشش و نگاه نیز به مرور زمان، دل پاک پسران و مردان جامعه را آنچنان بیمار می‌کند که دیگر تدینی نسبت به اسلام باقی نمی‌گذارد و به ورطه روابط نامشروع می کشاند.

    موفق باشید



  5. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۲
    نوشته
    281
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    6 روز 7 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    1
    گالری
    18




    سلام علیکم و رحمة الله.

    بسیار عالی است که کاربران در بحث دخالت نکردند و امیدوارم این وضع ادامه داشته باشد.

    یک بار دیگر به این عکس نگاه کنید:


    آیا فلسفه حجاب، حفظ شوهر دیگران است؟


    چند اشکال اساسی در این عکس هست:


    اشکال اوّل: نیت مادّی و زمینی را جایگزین نیت الهی کرده است. هدف از حجاب، کسب رضای خدا و عمل به دستور اوست. چیزی که روشن می کند که چقدر این دست استدلالات باطل هستند، این است که هیچکس با این دلایل باحجاب نمی شود. چرا؟ شما به من یک زن نامسلمان نشان بدهید که حاضر شود به خاطر این مسائل و فلسفه ها حجاب به سر کند. حقیقت این است که او تا اعتقاد به اسلام یا دینی که دستور به حجاب پیدا نکند و حجاب را دستور خدا نداند، حجاب را، با اینگونه دلایل به سر نمی کند. آیا دلایل اصلی را طرح کرده ایم که به سراغ دلایل فرعی دست چندم رفته ایم؟



    اشکال دوم: مشکل دیگر، نگاه غیر حقیقی آن به مسئله است. کدام زن چادری را سراغ دارید که به این دلیل چادر به سر کند که مهرش در دل شوهر زنهای دیگر ننشیند؟ بنده از جناب کارشناس خواهش می کنم که از همسر خودشان بپرسند که وقتی تصمیم به چادر به سر کردن گرفتند، چقدر اینکه محبت شوهرهای زنان دیگر برای زن خودشان حفظ شود، برای محجبه شدنشان اهمیت داشت؟ قاعدتاً یک زن چادری اگر صرفاً به تبع یک سیستم سنتی و عادات خانوادگی و فامیلی و تقلیدی حجاب به سر نکرده باشد و حجابش به انتخاب خودش باشد، علت انتخابش اطاعت از دستور خداست.(البته برخی منافقات هم برای تزویر و ریاکاری چادر به سر می کنند.) البته حفظ محبت شوهر دیگران، یکی از نتایج حاشیه ای و بی اهمیت حجاب هست، ولی هیچ زن باحجابی بابت این مسئله نیست که چادر به سر می کند، هر چند این نتیجه هم خوب و مثبت است.



    اشکال سوم: محدود کردن فلسفه حجاب به حفظ شوهر دیگران است که عرض کردیم، با این نگرش اگر زنی در جزیره ای باشد که خودش تنها زن هست، این فلسفه حجاب هرگز باعث حجابش نخواهد شد. کارشناس محترم در این مورد فرموده اند:

    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست
    بدون شک یکی از حکمت‌های حجاب همان‌طور که فرمودید پیشگیری از بالا رفتن آمار طلاق، و مصون ماندن خانواده از تزلزل، و فروپاشی است، اما دلیلی ندارد که ما حکمت وجوب حجاب را در این امر منحصر کنیم.

    ببینید تصمیم یک جامعه در مورد حجاب و روابط زن و مرد از دو حال خارج نیست:
    یا روابط و نگاه، هر دو آزاد مثل غرب
    یا روابط و نگاه، هر دو محدود مثل اسلام

    نسخه دیگری نمی توان پیچید، هیچ انسان عاقلی که اهل تفکر باشد، قائل به آزادی نگاه و محدودیت روابط نمی‌شود، چرا که اگر نگاه آزاد شد دیگر نمی‌توان روابط را محدود کرد، روشن است که اگر نگاه آزادانه، با محدودیت در روابط همراه شد، موجب طغیان گری مردانی می شود که به واسطه نگاه بیمار دل شده‌اند خواهد شد، و آمار طلاق و تجاوز و قتل زنان به طور چشم گیری بالا خواهد رفت، پس به طور خلاصه چنین رویکردی نتیجه ای جز ناامنی اجتماعی برای زنان نخواهد داشت.

    قرآن کریم فارغ از بحث خانواده و تاثیرات حجاب بر بقاء آن، حجاب را عامل پاکی دل مردان و زنان می‌داند:

    «إِذا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتاعاً فَسْئَلُوهُنَّ مِنْ وَراءِ حِجاب‏ ذلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَ قُلُوبِهِنَّ»(احزاب-53)
    و هنگامى كه چيزى از آنان (همسران پيامبر) مى‏خواهيد از پشت پرده بخواهيد اين كار براى پاكى دلهاى شما و آنها بهتر است‏.

    بنابراین اگرچه در جزیره ای که مثال زدید فروپاشی خانواده به این معنا که شوهری با دیدن زنی نسبت به همسر خودش دلسرد شود ممکن نیست، اما یقینا نمی‌توان نسبت به آثار دیگر حجاب بی تفاوت ماند،
    یقینا آنجا هم حفظ حجاب زن موجب امنیت، ابهت و شخصیت برای آن زن شده و موجب پاکی دل خود آن زن و آن مردان خواهد شد، و نهایتا راه سوء استفاده را بر مردان خواهد بست، و تنها مسیر صحیح آن یعنی ازدواج را پیش روی آنان خواهد گذاشت، و زن است که با حجاب خویش، ضمن حفظ ابهت و شخصیت و عفاف خویش، در اصل ازدواج و انتخاب شخص همسر آزاد خواهد بود.

    گویا کارشناس محترم دقت نکرده اند که حفظ امنیت خانواده و شأن و ابهّت زن، منظور طرح مورد نظر نیست. امنیت خانواده، بیشتر از هر چیز به خود زن محجبه باز می گردد تا سایر زنان، ولی اینجا گویی او لطفی در حقّ زن بی حجاب می کند و با حجابش شوهر او را برایش حفظ می کند! این مسئله فقط انحصار حکمت حجاب در امنیت خانواده، و صرف آن را فلسفۀ حجاب انگاشتن نیست، بلکه محدود کردنِ شدیدِ همان بحث امنیت خانواده نیز هست.



    اشکال چهارم: اگر صرف دیدن یک زن بی حجاب باعث از بین رفتن مهر همسر از دل مرد است، که با حجاب بودنِ یکی کافی نیست که هیچ، فیلمهای خارجی هم باید ممنوع شود، زیرا در آنها به وفور زنهای بی حجاب می بینیم!

    کارشناس محترم در این مورد فرموده اند:

    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست
    این توجیه، توجیه صحیحی نیست، مهم نیست که صرفا با پوشش ما جامعه اصلاح می‌شود یا نه، بلکه مهم این است که ما نقشی در انحراف یک جامعه نداشته باشیم، و به اندازه تلاش خودمان مانع از وقوع فساد در جامعه شویم، معمولا این توجیه در موارد تخلفات مختلف به کار می‌رود، وقتی به شخصی می گوییم آشغال در محیط زیست نریز، می گوید من هم نریزم قرار نیست اینجا تمیز بماند، بقیه آشغال می ریزند، به کسی که رشوه می‌گیرد وقتی اشکال می‌گیریم می گوید من هم نگیرم می رود به یکی دیگر رشوه می دهد تا کارش راه بیفتد؛ یا به برخی که از بیت المال اختلاس و دزدی می‌کنند، وقتی گفته می شود چرا چنین رفتار می کنید، می گویند دیگران هم دارند می خورند و می برند! آیا خود شما توجیه آنها برای رفتارشان را می‌پذیرید؟
    روشن است جامعه ای که مردمانش چنین نگرشی داشته باشند و هر کدام در عمل، نگاهشان به عمل دیگران باشد هرگز اصلاح نخواهد شد، ما باید به وظیفه خودمان در قبال جامعه عمل کنیم ولو این که دیگران بی تفاوت باشند.
    جالب این است که در تاریخ آمده است که پس از شهادت امام حسین(ع) برخی از این ظالمین با گریه خلخال و گوشواره از دختران و زنان اسیر به غارت می بردند، و وقتی از آنها سوال می شد که: پس چرا گریه می کنید؟ می‌گفتند: چطور گریه نکنیم و حال آنکه زیور آلات دختران پیامبر(ص) را به غارت می بریم اما چه کنیم که اگر ما نبریم دیگران می برند!! (امالی، شیخ صدوق، مجلس 31، ص164و165)
    علاوه بر این که گفتیم که حجاب حکمت های دیگری غیر از پیشگیری فروپاشی خانواده نیز دارد.

    اینجا کارشناس محترم به استدلال درون طرح توجه نکرده اند و لذا اشکال وارده را طور دیگری برداشت کرده اند. طرح درون کادر می گوید که ما منتی سر اعضای جامعه بگذاریم که آشغال نریختن من باعث می شود که محیط تو تمیز بماند یا رشوه نگرفتن من باعث حفظ حق تو می شود! آیا به راستی اگر کسی چنین استدلالی کند، حرف حساب زده؟ ببینید، حرف غیرمنطقی نیست، ولی استدلال حداقلی است و نشانگر شخصیت پایین گوینده است! مثل این است که از یکی از همکاران جناب کارشناس بپرسیم: «چرا در این مرکز به پاسخگویی می پردازید؟» و او بگوید: «برای اینکه تو مرتد نشوی!» خب جواب منطقی به چنین فردی چیست؟ باید بگوییم: «شما زحمت نکشید، اگر شما هم نباشید دیگرانی هستند که سؤالات دینی ما را جواب بدهند.» کسی که رشوه می گیرد، اگر انسان صالحی باشد، هدفش از رشوه نگرفتن ابتدا رضای خدا، بعد حفظ اخلاقیات و وجدان کاری و در آخر حفظ سلامت اجتماع است. کسی که در جامعه آشغال نمی ریزد، اگر انسان درستکاری باشد، دلیل اینکارش ابتدا این است که ایمان به خدا دارد و نظافت از ایمان است، بعد بر خلاف اخلاق و ادب می داند که در جایی جز سطل زباله، آشغال بریزد و در آخر هم دوست دارد محیطش را تمیز ببیند. به همین منوال، یک زن مؤمنه برای خدای خودش حجاب به سر دارد و نه برای مردم.

    در واقع شما استدلال را برعکس متوجه شده اید که گویی گفته ایم فلان عمل خوب را انجام نده، زیرا دیگرانی هستند که آنرا بی اثر کنند، در حالی که برعکس! این عمل خوب با منّت گذاشتنِ گوینده و در واقع سازندۀ طرح، تخریب شده است. وقتی زنی بدحجاب از یک باحجاب بشنود که دارم با حجابم شوهر تو رو برات حفظ میکنم، به نظر من در اکثر موارد پاسخش اینه که: «شوهر من توی همین فیلم خارجیهای صدا و سیما صدها زن بی حجاب می بینه که چه بسا از شما زیباتر هم باشن» باز دقت کنید که تکیۀ استدلال بر این نیست که شوهر زن بدحجاب زنش را طلاق می دهد و می رود به دنبال دیگری، بلکه تکیه اش بر خارج شدن مهر زن خودش است که در همین صدا و سیمای خودمان خانمهای بی حجاب خارجی زیادی دیده می شوند که در فرض طرح، برای نقض غرض کفایت می کنند.

    یک زن محجبه، ابتدا برای رضای خدا، دوم برای حفظ حرمت و شخصیت خود و سوم برای حفظ امنیت خانوادۀ خود و آخر برای علنی نبودن عصیان خدا، که بی حجابی مصداق آن است، در برابر نامحرمان حجاب به سر می کند، چه شوهر دیگران هوسباز باشد و چه نباشد.



    اشکال پنجم: اساساً تکیۀ اسلام اگر بر حفظ شوهر برای زن اوّل بود، به راحتی با تحریم تعدّد زوجات و متعه این امر محقق می گردید و نیازی به دستور حجاب نبود.

    کارشناس محترم در این مورد فرموده اند:

    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست
    دلیل وجوب حجاب در اسلام این نیست که اگر حجاب رعایت نشود شوهر می رود و دوباره ازدواج می‌کند و با ازدواج مجدد خانواده قبلی متزلزل می‌شود، تا شما بگویید تعدد ازدواج، و ازدواج موقت را ممنوع کند، چرا که اسلام با ممنوعیت تعدد همسر اولا فقط می تواند مردان متدین را در خانواده اولیه نگه دارد، که تازه با این ممنوعیت نیز، مرد متدین با دیدن زنان بی حجاب، نسبت به همسرش دلسرد، و احیانا پشیمان شده و موجب بداخلاقی مرد در خانواده می شود، و ثانیا تعدد ازدواج در جای خود منافعی دارد که اسلام نمی بایست آنها را نادیده گرفته و آن را غیر مجاز می‌شمرد.
    همچنین محدودیت ازدواج دائم در 4همسر نیز گره گشا نیست، چرا که نفس انسان بی نهایت طلب است، و انسان اگر بیمار دل و چشم ناپاک شد، و جامعه نیز جامعه عفیفی نبود، حتی اگر ده همسر هم داشته باشد باز با دیدن شخص یازدهمی که از بقیه متمایز است، نسبت به همسران سابق خویش دلسرد می‌شود.
    این در مورد مردان متدین، اما در مورد مردان لاابالی که دیگر وضعیت روشن است، آنها کاری به دین ندارند که آنها را محدود نموده باشد یا خیر، و آزادی پوشش و نگاه نیز به مرور زمان، دل پاک پسران و مردان جامعه را آنچنان بیمار می‌کند که دیگر تدینی نسبت به اسلام باقی نمی‌گذارد و به ورطه روابط نامشروع می کشاند.


    خب عرض ما هم همین است که دلیل اسلام از وجوب حجاب، ادعای مورد اشاره در طرح نیست که تأیید فرموده اید.(بخش بُلد شده آبی رنگ)


    بعلاوه در مورد مردهای لابالی، اسلام برای مزاحمت، روابط نامشروع و زنا، مجازات تعیین کرده است و خارج از فرض سؤال ماست، زیرا مجازاتهای اسلامی، برای جلوگیری از این امر کفایت میکنند و نیازی به حجاب نیست، بعلاوه اینکه وجود حجاب فقط آنرا محدود میکند، ولی نابود نمی کند. در عصری که حجاب در ایران سراسری بود، آیا اعمال منافی عفت رخ نمی داد؟

    البته طرح، نتیجه را خیلی دست بالا گرفته بیرون نرفتن محبت همسر از دل شوهر را ادعا می کند که ادعایی گزاف است.

    با سپاس




    سلام هی حتی مطلع الفجر


  6. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۳
    نوشته
    458
    مورد تشکر
    160 پست
    حضور
    21 روز 20 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    با سلام مجدد
    ببینید شما باید بین دو چیز تفکیک کنید:
    1- بحث پیشگیری از فروپاشی خانواده به عنوان یکی از فلسفه های حجاب
    2- طرز بیان این فلسفه در عکس مذکور
    از عنوان تاپیک
    «آیا فلسفه حجاب، حفظ شوهر دیگران است؟» بر میاید که موضوع اول مد نظر شماست، همچنین از پست اول شما که اینگونه سوال را شروع فرمودید:

    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    بنده با توجه به این فلسفۀ ادعایی چند سال دارم
    اما در پست دوم شما گویی به طرز بیان این فلسفه در عکس فوق اشکال دارید، همان طور که فرموده اید:

    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    چند اشکال اساسی در این عکس هست:

    به همین خاطر قبل از پاسخ باید نکته ای را عرض کنم، و آن این که دقت کنید که وظیفه ما دفاع از عکس ها و کلیپ های مذهبی نیست، بلکه دفاع از خود مذهب است، من از حکمتی که در عکس به آن اشاره شده دفاع می کنم، نه طرز بیان این حکمت در عکس.


    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    اشکال اوّل: نیت مادّی و زمینی را جایگزین نیت الهی کرده است. هدف از حجاب، کسب رضای خدا و عمل به دستور اوست. چیزی که روشن می کند که چقدر این دست استدلالات باطل هستند، این است که هیچکس با این دلایل باحجاب نمی شود. چرا؟ شما به من یک زن نامسلمان نشان بدهید که حاضر شود به خاطر این مسائل و فلسفه ها حجاب به سر کند. حقیقت این است که او تا اعتقاد به اسلام یا دینی که دستور به حجاب پیدا نکند و حجاب را دستور خدا نداند، حجاب را، با اینگونه دلایل به سر نمی کند. آیا دلایل اصلی را طرح کرده ایم که به سراغ دلایل فرعی دست چندم رفته ایم؟

    ببینید اگرچه بهتریننیت در عبادات مختلف انجام آن به خاطر کسب رضایت الهی است، اما بالاخره خداوند به هرچیزی که دستور داده است به خاطر مصالحی بوده که در ان است، مثلا بررسی مصالح روزهبرای جسم و روح باعث ترغیب انسان‌ها و اطاعت بیشتر در برابر این واجب الهی می شود،شما فقط به خودتان نگاه نکنید، بسیاری از مردم همین که بگویید خداوند این چیز را واجبکرده یا فلان چیز را حرام کرده است قبول نمی کنند، و به دنبال این هستند که خداچرا این را واجب کرده و آن را حرام نموده است. در این عکس هم به یکی از حکمت هایدستور الهی اشاره شده است، منافاتی با این ندارد که حجاب برای خدا رعایت شود.دقیقا مثل این که از فوائد و مصالح روزه گفته بشه، آیا شما اعتراض می کنی کهاستدلال باطلی هست و روزه رو باید برای خدا گرفت؟! پس در این که حجاب و روزه عبادتخداست حرفی نیست، اما بالاخره بیان مصالح و منافع در پذیرفتن آن توسط عامه مردمنقش داره.




    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    اشکال دوم: مشکل دیگر، نگاه غیر حقیقی آن به مسئله است. کدام زن چادری را سراغ دارید که به این دلیل چادر به سر کند که مهرش در دل شوهر زنهای دیگر ننشیند؟ بنده از جناب کارشناس خواهش می کنم که از همسر خودشان بپرسند که وقتی تصمیم به چادر به سر کردن گرفتند، چقدر اینکه محبت شوهرهای زنان دیگر برای زن خودشان حفظ شود، برای محجبه شدنشان اهمیت داشت؟ قاعدتاً یک زن چادری اگر صرفاً به تبع یک سیستم سنتی و عادات خانوادگی و فامیلی و تقلیدی حجاب به سر نکرده باشد و حجابش به انتخاب خودش باشد، علت انتخابش اطاعت از دستور خداست.(البته برخی منافقات هم برای تزویر و ریاکاری چادر به سر می کنند.) البته حفظ محبت شوهر دیگران، یکی از نتایج حاشیه ای و بی اهمیت حجاب هست، ولی هیچ زن باحجابی بابت این مسئله نیست که چادر به سر می کند، هر چند این نتیجه هم خوب و مثبت است.
    همانطور که عرض کردم همه انسان‌ها یکسان نیستند، بارها و بارها من شاهد این بوده ام که خانم های مسلماناز فلسفه و حکمت حجاب پرسیده اند، یعنی صرف بیان وجوب حجاب خیلی ها را قانع نمیکند، و دنبال چرایی آن هستند، خب این عکس هم به یک چرایی آن پرداخته است، چون زن بیحجاب از خانم محجبه پرسیده چرا حجاب داری؟ توقع ندارید که بگوید چون واجب است،روشن است که وجوب حجاب را می دانسته، فقط از چرایی این وجوب پرسیده و او هم به یکفلسفه وجوب حجاب اشاره نموده است. ولو این بیان کسی را با حجاب نکند، اما بالاخره یکفلسفه وجوب حجاب است. مثل اینکه ما گاهی از فوائد روزه سخن می گوییم ولو کسی بهاین نیت روزه نمی گیرد.



    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    اشکال سوم: حدود کردن فلسفه حجاب به حفظ شوهر دیگران است که عرض کردیم، با این نگرش اگر زنی در جزیره ای باشد که خودش تنها زن هست، این فلسفه حجاب هرگز باعث حجابش نخواهد شد... گویا کارشناس محترم دقت نکرده اند که حفظ امنیت خانواده و شأن و ابهّت زن، منظور طرح مورد نظر نیست. امنیت خانواده، بیشتر از هر چیز به خود زن محجبه باز می گردد تا سایر زنان، ولی اینجا گویی او لطفی در حقّ زن بی حجاب می کند و با حجابش شوهر او را برایش حفظ می کند! این مسئله فقط انحصار حکمت حجاب در امنیت خانواده، و صرف آن را فلسفۀ حجاب انگاشتن نیست، بلکه محدود کردنِ شدیدِ همان بحث امنیت خانواده نیز هست.
    بله اگر مراد عکس اینباشد که فقط حجاب به این خاطر واجب شده است، من هم با شما هم عقیده هستم که برداشتدرستی نیست، اما اگر مراد طراح عکس فوق این باشد که فقط به یکی از فلسفه ها و حکمتهای وجوب حجاب اشاره کرده باشد، چه اشکالی دارد؟ به نظرم عکس فوق به دنبال ایننیست که بگوید حجاب فقط برای امنیت خانواده دیگران است.


    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    اشکال چهارم: اگر صرف دیدن یک زن بی حجاب باعث از بین رفتن مهر همسر از دل مرد است، که با حجاب بودنِ یکی کافی نیست که هیچ، فیلمهای خارجی هم باید ممنوع شود، زیرا در آنها به وفور زنهای بی حجاب می بینیم! اینجا کارشناس محترم به استدلال درون طرح توجه نکرده اند و لذا اشکال وارده را طور دیگری برداشت کرده اند. طرح درون کادر می گوید که ما منتی سر اعضای جامعه بگذاریم که آشغال نریختن من باعث می شود که محیط تو تمیز بماند یا رشوه نگرفتن من باعث حفظ حق تو می شود! آیا به راستی اگر کسی چنین استدلالی کند، حرف حساب زده؟ ببینید، حرف غیرمنطقی نیست، ولی استدلال حداقلی است و نشانگر شخصیت پایین گوینده است! مثل این است که از یکی از همکاران جناب کارشناس بپرسیم: «چرا در این مرکز به پاسخگویی می پردازید؟» و او بگوید: «برای اینکه تو مرتد نشوی!» خب جواب منطقی به چنین فردی چیست؟ باید بگوییم: «شما زحمت نکشید، اگر شما هم نباشید دیگرانی هستند که سؤالات دینی ما را جواب بدهند.» کسی که رشوه می گیرد، اگر انسان صالحی باشد، هدفش از رشوه نگرفتن ابتدا رضای خدا، بعد حفظ اخلاقیات و وجدان کاری و در آخر حفظ سلامت اجتماع است. کسی که در جامعه آشغال نمی ریزد، اگر انسان درستکاری باشد، دلیل اینکارش ابتدا این است که ایمان به خدا دارد و نظافت از ایمان است، بعد بر خلاف اخلاق و ادب می داند که در جایی جز سطل زباله، آشغال بریزد و در آخر هم دوست دارد محیطش را تمیز ببیند. به همین منوال، یک زن مؤمنه برای خدای خودش حجاب به سر دارد و نه برای مردم.

    در واقع شما استدلال را برعکس متوجه شده اید که گویی گفته ایم فلان عمل خوب را انجام نده، زیرا دیگرانی هستند که آنرا بی اثر کنند، در حالی که برعکس! این عمل خوب با منّت گذاشتنِ گوینده و در واقع سازندۀ طرح، تخریب شده است. وقتی زنی بدحجاب از یک باحجاب بشنود که دارم با حجابم شوهر تو رو برات حفظ میکنم، به نظر من در اکثر موارد پاسخش اینه که: «شوهر من توی همین فیلم خارجیهای صدا و سیما صدها زن بی حجاب می بینه که چه بسا از شما زیباتر هم باشن» باز دقت کنید که تکیۀ استدلال بر این نیست که شوهر زن بدحجاب زنش را طلاق می دهد و می رود به دنبال دیگری، بلکه تکیه اش بر خارج شدن مهر زن خودش است که در همین صدا و سیمای خودمان خانمهای بی حجاب خارجی زیادی دیده می شوند که در فرض طرح، برای نقض غرض کفایت می کنند.
    ببینید همانطور که قبلا هم عرض کردم باید این دو مبحث را از هم جدا کنید، اگر می خواهید به اصل این فلسفه اشکال کنید که با رعایت نکردن برخی خانم ها عملا فلسفه حجاب محقق نمی شود، پاسخ همان است که عرض کردم، هر خانمی در این خصوص باید به وظیفه اش عمل کند، و حجاب هر خانمی به اندازه خودش در جامعه تاثیر دارد، هرگز اینگونه نیست که بی تاثیر باشد، نتیجه این امر نسبی است هرچقدر بانوان ما بیشتر به حجاب پایبند باشند امنیت خانواده پر رنگ تر خواهد شد. اما اگر شما می خواهید به طرز بیان این فلسفه اشکال کنید، که ظاهرا اینگونه است چون
    فرموده اید:

    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    اینجا کارشناس محترم به استدلال درون طرح توجه نکرده اند و لذا اشکال وارده را طور دیگری برداشت کرده اند. طرح درون کادر می گوید که ما منتی سر اعضای جامعه بگذاریم


    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    در واقع شما استدلال را برعکس متوجه شده اید که گویی گفته ایم فلان عمل خوب را انجام نده، زیرا دیگرانی هستند که آنرا بی اثر کنند، در حالی که برعکس! این عمل خوب با منّت گذاشتنِ گوینده و در واقع سازندۀ طرح، تخریب شده است.
    از این عبارات برداشت می شود که شما از طرز بیان فلسفه حجاب در عکس فوق اشکال گرفته اید، اما من از لحن خانم محجبه در عکس که منت نهادن بر دیگری را به ذهن تداعی می کند دفاعی نمی کنم، بله شاید حق با شما باشد می توانست این فلسفه طوری گفته شود که منت نهادن بر دیگری برداشت نشود، شاید هم به این خاطر به این بیان گفته شده است تا محبت خانم های محجبه را به طور ناخودآگاه در دل های خانم های بد حجاب بیندازد و به خاطر اختلاف در پوشش، بین آنها نگاه منفی شکل نگیرد.


    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    یک زن محجبه، ابتدا برای رضای خدا، دوم برای حفظ حرمت و شخصیت خود و سوم برای حفظ امنیت خانوادۀ خود و آخر برای علنی نبودن عصیان خدا، که بی حجابی مصداق آن است، در برابر نامحرمان حجاب به سر می کند، چه شوهر دیگران هوسباز باشد و چه نباشد.
    این نیت ها منافاتی با مصالح دیگر حجاب مثل حفظ خانواده های دیگر ندارد.


    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    اشکال پنجم: اساساً تکیۀ اسلام اگر بر حفظ شوهر برای زن اوّل بود، به راحتی با تحریم تعدّد زوجات و متعه این امر محقق می گردید و نیازی به دستور حجاب نبود.
    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    دلیل اسلام از وجوب حجاب، ادعای مورد اشاره در طرح نیست که تأیید فرموده اید.(بخش بُلد شده آبی رنگ)


    بعلاوه در مورد مردهای لابالی، اسلام برای مزاحمت، روابط نامشروع و زنا، مجازات تعیین کرده است و خارج از فرض سؤال ماست، زیرا مجازاتهای اسلامی، برای جلوگیری از این امر کفایت میکنند و نیازی به حجاب نیست، بعلاوه اینکه وجود حجاب فقط آنرا محدود میکند، ولی نابود نمی کند. در عصری که حجاب در ایران سراسری بود، آیا اعمال منافی عفت رخ نمی داد؟

    البته طرح، نتیجه را خیلی دست بالا گرفته بیرون نرفتن محبت همسر از دل شوهر را ادعا می کند که ادعایی گزاف است.
    اولا: غرض من همانطور که قبلا هم به طور متعدد عرض کردم انحصار فلسفه حجاب در این خصوص است، یعنی این که ما بگوییم حجاب فقط برای این واجب شده که شوهر نرود دوباره ازدواج کند صحیح نیست، اما منکر این نیستیم که پیشگیری از همین اتفاق نیز بخشی از فلسفه حجاب است.

    ثانیا: اگرچه مجازات های اسلامی تا حدی عامل پیشگیری از این روابط نامشروع هست، اما به وضوح در جامعه امروز می بینیم که به طور کامل بازدارنده نیست، روزنامه های حوادث گویای جوانانی است که به جرم تجاوز به عنف اعدام می شوند، و با بررسی زندگی آنها مشخص می شود که نگاهشان را محدود نکرده اند، یا درگیر ماهواره بوده اند یا عکس ها و فیلم های مبتذل، یعنی نگاه آنها را به این وادی کشانده است، خب اگر وجوب حجاب برداشته شود، برای تحریک جامعه دیگر ماهواره و... لازم نیست، بلکه با ورود به جامعه این فضای تحریک مهیاست، از طرفی این جامعه به خاطر فرهنگش زیر بار روابط آزاد و خارج از چارچوب نمی رود، پس نتیجه می شود بالا رفتن آمار قتل و تجاوز و خشونت علیه زنان.
    شما عنصر نگاه را در فروپاشی خانواده دست کم نگیرید، مستند های طلاق را از صدا و سیما یا در فضای مجازی ببینید، بسیاری از خود زوج هایی که دارند طلاق می گیرند عامل طلاقشان را ورود ماهواره به خانه می دانند، خوب جامعه بی حجاب یعنی ماهواره پخش زنده؛ روشن است که مردان مذهبی نیز معصوم نیستند، و شرایط فاسد بسیاری از انسان ها را فاسد می کند، نمی توان گفت چون مثلا 90 درصد مردان امروز جامعه ما متدین هستند، با آزاد شدن حجاب متدین خواهند ماند و از بحث ما خارج هستند، پس برویم سراغ مردان لاابالی که فقط 10 درصد هستند، خیر، با آزادی حجاب به طور چشمگیری مردان متدین به سمت فساد کشیده می شوند و این درصد به شدت تغییر خواهد کرد. با این اوصاف ادعای دلسرد شدن نسبت به همسر حقیقتا ادعای گزافی نیست و واضح ترین دلیل بر این امر وقوع آن است.
    ضمنا ما ادعا نکردیم در جامعه کاملا با حجاب عمل منافی با عفت ممکن نیست که اتفاق بیفتد، اما یقینا وقوع آن از نظر آماری قابل مقایسه با جامعه بی حجاب نیست.

    یا علی(ع)



  7. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۲
    نوشته
    281
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    6 روز 7 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    1
    گالری
    18



    سلام علیکم و رحمة الله

    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست
    با سلام مجدد
    ببینید شما باید بین دو چیز تفکیک کنید:
    1- بحث پیشگیری از فروپاشی خانواده به عنوان یکی از فلسفه های حجاب
    2- طرز بیان این فلسفه در عکس مذکور
    از عنوان تاپیک
    «آیا فلسفه حجاب، حفظ شوهر دیگران است؟» بر میاید که موضوع اول مد نظر شماست، همچنین از پست اول شما که اینگونه سوال را شروع فرمودید:




    خیر بزرگوار، حفظ امنیت خانواده، یکی از فلسفه های مهم حجاب است و من مدافع این مسئله هستم، ولی عکس مذکور آنرا به صورت تخفیف یافته و حتی معکوس مطرح کرده و با این بیان معکوس آنرا به شدت بی اثر کرده است. من به فلسفه مذکور در عکس که ایراد دارم که مسئله را اینقدر تنزل می دهد. این تبیین از فلسفۀ حفظ امنیت خانواده، مثل نگاه دانشجویانی هست که یک بار کتاب کلام اسلامی را به صورت سرسری مطالعه کرده اند و تمام براهین و استدلالات را ناقص و سطحی بازگو می کنند.(ببخشید از زمینۀ فعالیت خودم تمثیل می زنم!)


    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست


    به همین خاطر قبل از پاسخ باید نکته ای را عرض کنم، و آن این که دقت کنید که وظیفه ما دفاع از عکس ها و کلیپ های مذهبی نیست، بلکه دفاع از خود مذهب است، من از حکمتی که در عکس به آن اشاره شده دفاع می کنم، نه طرز بیان این حکمت در عکس.


    بزرگوار، طرز بیان خیلی مهم است! من به طرز بیان عکس ایراد میگیرم که به عنوان تبلیغ حجاب دارد بین جوانان نشر پیدا می کند. در امر به معروف و نهی از منکر خیلی اهمیت دارد که شما چگونه حرف می زنید. لحن بیان، انتخاب کلمات و نوع استدلال، آنقدر اهمیت دارد که اگر رعایت نشود، فرد عملاً امر به منکر کرده است. گاهی استدلال خلاصه است و نیاز به شرح دارد، ولی گاهی استدلال تنزل یافته است و کارایی خودش را از دست داده است! بلکه حتی مثل طرز بیان این عکس، حتی جنبۀ منّت نهادن بر سر طرف بی حجاب را دارد.

    اینها را دارند به اسم طرحهای حجابی، نشر می دهند و خطابشان عموماً به بانوان مخالف حجاب یا سست در حجاب است. خب یک چنین عکسی، می تواند اثر حمله روی همین مذهبی دارد که قصد دفاع از آنرا داریم!


    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست

    ببینید اگرچه بهتریننیت در عبادات مختلف انجام آن به خاطر کسب رضایت الهی است، اما بالاخره خداوند به هرچیزی که دستور داده است به خاطر مصالحی بوده که در ان است، مثلا بررسی مصالح روزهبرای جسم و روح باعث ترغیب انسان‌ها و اطاعت بیشتر در برابر این واجب الهی می شود،شما فقط به خودتان نگاه نکنید، بسیاری از مردم همین که بگویید خداوند این چیز را واجبکرده یا فلان چیز را حرام کرده است قبول نمی کنند، و به دنبال این هستند که خداچرا این را واجب کرده و آن را حرام نموده است. در این عکس هم به یکی از حکمت هایدستور الهی اشاره شده است، منافاتی با این ندارد که حجاب برای خدا رعایت شود.دقیقا مثل این که از فوائد و مصالح روزه گفته بشه، آیا شما اعتراض می کنی کهاستدلال باطلی هست و روزه رو باید برای خدا گرفت؟! پس در این که حجاب و روزه عبادتخداست حرفی نیست، اما بالاخره بیان مصالح و منافع در پذیرفتن آن توسط عامه مردمنقش داره.


    هیچکس مصالح و حکمتها را تکذیب نکرده است. ولی مسئله اینجاست که عملاً هیچ زنی بدون اعتقاد دینی یا اجبار حکومتی، حاضر به حجاب نیست. حالا طرح درون عکس، بدون توجه به خدا، سعی می کند فلسفۀ حجاب را فقط این بداند که حجاب من باعث می شود که شوهر تو، فقط تو را دوست داشته باشد! خب ما حتی یک استثناء هم برای این حقیقت نداریم که «هیچ زنی با این دلیل با حجاب نشده است،» چه برسد به مثال نقض!

    فلسفه های حجاب، وقتی مفید هستند که فرد حجاب را پذیرفته و می خواهد دلایل و منافع آنرا نیز بفهمد.



    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست

    همانطور که عرض کردم همه انسان‌ها یکسان نیستند، بارها و بارها من شاهد این بوده ام که خانم های مسلماناز فلسفه و حکمت حجاب پرسیده اند، یعنی صرف بیان وجوب حجاب خیلی ها را قانع نمیکند، و دنبال چرایی آن هستند، خب این عکس هم به یک چرایی آن پرداخته است، چون زن بیحجاب از خانم محجبه پرسیده چرا حجاب داری؟ توقع ندارید که بگوید چون واجب است،روشن است که وجوب حجاب را می دانسته، فقط از چرایی این وجوب پرسیده و او هم به یکفلسفه وجوب حجاب اشاره نموده است. ولو این بیان کسی را با حجاب نکند، اما بالاخره یکفلسفه وجوب حجاب است. مثل اینکه ما گاهی از فوائد روزه سخن می گوییم ولو کسی بهاین نیت روزه نمی گیرد.



    بزرگوار، آیا زن محجبه واقعاً به خاطر حفظ محبت شوهر آن زن بی حجاب، حجاب به سر دارد؟ آیا زن بی حجاب نمی فهمد که او به دلیل دستور دینش حجاب به سر کرده و از اینکه زن محجبه به او مطلبی فرعی و برخلاف نیت اصلی خود را می گوید، احساس بدی پیدا نمی کند؟ در طرح اگر دقت کنید، زن بی حجاب نپرسیده "چادر چه سودی دارد؟" بلکه پرسیده "چرا چادر می پوشی؟" جواب این دو سؤال خیلی با هم فرق دارد. جواب اوّلی فلسفه های حجاب است که طرح درون عکس، یکی از آنها را به شکلی غلط طرح کرده، ولی جواب سؤال دوم، این است که زیرا دستور خداست. حال اگر زن بی حجاب بپرسد که چرا خدا چنین دستوری داده است؟ این با سؤال اوّل قابل تطبیق است.

    به نظر من، اثر این عکس روی بانوان بی حجاب و اگر واقعاً عمل شود روی بانوان غیرمذهبی، این است که حس می کنند که زن محجبه دروغ گفته است. او دلیل اصلی را نگفته و سعی کرده به شکلی مسئله را بپیچاند که آنها گمان کنند که حجابش به نفع آنهاست. از این حیث، چنین جوابی به سؤال مورد نظر، اثر عکس دارد و به جای امر به معروف، امر به منکر است، چرا که زن بی حجاب را از چادر و حجاب دورتر می کند.

    آری اگر زن بی حجاب بپرسد که "این چادر تو چه سودی دارد؟" آنگاه می توان برایش گفت که چنین فلسفه هایی برای آن متصوّر است، اثر اوّلش کسب رضای خدایی است که این دستور را داده و به او نشان داده ایم که خواست او بر خواست خودمان ارجحیت دارد، بعد آثار اخروی آن چنین است و آثار دنیوی آن چنان است و یکی از آثار دنیوی آن که امنیت خانواده است، برای سایر خانواده ها هم اثر دارد که کمک می کند که همسر شما هم به شما بسنده کند. این بیان صحیح و دقیق است و زن بی حجاب، حس نمی کند که به او دروغ گفته ایم، و یا حرف را می پذیرد یا نمی پذیرد.



    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست

    بله اگر مراد عکس اینباشد که فقط حجاب به این خاطر واجب شده است، من هم با شما هم عقیده هستم که برداشتدرستی نیست، اما اگر مراد طراح عکس فوق این باشد که فقط به یکی از فلسفه ها و حکمتهای وجوب حجاب اشاره کرده باشد، چه اشکالی دارد؟ به نظرم عکس فوق به دنبال ایننیست که بگوید حجاب فقط برای امنیت خانواده دیگران است.


    متأسفانه لحن پاسخ درون طرح بسیار بد است و با گفتن "این است فلسفه ی حجاب" چنین امری را می رساند که گویی فلسفۀ حجاب در همین مسئله ختم می شود، به خصوص که زن محجبه هیچ چیز دیگری به ذهنش نمی رسد جز اینکه محبت شوهر آن زن بی حجاب برایش حفظ شده است! ولی به طور اساسی اشکالات فوق الذکر هم بر آن وارد است، زن بی حجاب از چنین جوابی اثر منفی دریافت خواهد کرد!



    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست

    ببینید همانطور که قبلا هم عرض کردم باید این دو مبحث را از هم جدا کنید، اگر می خواهید به اصل این فلسفه اشکال کنید که با رعایت نکردن برخی خانم ها عملا فلسفه حجاب محقق نمی شود، پاسخ همان است که عرض کردم، هر خانمی در این خصوص باید به وظیفه اش عمل کند، و حجاب هر خانمی به اندازه خودش در جامعه تاثیر دارد، هرگز اینگونه نیست که بی تاثیر باشد، نتیجه این امر نسبی است هرچقدر بانوان ما بیشتر به حجاب پایبند باشند امنیت خانواده پر رنگ تر خواهد شد. اما اگر شما می خواهید به طرز بیان این فلسفه اشکال کنید، که ظاهرا اینگونه است


    فلسفه های اصلی حجاب با رعایت نکردن دیگران از بین نمی رود، ولی چیزی که در این عکس طرح شده، بله با عدم رعایت دیگران از بین می رود. حتی فلسفۀ حفظ امنیت خانواده، نیازی به عمل دیگران ندارد، ولی این برداشت از این فلسفه، بدون شک اهمیت دارد. این عکس مدعی است که اگر یک مرد زن بی حجابی را ببیند، مهر زن خودش از دلش خارج می شود، و خب اگر اینطور باشد تلویزیون خودمان این همه زن بی حجاب خارجی نشان می دهد! پس دیگر هیچ شوهری زنش را دوست ندارد!



    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست

    از این عبارات برداشت می شود که شما از طرز بیان فلسفه حجاب در عکس فوق اشکال گرفته اید، اما من از لحن خانم محجبه در عکس که منت نهادن بر دیگری را به ذهن تداعی می کند دفاعی نمی کنم، بله شاید حق با شما باشد می توانست این فلسفه طوری گفته شود که منت نهادن بر دیگری برداشت نشود، شاید هم به این خاطر به این بیان گفته شده است تا محبت خانم های محجبه را به طور ناخودآگاه در دل های خانم های بد حجاب بیندازد و به خاطر اختلاف در پوشش، بین آنها نگاه منفی شکل نگیرد.



    خب این طرح را دوستان اینجا و آنجا نشر می دهند و خانمهای بی حجاب می بینند! همان اثر هم چپ و راست در ایشان ایجاد می شود!! اگر دقت کنید، من بیشتر روی نتایج و آثار این طرح و نقض غرض و اثر عکسی که ایجاد می کند، ایراد گرفته ام، زیرا هدف عکس امر به معروف است، و مهمترین مسئله تحقق این هدف است.


    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست

    این نیت ها منافاتی با مصالح دیگر حجاب مثل حفظ خانواده های دیگر ندارد.

    اولا: غرض من همانطور که قبلا هم به طور متعدد عرض کردم انحصار فلسفه حجاب در این خصوص است، یعنی این که ما بگوییم حجاب فقط برای این واجب شده که شوهر نرود دوباره ازدواج کند صحیح نیست، اما منکر این نیستیم که پیشگیری از همین اتفاق نیز بخشی از فلسفه حجاب است.


    بنده نگفتم این نیت، منافات و تناقض با مصالح دیگر حجاب دارد. عرض کردم مصلحت تحقیر یافته ای نسبت به نیت اصلی است. عرایض من را یکبار دیگر مطالعه بفرمایید:

    طرح درون کادر می گوید که ما منتی سر اعضای جامعه بگذاریم که آشغال نریختن من باعث می شود که محیط تو تمیز بماند یا رشوه نگرفتن من باعث حفظ حق تو می شود! آیا به راستی اگر کسی چنین استدلالی کند، حرف حساب زده؟ ببینید، حرف غیرمنطقی نیست، ولی استدلال حداقلی است و نشانگر شخصیت پایین گوینده است! مثل این است که از یکی از همکاران جناب کارشناس بپرسیم: «چرا در این مرکز به پاسخگویی می پردازید؟» و او بگوید: «برای اینکه تو مرتد نشوی!» خب جواب منطقی به چنین فردی چیست؟ باید بگوییم: «شما زحمت نکشید، اگر شما هم نباشید دیگرانی هستند که سؤالات دینی ما را جواب بدهند.» کسی که رشوه می گیرد، اگر انسان صالحی باشد، هدفش از رشوه نگرفتن ابتدا رضای خدا، بعد حفظ اخلاقیات و وجدان کاری و در آخر حفظ سلامت اجتماع است. کسی که در جامعه آشغال نمی ریزد، اگر انسان درستکاری باشد، دلیل اینکارش ابتدا این است که ایمان به خدا دارد و نظافت از ایمان است، بعد بر خلاف اخلاق و ادب می داند که در جایی جز سطل زباله، آشغال بریزد و در آخر هم دوست دارد محیطش را تمیز ببیند. به همین منوال، یک زن مؤمنه برای خدای خودش حجاب به سر دارد و نه برای مردم.


    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست

    ثانیا: اگرچه مجازات های اسلامی تا حدی عامل پیشگیری از این روابط نامشروع هست، اما به وضوح در جامعه امروز می بینیم که به طور کامل بازدارنده نیست، روزنامه های حوادث گویای جوانانی است که به جرم تجاوز به عنف اعدام می شوند، و با بررسی زندگی آنها مشخص می شود که نگاهشان را محدود نکرده اند، یا درگیر ماهواره بوده اند یا عکس ها و فیلم های مبتذل، یعنی نگاه آنها را به این وادی کشانده است، خب اگر وجوب حجاب برداشته شود، برای تحریک جامعه دیگر ماهواره و... لازم نیست، بلکه با ورود به جامعه این فضای تحریک مهیاست، از طرفی این جامعه به خاطر فرهنگش زیر بار روابط آزاد و خارج از چارچوب نمی رود، پس نتیجه می شود بالا رفتن آمار قتل و تجاوز و خشونت علیه زنان.
    شما عنصر نگاه را در فروپاشی خانواده دست کم نگیرید، مستند های طلاق را از صدا و سیما یا در فضای مجازی ببینید، بسیاری از خود زوج هایی که دارند طلاق می گیرند عامل طلاقشان را ورود ماهواره به خانه می دانند، خوب جامعه بی حجاب یعنی ماهواره پخش زنده؛ روشن است که مردان مذهبی نیز معصوم نیستند، و شرایط فاسد بسیاری از انسان ها را فاسد می کند، نمی توان گفت چون مثلا 90 درصد مردان امروز جامعه ما متدین هستند، با آزاد شدن حجاب متدین خواهند ماند و از بحث ما خارج هستند، پس برویم سراغ مردان لاابالی که فقط 10 درصد هستند، خیر، با آزادی حجاب به طور چشمگیری مردان متدین به سمت فساد کشیده می شوند و این درصد به شدت تغییر خواهد کرد. با این اوصاف ادعای دلسرد شدن نسبت به همسر حقیقتا ادعای گزافی نیست و واضح ترین دلیل بر این امر وقوع آن است.
    ضمنا ما ادعا نکردیم در جامعه کاملا با حجاب عمل منافی با عفت ممکن نیست که اتفاق بیفتد، اما یقینا وقوع آن از نظر آماری قابل مقایسه با جامعه بی حجاب نیست.



    خب به طور وارونه، حجاب بیرون، یعنی چادر و پوشش تن و سر هم برای عفت و حجاب درون و جلوگیری از مزاحمت و روابط نامشروع، نقش کاتالیزگر را دارد و به صرف حجاب هم این امور منتفی نمی شوند. پس حجاب در این زمینه یک کمک کننده است، و نه علت تامّه. اینجا هم یک اثر مثبت را شاهدیم و نه یک اثر نهایی. استدلال درون عکس با این مسائل خیلی فاصله دارد و نمی توان آنرا به این تعمیم داد. ولی فلسفۀ حفظ امنیت خانواده را من به عنوان یکی از حکمتهای حجاب قبول دارم، ولی طرح درون عکس، همین فلسفه را هم به شدت تخفیف داده است.


    سپاس

    سلام هی حتی مطلع الفجر


  8. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۲
    نوشته
    874
    صلوات
    142
    تعداد دلنوشته
    3
    مورد تشکر
    349 پست
    حضور
    288 روز 13 ساعت 22 دقیقه
    دریافت
    34
    آپلود
    0
    گالری
    76



    طبق درخواست استارتر بحث (سرکار خانم tazkie) و به نتیجه رسیدن ایشان با کارشناس بزرگوار
    از ایجاد پست در میان مباحث این دو بزرگوار خود داری فرمائید
    بدیهی است تا حصول نتیجه برای استارتر هر گونه پستی حذف خواهد گردید
    التماس دعا




  9. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۳
    نوشته
    458
    مورد تشکر
    160 پست
    حضور
    21 روز 20 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    با سلام مجدد

    به نظرم باز بحث شما ناظر به هر دو عرصه مطرح شده است، یعنی گاهی به اصل فلسفه حجاب در خصوص پیشگیری از فساد مردان در جامعه اشکال گرفته اید، و گاهی ایراد شما به طرز بیان این فلسفه در عکس تعلق گرفته است.
    این سخن شما ایراد به اصل فلسفه حجاب است:


    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    فلسفه های اصلی حجاب با رعایت نکردن دیگران از بین نمی رود، ولی چیزی که در این عکس طرح شده، بله با عدم رعایت دیگران از بین می رود. حتی فلسفۀ حفظ امنیت خانواده، نیازی به عمل دیگران ندارد، ولی این برداشت از این فلسفه، بدون شک اهمیت دارد. این عکس مدعی است که اگر یک مرد زن بی حجابی را ببیند، مهر زن خودش از دلش خارج می شود، و خب اگر اینطور باشد تلویزیون خودمان این همه زن بی حجاب خارجی نشان می دهد! پس دیگر هیچ شوهری زنش را دوست ندارد!


    این قسمت از حرف شما ناظر به عکس نیست، بلکه اینجا سوالتون متوجه اصل فلسفه حجاب و نقش آن در عدم انحراف مردان هست، شما بالاخره برای حجاب در عدم فساد مردان جامعه نقش قائل هستید یا نه؟ این را شفاف پاسخ بدهید تا بدانم موضع شما چیست؟ آیا پوشش زن، مردان متاهل و مومن را از انحراف باز میدارد یا خیر؟
    ببینید بد حجابی نسبت به خروج محبت زن از دل شوهر و دلسرد شدن او از خانواده و دل بستن به دیگری و زمینه سازی روابط بعدی، علت ناقصه است، پس نباید توقع داشته باشید هر مرد با دیدن هر زن بد حجابی نسبت به همسرش دلسرد شود، بلکه این امر نسبی است و کمابیش واقع شده است، پس طبیعتا زنان بی حجاب تلویزیون نیز می توانند چنین نقشی داشته باشند، آمار طلاق در خانواده هایی که ماهواره در آنها رواج دارد گویای این حقیقت است، برای اطلاع از رواج این نوع دلسرد شدن ها و طلاق هایی که به این واسطه شکل گرفته می توانید از کارشناسان مشاوره ما یاری بخواهید.

    اما عمده اشکالات دیگر شما ناظر به طرز بیان این فلسفه در عکس است:



    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    هیچکس مصالح و حکمتها را تکذیب نکرده است. ولی مسئله اینجاست که عملاً هیچ زنی بدون اعتقاد دینی یا اجبار حکومتی، حاضر به حجاب نیست. حالا طرح درون عکس، بدون توجه به خدا، سعی می کند فلسفۀ حجاب را فقط این بداند که حجاب من باعث می شود که شوهر تو، فقط تو را دوست داشته باشد! خب ما حتی یک استثناء هم برای این حقیقت نداریم که «هیچ زنی با این دلیل با حجاب نشده است،» چه برسد به مثال نقض!
    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست

    فلسفه های حجاب، وقتی مفید هستند که فرد حجاب را پذیرفته و می خواهد دلایل و منافع آنرا نیز بفهمد.



    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    بزرگوار، آیا زن محجبه واقعاً به خاطر حفظ محبت شوهر آن زن بی حجاب، حجاب به سر دارد؟ آیا زن بی حجاب نمی فهمد که او به دلیل دستور دینش حجاب به سر کرده و از اینکه زن محجبه به او مطلبی فرعی و برخلاف نیت اصلی خود را می گوید، احساس بدی پیدا نمی کند؟ در طرح اگر دقت کنید، زن بی حجاب نپرسیده "چادر چه سودی دارد؟" بلکه پرسیده "چرا چادر می پوشی؟" جواب این دو سؤال خیلی با هم فرق دارد. جواب اوّلی فلسفه های حجاب است که طرح درون عکس، یکی از آنها را به شکلی غلط طرح کرده، ولی جواب سؤال دوم، این است که زیرا دستور خداست. حال اگر زن بی حجاب بپرسد که چرا خدا چنین دستوری داده است؟ این با سؤال اوّل قابل تطبیق است.
    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست

    به نظر من، اثر این عکس روی بانوان بی حجاب و اگر واقعاً عمل شود روی بانوان غیرمذهبی، این است که حس می کنند که زن محجبه دروغ گفته است. او دلیل اصلی را نگفته و سعی کرده به شکلی مسئله را بپیچاند که آنها گمان کنند که حجابش به نفع آنهاست. از این حیث، چنین جوابی به سؤال مورد نظر، اثر عکس دارد و به جای امر به معروف، امر به منکر است، چرا که زن بی حجاب را از چادر و حجاب دورتر می کند.

    آری اگر زن بی حجاب بپرسد که "این چادر تو چه سودی دارد؟" آنگاه می توان برایش گفت که چنین فلسفه هایی برای آن متصوّر است، اثر اوّلش کسب رضای خدایی است که این دستور را داده و به او نشان داده ایم که خواست او بر خواست خودمان ارجحیت دارد، بعد آثار اخروی آن چنین است و آثار دنیوی آن چنان است و یکی از آثار دنیوی آن که امنیت خانواده است، برای سایر خانواده ها هم اثر دارد که کمک می کند که همسر شما هم به شما بسنده کند. این بیان صحیح و دقیق است و زن بی حجاب، حس نمی کند که به او دروغ گفته ایم، و یا حرف را می پذیرد یا نمی پذیرد.


    با این حرف شما موافق نیستم که برای داشتن حجاب یا باید دین باشد یا اجبار، بلکه حجاب یک امر فطری است، و هر کسی میل به پوشش دارد و از عریانی پرهیز می کند اگرچه گاهی فرهنگ ها و اندیشه های غلط این فطرت را غبار آلود می کنند.
    علاوه بر اینکه گاهی به حجاب از دبدگاه برون دینی نظر می شود، در این صورت باید از چرایی آن سخن گفت، و شما هم که آن را به عنوان یک فلسفه حجاب پذیرفته اید، اینطور نیست که چرایی و فلسفه حجاب فقط نسبت به کسی باشد که آن را پذیرفته باشد، بلکه به نظرم بر عکس است، کسانی که در جامعه ایران حجاب را درست رعایت نمی کنند مسلمان بوده، و نسبت به وجوب آن توسط خداوند جاهل نیستند، بلکه از فلسفه آن بی اطلاع هستند.
    ضمنا دقت بفرمایید ببینید بحث فلسفه و حکمت یک حکم به این خاطر نیست که بگوید باید به این نیت آن را انجام داد.
    در هر صورت باید دید سوال مخاطب از چه بوده، آنچه من از سوال می فهمم این است که منظور آن خانم بد حجاب این است که آیا چرا چادری که دست و پا گیر است، در تابستان موجب گرما و... است را می پوشی؟ خب اینجا باید جواب از چرایی باشد.
    آنچه که از سوال به ذهن بنده متبادر می شود، این نیست که زن بد حجاب از وجوب حجاب در اسلام بی خبر باشد، بلکه از چرایی این وجوب سوال می کند، سه قرینه در این خصوص وجود دارد:
    اولا: فضای عکس طوری طراحی شده که نشان می دهد ماجرا در ایران اتفاق افتاده، و ثانیا امروزه فکر نکنم کسی باشد که از وجوب حجاب در اسلام بی خبر باشد، به همین خاطر قوانین منع حجاب در اروپا تصویب می شود تا آن به عنوان ابزاری برای تبلیغ اسلام تبدیل نشود. ثالثا ببینید حقیقتا سوال و جوابی در خارج اتفاق نیفتاده، بلکه هم سوال، و هم جواب از طرف طراح عکس مطرح شده است، پس ما باید عکس را از دریچه نگاه طراح عکس ببینیم، و از پاسخی که تعبیه نموده است، مشخص می شود سوال آن بد حجاب هم که در ذهن طراح عکس بوده است، سوالی از چرایی حجاب بوده است، اگرچه بهتر بود که با صراحت بیشتری این موضوع را مطرح می کرد.


    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    متأسفانه لحن پاسخ درون طرح بسیار بد است و با گفتن "این است فلسفه ی حجاب" چنین امری را می رساند که گویی فلسفۀ حجاب در همین مسئله ختم می شود، به خصوص که زن محجبه هیچ چیز دیگری به ذهنش نمی رسد جز اینکه محبت شوهر آن زن بی حجاب برایش حفظ شده است! ولی به طور اساسی اشکالات فوق الذکر هم بر آن وارد است، زن بی حجاب از چنین جوابی اثر منفی دریافت خواهد کرد!


    ممکن است همان طور که فرمودید حصر فلسفه حجاب در این یک فلسفه را به ذهن تبادر کند اما ممکن نیز هست که به خاطر تاکید بر این حکمت باشد، همان طور که رایج است که برای تاکید یک امر مهم می گویند: این است...


    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    بنده نگفتم این نیت، منافات و تناقض با مصالح دیگر حجاب دارد. عرض کردم مصلحت تحقیر یافته ای نسبت به نیت اصلی است. عرایض من را یکبار دیگر مطالعه بفرمایید:
    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست

    طرح درون کادر می گوید که ما منتی سر اعضای جامعه بگذاریم که آشغال نریختن من باعث می شود که محیط تو تمیز بماند یا رشوه نگرفتن من باعث حفظ حق تو می شود! آیا به راستی اگر کسی چنین استدلالی کند، حرف حساب زده؟ ببینید، حرف غیرمنطقی نیست، ولی استدلال حداقلی است و نشانگر شخصیت پایین گوینده است! مثل این است که از یکی از همکاران جناب کارشناس بپرسیم: «چرا در این مرکز به پاسخگویی می پردازید؟» و او بگوید: «برای اینکه تو مرتد نشوی!» خب جواب منطقی به چنین فردی چیست؟ باید بگوییم: «شما زحمت نکشید، اگر شما هم نباشید دیگرانی هستند که سؤالات دینی ما را جواب بدهند.» کسی که رشوه می گیرد، اگر انسان صالحی باشد، هدفش از رشوه نگرفتن ابتدا رضای خدا، بعد حفظ اخلاقیات و وجدان کاری و در آخر حفظ سلامت اجتماع است. کسی که در جامعه آشغال نمی ریزد، اگر انسان درستکاری باشد، دلیل اینکارش ابتدا این است که ایمان به خدا دارد و نظافت از ایمان است، بعد بر خلاف اخلاق و ادب می داند که در جایی جز سطل زباله، آشغال بریزد و در آخر هم دوست دارد محیطش را تمیز ببیند. به همین منوال، یک زن مؤمنه برای خدای خودش حجاب به سر دارد و نه برای مردم.


    بله، من متوجه فرمایش شما می شوم، همان طور که عرض کردم می توانست لحن خانم محجبه، لحن بهتری باشد، و این منت گذاشتن را تداعی نکند، اما به نظرم چون خانم ها روی همسرانشان حساس هستند، این لحن طراحی شده است تا خانم بد حجاب، خانم های محجبه را عامل فضای امنیت برای شوهرشان تلقی نموده و نسبت به آنان نگاه مثبتی داشته باشند.
    به نظرم چون این سوال و جواب از نوع نوشتاری است نمی توان نتیجه قطعی گرفت، بلکه در صورتی که گفتاری می بود می توانستیم بگوییم لحن خانم با حجاب، لحنی دوستانه و از روی محبت است، یا لحنی از روی کنایه و منت گذاشتن.


    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    خب به طور وارونه، حجاب بیرون، یعنی چادر و پوشش تن و سر هم برای عفت و حجاب درون و جلوگیری از مزاحمت و روابط نامشروع، نقش کاتالیزگر را دارد و به صرف حجاب هم این امور منتفی نمی شوند. پس حجاب در این زمینه یک کمک کننده است، و نه علت تامّه. اینجا هم یک اثر مثبت را شاهدیم و نه یک اثر نهایی. استدلال درون عکس با این مسائل خیلی فاصله دارد و نمی توان آنرا به این تعمیم داد. ولی فلسفۀ حفظ امنیت خانواده را من به عنوان یکی از حکمتهای حجاب قبول دارم، ولی طرح درون عکس، همین فلسفه را هم به شدت تخفیف داده است.


    خب اسلام هم به دنبال اثر نهایی نیست، اصلا اثر نهایی با اختیار جمع نمی شود، همان طور که قصاص و اعدام و تازیانه و... نیز برای عدم وقوع جرم، علت ناقصه هستند، ولی بالاخره حکمت وجوب آنها، نقش بازدارندگی آنهاست.

    نکته پایانی:
    در پایان باید عرض کنم که من اصراری ندارم که از لحن این عکس دفاع کنم، تخصص من کلام است، و آنچه به کلام مربوط می شود اصل فلسفه حجاب است، و تحلیل شما به نظرم بیشتر به کارشناس مشاوره مربوط می شود که این عکس و سوال و جواب به تصویر کشیده شده آن، در ضمیر ناخودآگاه مخاطب، که همان زنان بد حجاب هستند چه تاثیری خواهد داشت، آیا موجب کینه و بروز احساس منت نهادن می شود، یا احساس فضای به وجود امدن امنیت برای شوهرشان و محبت نسبت به زنان محجبه.
    همچنین باز کردن تاپیک برای نظر دادن سایر دوستان نیز کمک کننده است، که ببینیم سایر کاربران، خصوصا خواهران، فارغ از اصل این فلسفه حجاب، از این عکس چه برداشتی می کنند، آیا آن را نوعی منت گذاری تلقی می کنند یا خیر، می توانیم برای ابراز نظر آنها یک فراخوان بدهیم.

    یا علی(ع)



  10. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت خرداد ۱۳۹۲
    نوشته
    281
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    6 روز 7 ساعت 50 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    1
    گالری
    18



    سلام علیکم و رحمة الله

    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست
    به نظرم باز بحث شما ناظر به هر دو عرصه مطرح شده است، یعنی گاهی به اصل فلسفه حجاب در خصوص پیشگیری از فساد مردان در جامعه اشکال گرفته اید، و گاهی ایراد شما به طرز بیان این فلسفه در عکس تعلق گرفته است.

    این سخن شما ایراد به اصل فلسفه حجاب است:




    این قسمت از حرف شما ناظر به عکس نیست، بلکه اینجا سوالتون متوجه اصل فلسفه حجاب و نقش آن در عدم انحراف مردان هست، شما بالاخره برای حجاب در عدم فساد مردان جامعه نقش قائل هستید یا نه؟ این را شفاف پاسخ بدهید تا بدانم موضع شما چیست؟ آیا پوشش زن، مردان متاهل و مومن را از انحراف باز میدارد یا خیر؟
    ببینید
    بد حجابی نسبت به خروج محبت زن از دل شوهر و دلسرد شدن او از خانواده و دل بستن به دیگری و زمینه سازی روابط بعدی، علت ناقصه است، پس نباید توقع داشته باشید هر مرد با دیدن هر زن بد حجابی نسبت به همسرش دلسرد شود، بلکه این امر نسبی است و کمابیش واقع شده است، پس طبیعتا زنان بی حجاب تلویزیون نیز می توانند چنین نقشی داشته باشند، آمار طلاق در خانواده هایی که ماهواره در آنها رواج دارد گویای این حقیقت است، برای اطلاع از رواج این نوع دلسرد شدن ها و طلاق هایی که به این واسطه شکل گرفته می توانید از کارشناسان مشاوره ما یاری بخواهید.

    ...خب اسلام هم به دنبال اثر نهایی نیست، اصلا اثر نهایی با اختیار جمع نمی شود، همان طور که قصاص و اعدام و تازیانه و... نیز برای عدم وقوع جرم، علت ناقصه هستند، ولی بالاخره حکمت وجوب آنها، نقش بازدارندگی آنهاست.


    بنده در پست پیشینم گفتم که حجاب را علّت ناقصه ای برای جلوگیری از فساد مردان می دانم. شما هم که همین را می گویید، پس آیا اختلافی در این زمینه داریم؟

    ولی اگر دقت کنید، طراح تصویر با گفتن «این است فلسفه ی حجاب» لزوم به فساد نیفتادن مردان را علتی تامه برای حجاب و حجاب را علتی تامه برای به فساد نیفتادن مردها انگاشته است. البته شاید با نگاه فلسفی بشود راهی برای برداشتهای دیگر گشود، ولی ما برای آحاد ملت طراحی می کنند و آحاد ملت هم چنین برداشتی از این سخن می کنند.


    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست

    با این حرف شما موافق نیستم که برای داشتن حجاب یا باید دین باشد یا اجبار، بلکه حجاب یک امر فطری است، و هر کسی میل به پوشش دارد و از عریانی پرهیز می کند اگرچه گاهی فرهنگ ها و اندیشه های غلط این فطرت را غبار آلود می کنند.
    علاوه بر اینکه گاهی به حجاب از دبدگاه برون دینی نظر می شود، در این صورت باید از چرایی آن سخن گفت، و شما هم که آن را به عنوان یک فلسفه حجاب پذیرفته اید، اینطور نیست که چرایی و فلسفه حجاب فقط نسبت به کسی باشد که آن را پذیرفته باشد، بلکه به نظرم بر عکس است، کسانی که در جامعه ایران حجاب را درست رعایت نمی کنند مسلمان بوده، و نسبت به وجوب آن توسط خداوند جاهل نیستند، بلکه از فلسفه آن بی اطلاع هستند.
    ضمنا دقت بفرمایید ببینید بحث فلسفه و حکمت یک حکم به این خاطر نیست که بگوید باید به این نیت آن را انجام داد.


    کارشناس گرامی، شما به بنده یک زن که نه به دلیل دستور دینش و نه به دلیل اجبارهای قانونی و اجتماعی، موی سرش را در برابر نامحرم بپوشاند، نشان بدهید تا حرفتان را قبول کنم.

    برهنگی و عریانی، خیلی با بی حجابی فاصله دارد. بله انسان به طور طبیعی از اینکه ظاهری داشته باشد که باعث نگاه شهوت آلود بیگانگان به خودش بشود و یا پوشیدن لباسی که لباس عام نیست، خودداری می کند، و این فطرتاً در هر انسانی هست، ولی می بینید که در تمام دنیا، اقلیتی که دینشان دستور داده یا قانون کشورشان اجبار کرده، حجاب به سر دارند، مگر اینکه بگویید دین فطری است و حجاب هم که دستور دین است فطری است.

    به هر حال حجاب اگر هم فطری باشد، هیچ مصداقی از پوشش سر به صورت فطری و به دور از دستور دین یا اجبار برای وقوعش سراغ نداریم. اگر سراغ دارید معرفی کنید. فقط فراموش نکنید که برهنگی با بی حجابی فاصلۀ زیادی دارد.


    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست

    آنچه که از سوال به ذهن بنده متبادر می شود، این نیست که زن بد حجاب از وجوب حجاب در اسلام بی خبر باشد، بلکه از چرایی این وجوب سوال می کند، سه قرینه در این خصوص وجود دارد:
    اولا: فضای عکس طوری طراحی شده که نشان می دهد ماجرا در ایران اتفاق افتاده، و ثانیا امروزه فکر نکنم کسی باشد که از وجوب حجاب در اسلام بی خبر باشد، به همین خاطر قوانین منع حجاب در اروپا تصویب می شود تا آن به عنوان ابزاری برای تبلیغ اسلام تبدیل نشود. ثالثا ببینید حقیقتا سوال و جوابی در خارج اتفاق نیفتاده، بلکه هم سوال، و هم جواب از طرف طراح عکس مطرح شده است، پس ما باید عکس را از دریچه نگاه طراح عکس ببینیم، و از پاسخی که تعبیه نموده است، مشخص می شود سوال آن بد حجاب هم که در ذهن طراح عکس بوده است، سوالی از چرایی حجاب بوده است، اگرچه بهتر بود که با صراحت بیشتری این موضوع را مطرح می کرد.


    گرامی عکس را دقیقتر ببینید. خانم بی حجاب نپرسیده چرا حجاب به سر داری، بلکه پرسیده چرا چادر به سر داری، این اولاً؛ این اشتباه عمدی یا سهوی طراح است که می خواهد چادر را تنها مصداق حجاب و چادری بودن را در برابر بی حجاب بودن قرار بدهد. ثانیاً همانطور که گفتیم هیچیک از این حکمتها بدون توجه به دستور خدا بودن، اثری ندارند چنانکه بعینه در جهان شاهدیم. ثالثاً اگر زن بی حجابی به دلیل دستور خدا نبودن نپذیرد، با این دلایل که خودتان هم بر نقصان آنها معترفید، زیرا بی حجابی را علت ناقصه می دانید بر وقوع انحراف شوهر، باحجاب نخواهد شد. وقتی چنین است، چرا دلیل اصلی را نگوییم و چیزی را بگوییم که بدون دلیل اصلی عقیم است؟

    برعکس شما، بنده گمان می کنم که چیزی که در جهان فراموش شده، همین اصل بندگی خداست. قرآن به رسول خدا می گوید که قل انّ صلاتی و مواتی و نسکی و محیای لله ربّ العالمین. روشهای غلط تبلیغ باعث شده اند که هر حکمی از احکام که مطرح می شود، باید فلسفه و سودی دنیوی برای فرد داشته باشد. در حالی که مهمتر از اینها اثر اخروی است. این روش غلط است که به جای تأکید بر لزوم کسب رضای خدا، به آثار ناچیز دنیوی عمل توجه کنیم.




    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست

    ممکن است همان طور که فرمودید حصر فلسفه حجاب در این یک فلسفه را به ذهن تبادر کند اما ممکن نیز هست که به خاطر تاکید بر این حکمت باشد، همان طور که رایج است که برای تاکید یک امر مهم می گویند: این است...


    چرا بر این حکمت تأکید کنیم وقتی که حکمتهای بسیار مهمتری داریم؟ این طرح یک بیان ناقص از یک فلسفه است، در واقع انحراف شوهر جزئی از فلسفۀ امنیت خانواده است، که در این عکس به صورت ناقص و سلیقه ای، مورد توجه قرار گرفته است.

    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست

    بله، من متوجه فرمایش شما می شوم، همان طور که عرض کردم می توانست لحن خانم محجبه، لحن بهتری باشد، و این منت گذاشتن را تداعی نکند، اما به نظرم چون خانم ها روی همسرانشان حساس هستند، این لحن طراحی شده است تا خانم بد حجاب، خانم های محجبه را عامل فضای امنیت برای شوهرشان تلقی نموده و نسبت به آنان نگاه مثبتی داشته باشند.
    به نظرم چون این سوال و جواب از نوع نوشتاری است نمی توان نتیجه قطعی گرفت، بلکه در صورتی که گفتاری می بود می توانستیم بگوییم لحن خانم با حجاب، لحنی دوستانه و از روی محبت است، یا لحنی از روی کنایه و منت گذاشتن.


    گرامی، چند مسئله مطرح است:

    اولاً اینگونه طرحها، کار فرهنگی هستند، قصدشان این است که شبهات ذهنی افراد غیرمذهبی را جواب بدهند و لذا باید رسایی کافی را دارا باشند. دفاع ضعیف از حملۀ قوی بدتر است.

    ثانیاً کار فرهنگی، مثل دانه های گندم نیست که امروز بکاریم و شش ماه بعد برداشت کنیم، یک روال غلط فرهنگی، مانند آنچه سالهاست با آزمون و خطا در کشورمان جاری است و روز به روز بیشتر به سوی کاهش حجاب می رویم، آثار عمیقی دارد که سالها طول می کشد تا اثرش برود.

    حالا یک طرح غلط، یک جواب با لحن نامناسب، یک دلیل نامطلوب برای حجاب، همگی آثاری منفی را در پی دارند که سالهای سال باقی می ماند. این طرح هم لحن بدی دارد، و هم دلیل عامه پسندی را ذکر نمی کند در حالی که خطابش به عوام است. به طور خلاصه عرض کنم که به نظر من مفهومی که این عکس می رساند، همان شعار اعصاب خردکُنِ "حجاب داشته باش تا مردها به گناه نیفتند" است، ولی اینجا گناه نکردن مردها به شکلی بیان شده که به سود زن تمام شود، و خدا می داند که چقدر خانمهای غیرمذهبی از این شعار نفرت دارند.

    خوانندگان هم وقتی به مفهوم این طرح فکر می کنند تمام ابعاد منفی را می بینند. پس مهم است که یک طرح در نهایت چه میگوید، ولو اینکه پنجاه درصد حرفش درست باشد.

    نقل قول نوشته اصلی توسط مسلم نمایش پست

    نکته پایانی:
    در پایان باید عرض کنم که من اصراری ندارم که از لحن این عکس دفاع کنم، تخصص من کلام است، و آنچه به کلام مربوط می شود اصل فلسفه حجاب است، و تحلیل شما به نظرم بیشتر به کارشناس مشاوره مربوط می شود که این عکس و سوال و جواب به تصویر کشیده شده آن، در ضمیر ناخودآگاه مخاطب، که همان زنان بد حجاب هستند چه تاثیری خواهد داشت، آیا موجب کینه و بروز احساس منت نهادن می شود، یا احساس فضای به وجود امدن امنیت برای شوهرشان و محبت نسبت به زنان محجبه.
    همچنین باز کردن تاپیک برای نظر دادن سایر دوستان نیز کمک کننده است، که ببینیم سایر کاربران، خصوصا خواهران، فارغ از اصل این فلسفه حجاب، از این عکس چه برداشتی می کنند، آیا آن را نوعی منت گذاری تلقی می کنند یا خیر، می توانیم برای ابراز نظر آنها یک فراخوان بدهیم.


    اول اینکه ما بیشتر روی ریشه در اسلام داشتن و مطابقت با اصول امر به معروف بودنِ طرح، بحث داریم.

    دوم اینکه حضور سایر دوستان در چنین بحثی باعث شلوغی بحث می شود، بعلاوه اینکه چند پستی هم که دوستان ارسال فرمودند و حذف شدند، نشانگر این بود تاپیک داشت تبدیل به یک تاپیک مجزا برای بیان دلایل مختلف حجاب و روشهای حفظ شوهر می شد.

    سوم اینکه خواهران حاضر در این سایت، عموماً خاستگاه مذهبی دارند و اگر شما به نظرات افراد غیرمذهبی دقت کنید، بهتر می شود فهمید که چه اثری در آنها می گذارد.

    موفق باشید


    سلام هی حتی مطلع الفجر


  11. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۳
    نوشته
    458
    مورد تشکر
    160 پست
    حضور
    21 روز 20 ساعت 47 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    با عرض سلام مجدد و عذرخواهی بابت تاخیر در پاسخگویی که ناشی از رسیدگی هم زمان به چند تاپیک هست

    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    بنده در پست پیشینم گفتم که حجاب را علّت ناقصه ای برای جلوگیری از فساد مردان می دانم. شما هم که همین را می گویید، پس آیا اختلافی در این زمینه داریم؟

    ولی اگر دقت کنید، طراح تصویر با گفتن «این است فلسفه ی حجاب» لزوم به فساد نیفتادن مردان را علتی تامه برای حجاب و حجاب را علتی تامه برای به فساد نیفتادن مردها انگاشته است. البته شاید با نگاه فلسفی بشود راهی برای برداشتهای دیگر گشود، ولی ما برای آحاد ملت طراحی می کنند و آحاد ملت هم چنین برداشتی از این سخن می کنند
    نه اگر منظور شما این است که حجاب علت ناقصه است، ما با هم اختلافی نداریم، پس با وجود حجاب نباید توقع داشته باشیم که درصد فساد به صفر برسد.
    همچنین با شما موافقم که جمله «این است فلسفه حجاب» ظهور در این دارد که به فساد نیفتادن مردان علت تامه برای وجوب حجاب است، اما انصافا این که حجاب علت تامه باشد برای به فساد نیفتادن مردها از این عکس بر نمی آید.



    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    کارشناس گرامی، شما به بنده یک زن که نه به دلیل دستور دینش و نه به دلیل اجبارهای قانونی و اجتماعی، موی سرش را در برابر نامحرم بپوشاند، نشان بدهید تا حرفتان را قبول کنم.
    ببینید شما باید دو مسئله را از یکدیگر تفکیک کنید، شما باید ببینید خداوند هدفش از وجوب حجاب چه بوده، نه این که مردم به چه نیتی حجاب دارند، بعد اگر متوجه شدید که مردم در مسئله حجاب، از هدفی که خداوند آن را دنبال می کرده غافل هستند، نباید بگویید پس این هدف تاثیری ندارد و به آن نپردازیم، بلکه باید مردم را متوجه این هدف کنیم.
    چه اشکالی دارد که گاهی یک حکمی فلسفه محکم و عمیقی داشته باشد، اما عاملان به آن حکم با توجه به غفلت از این فلسفه و حکمت، آن را به عنوان عامل عملکرد خویش لحاظ نکنند، اما در عالم واقع تاثیر دارد.
    پس این که می فرمایید هیچ زنی به این نیت حجاب را رعایت نمی کند، اولا ممکن است از روی بی توجهی به این حکمت و فلسفه حجاب باشد، چرا که حقیقتا انسان اگر درست مسئله را تصور کند یقینا تصدیق خواهد کرد که آزادی و رواج بی حجابی، آزادی روابط و موجب فروپاشی خانواده را به دنبال خواهد داشت.
    و ثانیا: ما با بیان حکمت ها دنبال این نیستیم که شخص به این نیت حجاب را رعایت کند، بلکه می خواهیم بگوییم وجوب حجاب از طرف خداوند چنین حکمت هایی دارد، پس به فرمان خداوند عمل کنید، مانند حکمت های روزه گرفتن که مثال زدم، اگر کسی به نیت تندرستی روزه بگیرد روزه اش باطل است، اما علم به این حکمت ها موجب تسهیل در اطاعت از خداوند در خصوص روزه گرفتن خواهد شد.
    لذا می توان گفت عکس مذکور به دنبال این است که بگوید وجوب حجاب چنین حکمت هایی دارد لذا با نگاه باز آن را جانب خداوند بپذیرید.




    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    گرامی عکس را دقیقتر ببینید. خانم بی حجاب نپرسیده چرا حجاب به سر داری، بلکه پرسیده چرا چادر به سر داری، این اولاً؛ این اشتباه عمدی یا سهوی طراح است که می خواهد چادر را تنها مصداق حجاب و چادری بودن را در برابر بی حجاب بودن قرار بدهد. ثانیاً همانطور که گفتیم هیچیک از این حکمتها بدون توجه به دستور خدا بودن، اثری ندارند چنانکه بعینه در جهان شاهدیم. ثالثاً اگر زن بی حجابی به دلیل دستور خدا نبودن نپذیرد، با این دلایل که خودتان هم بر نقصان آنها معترفید، زیرا بی حجابی را علت ناقصه می دانید بر وقوع انحراف شوهر، باحجاب نخواهد شد. وقتی چنین است، چرا دلیل اصلی را نگوییم و چیزی را بگوییم که بدون دلیل اصلی عقیم است؟

    برعکس شما، بنده گمان می کنم که چیزی که در جهان فراموش شده، همین اصل بندگی خداست. قرآن به رسول خدا می گوید که قل انّ صلاتی و مواتی و نسکی و محیای لله ربّ العالمین. روشهای غلط تبلیغ باعث شده اند که هر حکمی از احکام که مطرح می شود، باید فلسفه و سودی دنیوی برای فرد داشته باشد. در حالی که مهمتر از اینها اثر اخروی است. این روش غلط است که به جای تأکید بر لزوم کسب رضای خدا، به آثار ناچیز دنیوی عمل توجه کنیم.

    ببینید این عکس برای داخل ایران طراحی شده است، جملات به فارسی نوشته شده است و...، پس پیش فرض این است که سوال از چرایی حجاب است، شما کسی را در ایران سراغ دارید که از وجوب حجاب در اسلام بی خبر باشد؟ لذا چنین پاسخی اشتباه نیست، و اساسا می توان در مقابل چنین سوالاتی به فلسفه آن پاسخ داد.



    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    چرا بر این حکمت تأکید کنیم وقتی که حکمتهای بسیار مهمتری داریم؟ این طرح یک بیان ناقص از یک فلسفه است، در واقع انحراف شوهر جزئی از فلسفۀ امنیت خانواده است، که در این عکس به صورت ناقص و سلیقه ای، مورد توجه قرار گرفته است.
    نباید از کنار این فلسفه به سادگی گذشت و آن را کم اهمیت تر از حکمت های دیگر حجاب دانست، به نظر بنده ارزش این حکمت حجاب اگر بیشتر از سایر حکمت های آن نباشد، کمتر نیست.




    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    اولاً اینگونه طرحها، کار فرهنگی هستند، قصدشان این است که شبهات ذهنی افراد غیرمذهبی را جواب بدهند و لذا باید رسایی کافی را دارا باشند. دفاع ضعیف از حملۀ قوی بدتر است.

    ثانیاً کار فرهنگی، مثل دانه های گندم نیست که امروز بکاریم و شش ماه بعد برداشت کنیم، یک روال غلط فرهنگی، مانند آنچه سالهاست با آزمون و خطا در کشورمان جاری است و روز به روز بیشتر به سوی کاهش حجاب می رویم، آثار عمیقی دارد که سالها طول می کشد تا اثرش برود.

    حالا یک طرح غلط، یک جواب با لحن نامناسب، یک دلیل نامطلوب برای حجاب، همگی آثاری منفی را در پی دارند که سالهای سال باقی می ماند. این طرح هم لحن بدی دارد، و هم دلیل عامه پسندی را ذکر نمی کند در حالی که خطابش به عوام است. به طور خلاصه عرض کنم که به نظر من مفهومی که این عکس می رساند، همان شعار اعصاب خردکُنِ "حجاب داشته باش تا مردها به گناه نیفتند" است، ولی اینجا گناه نکردن مردها به شکلی بیان شده که به سود زن تمام شود، و خدا می داند که چقدر خانمهای غیرمذهبی از این شعار نفرت دارند.

    خوانندگان هم وقتی به مفهوم این طرح فکر می کنند تمام ابعاد منفی را می بینند. پس مهم است که یک طرح در نهایت چه میگوید، ولو اینکه پنجاه درصد حرفش درست باشد.

    با اصول کلی که بیان نمودید موافق هستم، اما این که عکس مذکور را مغایر با این اصول می دانید، خیلی روشن و آشکار نیست.
    شاید این عکس در ابتدا آنچه را که شما گفتید تداعی کند و خیلی جدی گرفته نشود یا حتی به تمسخر گرفته شود، ولی تأثیر خود را در ناخودآگاه طرف خواهد گذاشت، و خانم ها به صورت ناخودآگاه هنگام برخورد شوهرشان با خانم های بد حجاب در اجتماع، رفتار شوهرشان را تحت نظر می گیرند، و احیانا برخی از آنها متوجه تغییر رفتار و برخورد همسرانشان در مواجهه با زنان بی حجاب خواهند شد، آن موقع این حکمت مذکور در عکس را تأیید خواهند کرد، لذا می تواند کارایی خود را داشته باشد.
    طبیعی است وقتی به شما یک حرفی بزنند که شما آن را ابتدائا مخالف عقل و منطق خود تشخیص دهید، در ناخودآگاه شما باقی می ماند، و گاهی در برخی مواقع که آن موضوع مطرح می شوید ناخواسته به یاد آن احتمال می افتید، و ته دل خودتان می پرسید نکنه آن احتمال درست باشد، هر انسانی گاهی این موارد را در زندگی خویش تجربه کرده است.


    نقل قول نوشته اصلی توسط tazkie نمایش پست
    اول اینکه ما بیشتر روی ریشه در اسلام داشتن و مطابقت با اصول امر به معروف بودنِ طرح، بحث داریم.

    دوم اینکه حضور سایر دوستان در چنین بحثی باعث شلوغی بحث می شود، بعلاوه اینکه چند پستی هم که دوستان ارسال فرمودند و حذف شدند، نشانگر این بود تاپیک داشت تبدیل به یک تاپیک مجزا برای بیان دلایل مختلف حجاب و روشهای حفظ شوهر می شد.

    سوم اینکه خواهران حاضر در این سایت، عموماً خاستگاه مذهبی دارند و اگر شما به نظرات افراد غیرمذهبی دقت کنید، بهتر می شود فهمید که چه اثری در آنها می گذارد.
    سرکار خانم tazkie من و شما بر سر اصل این فلسفه حجاب، و همچنین اصول امر به معروف و نهی از منکر اختلافی نداریم، بلکه بر سر یک مصداق بحث می کنیم که برداشت انسان های بد حجاب از این عکس مثبت است یا منفی، و این از حیطه علم کلام و اعتقادات خارج است.

    به نظر من نگاه شما نسبت به این عکس یک مقدار سختگیرانه است، البته می پذیرم که می شد که بیان این حکمت حجاب بهتر بیان شود که جای تردید باقی نگذارد اما اینکه به طور کلی این عکس را زیر سوال برده و مفاسد آن را بیشتر از معایبش بدانیم خیلی با دقت عقلی همراه است.

    بگذارید اصلا بحث را اینطور پیش ببریم، شما اگر می خواستید به همین فلسفه حجاب با همین عکس اشاره کنید، به جای این سوال و جواب چه می نوشتید؟

    یا علی(ع)



صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود