آخرين مناظره بابابزرگ و مسلمان ضدولايت (3)

[hoseintabar]

آخرين مناظره بابابزرگ با مسلمان ضد ولايت كه با دعوت مسمان ضد ولايت ازبابابزرگ انجام شد در تاريخ 10/6/87 ساعت 52/10 دقيقه و با حضور دوستان : سفير – طيبه – شفيعي زاده – احسان زماني –شهين و...
...مسلمان_ضدولایت] 10:52 pm: بابابزرگ خوبهستيد
[bababozorg] 10:53 pm: سلام دوستگرامي
[مسلمان_ضدولایت] 10:53 pm: من فکر کردمنتونستيد بياييد خوشحال شدم از ملاقات دوباره
[bababozorg] 10:53 pm: ساعت نه و نيم اومدم شما خوبيد؟
[مسلمان_ضدولایت] 10:54 pm: من تا 9 و ربع بودم
[bababozorg] 10:54 pm: بله بهاحترام شما دوباره اومدم در خدمتم
[bababozorg] 10:55 pm: پيام خصوصيتون هم رسيد
[مسلمان_ضدولایت] 10:55 pm: من به دوستان راستش گفتم...ننه جون و داداشي و عسگري و بقيه من رو ميخواستند بکشونند به بحث هاي مصداقي.
[bababozorg] 10:55 pm: خوشحال ميشم از مناظره با دوستان مسيحي در كنارهم ودر يك جبهه باشيم در دفاع ازحقانيت اسلام
[مسلمان_ضدولایت] 10:55 pm: بنده قبول نکردم و گفتم بدون شک بهمشکل بر مي خوريد و بگذاريد جوابتون رو ندهم آهان مسيحي ها مناز شون دعوت کردم بيايند. ولي مثل اينکه هنوز جوابي ندادند به ما
بيشتردر رد اسلام مي نويسند اگر اونها نمي آيند خوب شما خدمت شون برسيد
[bababozorg] 10:56 pm: به هر حال اگه هدفشون بيان حقيقت و منطقيباشه ما در خدمت هستيم بزرگوار
[[bababozorg] 10:57 pm: در خدمتتون هستمدوست گرامي اگه تونستيد باهشون ارتباط برقراركنيد كه بيان ما باهم در خدمت هستيم در بيان واقعيتهاي هستي اگه فرصت بوداميدوارم
[مسلمان_ضدولایت] 10:58 pm: ولي درباب ولايت فقيه من به دوستان فرمودم که بگذاريد وارد بحث مصداقي نشويم
[bababozorg] 10:59 pm: بحث مصداقي مبحث جدايي است ديدگاه ها مختلف است دراين زمينه
[مسلمان_ضدولایت] 10:59 pm: زيرا آن ها به شدت به سيستم ولايتفقيه مطلقه اعتقاد دارند و اين که بنده به شوراي فقها اعتقاد دارم نشان هدف داربودن من مي دونند.
[مسلمان_ضدولایت] 10:59 pm: من نمي خواهم بحث مصداقي کنم
[bababozorg] 10:59 pm: بحثي كه ما با شما داشتيم در مناظره 1-2 هدف بيان مفهومبود
[مسلمان_ضدولایت] 10:59 pm: بي فايده هستو فقط در نهايت صحبت هاي من فيلتر خواهد شد
[bababozorg] 11:00 pm: ما بايد يك اصل اسلامي را هميشه مد نظرداشته باشيم سوال براي روشن شدن باشد. و در فضاي خواسته هاي ديني
[مسلمان_ضدولایت] 11:00 pm: مشکل عظما تر اين هست که اگر از بحثخودداري کنم من رو به شکست متهم مي کنند
[مسلمان_ضدولایت] 11:00 pm: البته بنده هنوزمي گويم وکالت
[bababozorg] 11:01 pm: دوستگرامي بحث شكست و پيروزي نيست
[مسلمان_ضدولایت] 11:01 pm: ولي شما نمي دانم براي چي روي ولايت پا فشاريداريد؟
[bababozorg] 11:01 pm: اگه من يا شمابه حقيقت برسيم پيروزيم ولو در ظاهر شكست بخوريم و بالعكس . چون ملاك حق و بطلان واقعياست
[bababozorg] 11:01 pm: خوب در خدمت شماهستم بزرگوار بفرما
[مسلمان_ضدولایت] 11:02 pm: سيستم ولايتي فعلي کاملا نا کارآمدي خودش رو اثبات کرده...همين الان نگاهکنيد...خيلي ها به رئيس مجمع تشخيص و رئيس قوه قضاييه و بقيه که توسط رهبر انتصاب مي شوند
[bababozorg] 11:02 pm: البته قبلابا سارا خانم هماهنگ ميشديد خوب بود چون مدير مناظره ايشونند .
[مسلمان_ضدولایت] 11:02 pm: اشکال مي گيرند و اتهام هاي واردي رابه آنان مي زنند
[مسلمان_ضدولایت] 11:03 pm: که اغلب توسط بسيجي ها ميشه
[bababozorg] 11:03 pm: خوب ببين دوست من ما بايد بحث را پارتيشن كنيم.
[مسلمان_ضدولایت] 11:03 pm: ولي اينها فکرنمي کنند که شخص وليفقيه اين ها رو منصوب مي کنه
[مسلمان_ضدولایت] 11:03 pm: از اين حيث بنده نمي تونم بحث مصداقي کنم چونتناقض هاي اين طوري زيادي هست....که به اکثر اعضا که به ولايت اعتقاد دارند بر ميخورد

[bababozorg] 11:03 pm: دراينجا دوبحث داريمآيا از نظر اسلام ولايت مفهوما امرمطلوب است؟
[bababozorg] 11:04 pm: 2- آيا در مصداقولايتي كه الان يا هر زمان داريم همون خواسته اسلام هست ياخير؟
[bababozorg] 11:05 pm: دوست من شمامنظورتون الان كدوم بخش هست .
[مسلمان_ضدولایت] 11:05 pm: ببينيد...در کتاب آقاي جوادي آملي و بقيه آمده که ولايت براي غيرمعصوم "جعل شده"" البته نه به معناي جعلي بودن بلکه به معناي تنفيذ مقام و مصنوعيبودن ولايت آنها
[bababozorg] 11:06 pm: مادر مناظره هدفمون بيان مفهوم آن بود كه به نظرم و خودتون وجود فقيه يا فقيهان درامور دين را قبول نموديم
[مسلمان_ضدولایت] 11:06 pm: ببينيد...بدون شک ولايت فرد غير معصوم مطابق خواست اصلي اسلام نيست
[bababozorg] 11:06 pm: دليلتانچيست؟ آيه يا روايت بياوريد.
[مسلمان_ضدولایت] 11:06 pm: همان زمانها آقاي خميني فرمود که من ادعا نمي کنم اسلام با تمام ابعادش آمده...بلکه تنهارايحه اي از آن وارد شده آن زمان که فردي با آن خصوصيات که بنيان گذار هست اين را گفته واي بهالان
[مسلمان_ضدولایت] 11:07 pm: بنده وجودفقيهان را به عنوان ناظر قبول کردم و نه مجري
[bababozorg] 11:07 pm: ببينيد دوست من براي ادعاي خود دليلبياريد فعلا رو مصداق نريد
[مسلمان_ضدولایت] 11:08 pm: ولي امروز فقها و روحانيت دخالت زيادو همچنين منفي در اجرايياتدارند
[bababozorg] 11:08 pm: دليل تان ازنظر قرآن و روايت براي نفي ولايت چيست؟؟؟؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:08 pm: مصداق رو نميگويم
[bababozorg] 11:08 pm: دوست من اول بريم سر موضوع مفهوم
[مسلمان_ضدولایت] 11:09 pm: قرآن گفته از بين خودتان کسي را ولي نگيريد
[bababozorg] 11:09 pm: شما وجود فقيهان را قبول داريد كه بايدناظر بر اجراي امور دين باشند؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:09 pm: منظور غير از معصوم و الوالامر و پيامبر وايسيد تا آيه رو براتونبيارم
[[bababozorg] 11:09 pm: كجا قرآنگفته؟؟؟؟؟؟؟
[bababozorg] 11:10 pm: شما وجودفقيهان را قبول داريد كه بايد ناظر بر اجراي امور دين
باشند؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:11 pm: سُبْحَانَكَ مَا كَانَ يَنبَغِي لَنَا أَن نَتَّخِذَ مِن دُونِكَ مِنْأَوْلِيَاء
[مسلمان_ضدولایت] 11:12 pm: مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاء كَمَثَلِالْعَنكَبُوتِ
[مسلمان_ضدولایت] 11:12 pm: پس کسي که ولايت دارد بايد مستقيم از طرف خدا تاييد شده باشد
[bababozorg] 11:13 pm: تموم شد ؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:14 pm: شما وقتي مي تواني خود را از اعتبارمردم خارج کني و حکومت ات را از طرف شارع بنامي که که از طرف پيامبرو امام تاييدشده باشي...ولي امامان تنها در امور دين نماينده گماردند
[مسلمان_ضدولایت] 11:14 pm: براي مثال امام صادق با شاگردانش تنهافقه درس مي دادند
[مسلمان_ضدولایت] 11:15 pm: و تنها قانون
[مسلمان_ضدولایت] 11:15 pm: البته من آيات ديگري هم گشته بودم
[مسلمان_ضدولایت] 11:15 pm: شايد باز هم بتونم ارائهکنم
[bababozorg] 11:15 pm: خوب جناب ولايت شما تفسير قرآن بلديد؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:15 pm: نه چندان
[مسلمان_ضدولایت] 11:16 pm: ولي معني رو براحتي بلدم و شايد بتونم برخي ها رو تفسير کنم
[bababozorg] 11:16 pm: جناب مسلمون وقتي تفسير نميداني بهتر نيستاول از كسي كه بلده بپرسيد؟
[bababozorg] 11:16 pm: حالا ترجمه قرآن را بلديد؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:16 pm: شما مفسري؟
[bababozorg] 11:16 pm: ميدونيد مخاطب اين آيه كيانند؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:17 pm: فکر کنم بتونمترجمه ي آياتي که لغت سخت نداره بکنم
[مسلمان_ضدولایت] 11:17 pm: بت پرست هابودند؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:17 pm: من گمانکنم همه هستند
[مسلمان_ضدولایت] 11:17 pm: زيرا بت همه چيز نيست
[bababozorg] 11:17 pm: خوب ترجمه اين آيه را بلديد ومنظورشو؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:18 pm: مردم آن زمان به حاکماني که موردتاييد الهي نبوده مراجعه هم مي کردند به نظرم اين آيه شامل آنها نيزهست
[مسلمان_ضدولایت] 11:18 pm:
[مسلمان_ضدولایت] 11:18 pm: بله...گفته شده بغير خدا ولي اي نگيريد
[bababozorg] 11:18 pm: ببينيد شما كه ميفرمائيد چندان تفسير نميدانيد انتظار بود اولبپرسيد
[bababozorg] 11:19 pm: يا لا اقل بهآيات قبلش مراجعه ميكرديد
[bababozorg] 11:19 pm: قرآن به كي گفته غير خدا را ولي نگيريد؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:20 pm: ببينيد
[مسلمان_ضدولایت] 11:20 pm: اطاعت با ولايت فرقدارد
[bababozorg] 11:20 pm: لطفا حاشيه نريدبه سوال پاسخ دهيد ؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:20 pm: مگر نظر اسلام اين نيست که به غير خدا و حتي پيامبر نبايد اطاعت کورکرد
[bababozorg] 11:20 pm: من رو ولايت بحثدارم كه آيه شما بود
[مسلمان_ضدولایت] 11:21 pm: در آيه ي 59 نسا خدا اطاعت آورد
[bababozorg] 11:21 pm: دوست گرامي آيه اي كه آورديد درباره ولايت است حاشيهنريد
[مسلمان_ضدولایت] 11:21 pm: زيرا ائمه ورسولش را معصوم و نماينده ي خود مي دانست تازه به آنها مقام واجب العطاعهداد و اسمي ازولايت نبرد
[bababozorg] 11:21 pm: به كيگفته شما ولي نگيريد؟؟؟؟؟؟؟؟
[bababozorg] 11:22 pm: بزار تكليف آيه اولتون روشنبشه
[bababozorg] 11:22 pm: سُبْحَانَكَ مَاكَانَ يَنبَغِي لَنَا أَن نَتَّخِذَ مِن دُونِكَ مِنْأَوْلِيَاء
[bababozorg] 11:22 pm: دراينجااوليا يعني ولايت ديگه
[مسلمان_ضدولایت] 11:22 pm: شما بگو...من فکر کنم با تعريفي که شما از ولايت داديد...هم بتها بشوند...وهم انسانهايي که مردم براي خود آنها رو بت کردند
[bababozorg] 11:22 pm: حالا بفرماا به كي گفته ولينگيريد؟؟؟؟؟؟؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:23 pm: اوليا جمع ولي هست
[bababozorg] 11:23 pm: از كجا اين فكر رو ميكنيد ؟؟؟ از قرآن و اين آيه رو ترجمه كنيد فقط وبس
[مسلمان_ضدولایت] 11:23 pm: روي هم رفته منظور کفار بوده اين بسيار واضح هست
[bababozorg] 11:24 pm: وقتي منظور كفار بوده
[bababozorg] 11:24 pm: مگه كفار اساسا ولايت پذير بودن كه اينجا چنينگفتند؟؟؟؟؟؟
[bababozorg] 11:24 pm: در حالي كه بحث ما درباره مسلموناست و مومنين!!!!!!!!
[bababozorg] 11:26 pm: پس به اين آيه نميتونيد استناد كنيد واستناد باطل است براي مومنين
[مسلمان_ضدولایت] 11:26 pm: آيافردي که خودش رو مسلمون مي داند و از حاکمي ديگر بدون چون و چرا ولايت مي پذيرد وتابع نعل به نعل دنبالش ميرود..بدون اينکه بداند اين فرد درست هست...اين کفرنيست؟؟؟
[bababozorg] 11:26 pm: اگه پاسخينداريد بريم
[مسلمان_ضدولایت] 11:26 pm: اينمصداق کفر نيست؟
[bababozorg] 11:26 pm: پسديدي كه ترجمه آيه را هم مسلط نيستيد
[bababozorg] 11:27 pm: يكبار چند آيه قبلش را مطالع بفرما البتهبا ترجمه
[bababozorg] 11:27 pm: منظور آيهكافران و حسرتهاي آنان است در قيامت كه
[bababozorg] 11:27 pm: چرا ما در دنيا مانند مومنين ولايت نداشتيم
[bababozorg] 11:28 pm: اصلا بحث برسر ولايت در دنيا نيست برادر
[bababozorg] 11:28 pm: اتفاقا اين آيه دلالت دارد بر اينكه ولايت بايد باشد وگرنه حسرت آخرتدارد
[مسلمان_ضدولایت] 11:29 pm: نه بحث برسر 59 نسا بود
[مسلمان_ضدولایت] 11:29 pm: قرآن چرا اطاعت گفته و نگفته ولايت
[bababozorg] 11:29 pm: آيه مربوط به روز محشره و حسرتهايمجرميناز ترك ولايت خدا
[مسلمان_ضدولایت] 11:29 pm: خوب
[bababozorg] 11:29 pm: پس آيه اول شما استنادتون نادرست بود درسته؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:29 pm: شما جواب ما روبده
[bababozorg] 11:30 pm: دارم جواب همونآيه اي كه شما اورديد ميدم ديگه برادر
[مسلمان_ضدولایت] 11:30 pm: بنده به نظرم اون آيه منظورش همهافرادي بودند که به غير خدا ولي براي خود مي گرفتند
[مسلمان_ضدولایت] 11:30 pm: خوب
[bababozorg] 11:30 pm: سوره فرقان آيه 18
[bababozorg] 11:30 pm: حسرت مجرمين از ترك ولايت
[bababozorg] 11:31 pm: همه يعنيكي؟؟؟؟؟؟؟؟
[bababozorg] 11:31 pm: مومنين يا مجرمين؟؟؟؟؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:31 pm: به نظر من هرکسي که به غير خدا ولي بگيرد...مصداق آيه هست....ولايتيکه خدا آن را قبول داشته باشد کفر است
[bababozorg] 11:31 pm: اميدوارم منطقي باشيد و حقيقت را قبولكنيد
[مسلمان_ضدولایت] 11:32 pm: مگر مراجعه به کافر و يا حکومت طاغوت کفر نيست
[bababozorg] 11:32 pm: عملا مصداق آن مومنين اند يا مجرمين به نص قرآن و همونآيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:32 pm: مگر کفر فقط در بت پرستي خلاصه مي شود
[bababozorg] 11:32 pm: آيه درباره مجرمين است
[سفیر] 11:32 pm: ببخشيد وسط مناطره حرف ميزنم خواستم سلام کنم
[bababozorg] 11:33 pm: كفر هرچه غير خدا است
[bababozorg] 11:33 pm: سلامسفير جان خوشاومديد
[مسلمان_ضدولایت] 11:33 pm: آيا اين مسئله يعني مراجعه به افراد بي صلاحيت در حکومت کفر نيست
: و جرم البته جرم ديني
[bababozorg] 11:33 pm: خوب جناب مسلمون آيه اي كه شما آورديد رايك بار ديگه ميارم
[مسلمان_ضدولایت] 11:34 pm: من برمي گردم
[bababozorg] 11:34 pm: : سُبْحَانَكَ مَا كَانَ يَنبَغِي لَنَا أَن نَتَّخِذَ مِن دُونِكَ مِنْأَوْلِيَا
[bababozorg] 11:34 pm: معني اشاينه كه مجرمين در قيامت حسرت ميخورن كه چرا ولايت حق را قبولنكردند
[bababozorg] 11:35 pm: واين بهترين دليل است براينكه بايد در دنيا ولايت حق و خدا و نمايندگان خدا راپذيرفت
[bababozorg] 11:35 pm: چرا رفتي مسلمون
[bababozorg] 11:35 pm: پس استناد شمابه اين آيه بنفع ولايت تموم شد دقيقا
[bababozorg] 11:35 pm: و شما هيچ پاسخي نداريد دقيقا بر رد ولايتاز اين آيه
[bababozorg] 11:36 pm: بازم مسلمونخودش ازم دعوت كرد و.. خودش هم ؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:36 pm: خوب اگر به اين آيه شک داريد
[bababozorg] 11:36 pm: و خدا با مومنين است هميشه دوستان عزيز
[سفیر] 11:36 pm: الحمدالله
[مسلمان_ضدولایت] 11:36 pm: خوب آيه اي که در بحث اول آورديدچه
[مسلمان_ضدولایت] 11:37 pm: 59 نسا
[سفیر] 11:37 pm: بابازرگ من سفيرم نه يوسف
[bababozorg] 11:37 pm: جناب مسلمون
[مسلمان_ضدولایت] 11:37 pm: اطيعواالله و رسول و ... اونحا اطاعت آمده اونجا اسمي از ولايت نيامده چه حاشيه اي
[bababozorg] 11:37 pm: سفير جنا ن ممنونم
[bababozorg] 11:37 pm: مسلمون چرا حاشيه ميريد؟؟؟
[bababozorg] 11:38 pm: مگر شما براي ردولايت به ايه اي كه ابتدا اوردي استناد نكردي؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:38 pm: مگر جريان آيه ي قبل تموم نشد
[مسلمان_ضدولایت] 11:38 pm: خوب
[bababozorg] 11:38 pm: يكي يكي حاشيه نرو
[مسلمان_ضدولایت] 11:38 pm: قرآن اسم ازولايت خدا آورده است
[bababozorg] 11:38 pm: ايه اي كه شما اورديد اين بود دربالا ببين
[مسلمان_ضدولایت] 11:38 pm: ولي از ولايت رسول نامينبرده و براي اولالمر و پيامبر اطاعت بکاربرده درسته قبول پس خدابه هرکسي که فرموده بايد اطاعت کرد
[bababozorg] 11:39 pm: خوب قبول داريكه پذيرش ولايت خدا واجب است؟؟؟
[bababozorg] 11:39 pm: سوالم راجواب بده
[مسلمان_ضدولایت] 11:39 pm: گفتم درسته
[bababozorg] 11:39 pm: قبول داري كه ولايت پذيري از خدا برهمه واجب است؟؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:40 pm: بله
[bababozorg] 11:40 pm: طبق آيه اي كهخودت اوردي
[مسلمان_ضدولایت] 11:40 pm: قبلاکه گفته بودم
[مسلمان_ضدولایت] 11:40 pm: بله
[bababozorg] 11:40 pm: ممنون
11:40 pm در خودموني وارد شديد!خوشآمديد شفيعي زاده
[bababozorg] 11:40 pm: ولايتخدا بر انسان را چه كسي بايد اعلان كند و با كدوم كتاب؟؟؟
[bababozorg] 11:41 pm: يعني از كجا بفهميم اين حكم خداست؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:41 pm: قرآن که کتابخداست
11:41 pm در خودموني وارد شديد!خوش آمديد Tayebeh
[bababozorg] 11:41 pm: سلام شفيعي زاده عزيز
[bababozorg] 11:41 pm: جز اينكه ازقرآن و كلام پيامبر ؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:42 pm: بله
[مسلمان_ضدولایت] 11:41 pm: سلام به دوستان تازه وارد
[شفيعي زاده] 11:41 pm: با سلام
[bababozorg] 11:42 pm: طيبهخانم سلام بزرگوار
[شفيعي زاده] 11:42 pm: سلام بردوستان
[Tayebeh] 11:42 pm: سلام بههمگي
[bababozorg] 11:42 pm: مسلمون آيا قبو ل داريولايت پيامبر بر مردم واجب است يا خير؟؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:43 pm: اطاعت اش واجباست
[bababozorg] 11:43 pm: ممنون
[مسلمان_ضدولایت] 11:43 pm: ولي ولايت اش راخود خدا بايد بگويد ولايتچيزي است که خدا بايد به کسي بدهد
[bababozorg] 11:43 pm:حالا بفرما آيا قبول داري ولايت نائبان پيامبر يعني امامان واجب است ياخير؟؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:44 pm: خوب واجبه
[مسلمان_ضدولایت] 11:43 pm: پس برخلافنظريه ي ولايت فقيه...امري اکتسابي نيست
[bababozorg] 11:44 pm: آقا خواهش ميكنم حاشيهنريد
[bababozorg] 11:44 pm: اگه منطقي بحثنكنيد معذور ميشم
[مسلمان_ضدولایت] 11:44 pm: بنده حرفم اين هست که ولايت اکتسابي نيست و انتصابي هست
[مسلمان_ضدولایت] 11:44 pm: حاشيه چيه
[bababozorg] 11:44 pm: ولايت امامان معصوم را قبول داريد ياخير؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:44 pm: درست
[bababozorg] 11:44 pm: ممنون
[bababozorg] 11:44 pm: پس ولايتانتصابي امامان را قبول داريد درسته؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:45 pm: نه اشتباه مي کنيد شما خودتون ميگوييد که پيامبرو هر معصومي نائب هم داشته و دارد
[bababozorg] 11:45 pm: خودت گفتيد ولايت انتصابي است كه اون بالا برادر
[مسلمان_ضدولایت] 11:45 pm: نيابت در همه ي زمان ها بودهاست يک سوالبپرسم؟؟؟؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:46 pm: يهسوال
[bababozorg] 11:46 pm: نه الاننه
[bababozorg] 11:46 pm: بزرا اين بحث روشن بشه
[مسلمان_ضدولایت] 11:46 pm: از طرف خداانتصابي هست
[مسلمان_ضدولایت] 11:46 pm: نگفتم که امام مي تواند به عام ولايت نصب کند
[bababozorg] 11:46 pm: ولايت انتصابي امامان را قبول داريد باتصريح خودت ؟
[bababozorg] 11:47 pm: فعلاامامان را منظورمه
[مسلمان_ضدولایت] 11:47 pm: بنده گفتم خدا تنها مي تواند ولايت را انتصاب کندو ولايت اکتسابينيست زيرا امريالهي هست
[مسلمان_ضدولایت] 11:47 pm: امام و پيامبر نميتواند ولايت به کسي بدهد
[bababozorg] 11:47 pm: پس ولايت انتصابي امامان را قبول داريد درسته؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:48 pm: آيا پيامبر علي "ع" را انتخاب کرد ياخدا؟" در روزقدير خم
[bababozorg] 11:48 pm: مگر شما خداهستيد كه دستور ميدهيد امام و پيامبر نميتواند ولايت به كسي بدهد؟؟؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:48 pm: آيا امر الهيبود و يا خدايي ناکرده پيامبر از حضرت علي خوشش آمده بود؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:49 pm: نه من که خدانيستم
[bababozorg] 11:49 pm: قطعا امر الهي بوددرسته؟؟
[bababozorg] 11:49 pm: پس چرا ميگيدامام و پيامبر نمي تواند ولايت را به كسي بدهد؟؟؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:49 pm: ولي اين دليل نمي شه که امري که بردوشپيامبر و امام نيست رو برگردن کسي بندازم
[مسلمان_ضدولایت] 11:49 pm: يعني نصب ولايت
[bababozorg] 11:50 pm: خوب بازم كه داريد بر پيامبر تحميل ميكنيكه مگر شماخدائيد؟
[bababozorg] 11:50 pm: بايد بدنبالحكم خدا بگرديم. نصبولايت حضرت علي از جانب پيامبر را قبول داريد؟
11:51 pm از خودموني خارج شد مسلمان_ضدولایت
11:51 pm در خودموني وارد شديد!خوش آمديد احسان زمانی
11:51 pm در خودموني واردشديد!خوش آمديد مسلمان_ضدولایت
[مسلمان_ضدولایت] 11:51 pm: ببخشيد
[bababozorg] 11:52 pm: سلاماحسان جان خدا قوت
[bababozorg] 11:52 pm: خواهش
[مسلمان_ضدولایت] 11:52 pm: خوب سراين بوديم
[مسلمان_ضدولایت] 11:52 pm: سلام احسان
[bababozorg] 11:52 pm: نصب ولايت حضرتعلي از جانب پيامبر را قبول داريد؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:52 pm: از جانب خدابود
[bababozorg] 11:53 pm: ممنون
[مسلمان_ضدولایت] 11:53 pm: من بعدا مي آيم
[مسلمان_ضدولایت] 11:53 pm: گرفتارم
[مسلمان_ضدولایت] 11:53 pm: ياعلي
[مسلمان_ضدولایت] 11:53 pm: بعدا مي بحثيم
[bababozorg] 11:53 pm: بنا بر اين ولايت همه امامان معصوم ازجانب پيامبر و خدا بود قبول؟
[bababozorg] 11:53 pm: حالا ميرسيم به نمايندگان خاص امام زمان
[bababozorg] 11:54 pm: ولايت نماينده خاص امام زمان از جانب اماممعصوم بود يا خير؟
[bababozorg] 11:54 pm: خودتون ازم دعوت كرديد برادر
11:54 pm ازخودموني خارج شد مسلمان_ضدولایت
[bababozorg] 11:55 pm: مسلمون چرا رفتيد؟؟؟؟
[bababozorg] 11:55 pm: ديديد به هرجا برويد باز بر ميگرديد به ولايت
[bababozorg] 11:55 pm: اين كلام خداست كه شما هم ابتدا خواستيدعليه ولايت بياريد
[bababozorg] 11:56 pm: وما ينبغي ان نتخذ من دونك من اولياء ....
[bababozorg] 11:56 pm: در حالي كه اين آيه مربوط به عدم پذيرشولايت مجرمين بود ولذا در قيامت حسرت ميخورن
[سفیر] 11:56 pm: ايشون قبلا هم گفتن توان مناظره رو ندارن
[bababozorg] 11:57 pm: و اين بهترين دليل اس براي وجوب پذيرشولايت خدا پيامبر امامان معصوم و نمايندگان خاص و عام امام
[bababozorg] 11:57 pm: اينجا كه رسيديد كار براتون پيشمياد
[bababozorg] 11:57 pm: هميشه همينكاررو ميكنيد برادر
[bababozorg] 11:57 pm: درستهعزيزم خودش به اسرارازم دعوت نمود
[bababozorg] 11:58 pm:
11:58 pm در خودمونيوارد شديد!خوش آمديد مسلمان_ضدولایت
[سفیر] 11:58 pm: بله
[bababozorg] 11:58 pm: مهم نيست خدا دينش را تنهانميزاره
[مسلمان_ضدولایت] 11:58 pm: برگشتم
[سفیر] 11:58 pm: خسته نباشيدبابابزرگ
[bababozorg] 11:58 pm: ولايتنماينده خاص امام زمان ؛ از جانب امام معصوم بود يا خير؟
[bababozorg] 11:59 pm: ممنون برادر بفرما كه:
[مسلمان_ضدولایت] 11:59 pm: ببينيد
[bababozorg] 11:59 pm: نمايندگي خاص امام زمان از جانب معصوم بوديا خير؟؟؟؟
[bababozorg] 11:59 pm: اون 4 نفرنماينده خاص؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:59 pm: اگرشما قبول نداري که خدا حضرت علي رو ولي کرد
[bababozorg] 11:59 pm: حاشيه نريد
[مسلمان_ضدولایت] 11:59 pm: که آيه ي قرآن و روايات رو زير سوالبرديد اين متنهست نهحاشيه
[bababozorg] 11:59 pm: گام بگام لطفا
[bababozorg] 12:00 am: چرا من كه ازاول قبول داشتم
[bababozorg] 12:00 am: ايست .
[bababozorg] 12:00 am: جواب منو بدهلطفا
[مسلمان_ضدولایت] 12:00 am: شما قبولنداري که ولايت امامان از سوي خدا داده شده بود؟
[bababozorg] 12:00 am: بحث را از حالت منطقي خارجنكن
[مسلمان_ضدولایت] 12:00 am: نمايندگي ونيابت از سوي معصوم بود
[bababozorg] 12:00 am: بله اينو كه قبلا ثابت شد
[مسلمان_ضدولایت] 12:00 am: نه ولايت
[bababozorg] 12:01 am: رسيديم تا اينجا
[مسلمان_ضدولایت] 12:01 am: ببينيد
[bababozorg] 12:01 am: آيا ولايتنمايندگان خاص امام زمان را قبول داريد؟
[مسلمان_ضدولایت] 12:01 am: نه
[bababozorg] 12:01 am: نشد داري منحرف ميكني بحثرا
[bababozorg] 12:01 am: بحث ما از ابتداخودت در باره ولايت بود
[bababozorg] 12:01 am: منحرفش نكن
[مسلمان_ضدولایت] 12:02 am: مگر وقتي پيامبر اسلام که از امامزمان بالاتر هست...نائبي به عنوان مبلغ به روم فرستاد به او ولايت داد و دستورتشکيل حکومت داد
[bababozorg] 12:02 am: پاسخم را بدهيدبا دليل ومنحرف نكنيد بحث را
[مسلمان_ضدولایت] 12:02 am: خدا حافظ پاسخ شما رو که دادم نه
[bababozorg] 12:03 am: اوندستور پيامبر بود برا امر خاصي
[bababozorg] 12:03 am: وربطي به بحث ولايت نداره
12:03 am در خودمونيوارد شديد!خوش آمديد shahin44
[مسلمان_ضدولایت] 12:03 am: خوب اين هم دستور امام زمان بود براي امرخاصي
[مسلمان_ضدولایت] 12:03 am: سلام شاهين
[bababozorg] 12:04 am: حالا من برات دليل ميرام ببينيم دستور خاصبرا امر خاص بود يا عمومي بود درسته؟
[مسلمان_ضدولایت] 12:04 am: دستور دستوره...خاصو عام نداره
[bababozorg] 12:04 am: دليلبيارم از سخن خود معصوم قبول ميكني؟؟
[bababozorg] 12:04 am: سلام شهين جان خوشاومدي
[مسلمان_ضدولایت] 12:04 am: معصومينبراي امورشون به افراد با صلاحيت دستور مي دادند و خاص و عامنداره
[bababozorg] 12:05 am: او شهين خسته نباشي عزيز
[bababozorg] 12:05 am: خوب جنابمسلمون
[shahin44] 12:05 am: بحث تون رو دنبالمي کنم جالبه
[bababozorg] 12:05 am: اگه دليل بيارم كه امام معصوم نماينده اش را براي عموم كارها قرار داد قبول ميكني؟
[مسلمان_ضدولایت] 12:06 am: تازه دارهبه جاهاي حساس ميرسه ممنون خوبشايد ممکن هست
[bababozorg] 12:06 am: چرا شايد مگر اماممعصوم را قبول نداريد؟؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 12:06 am: حضرت علي مالک اشتر رو براي اداره ي کامل مصرفرستاد
[مسلمان_ضدولایت] 12:07 am: ولي ايننيابت و دستور بود....ولايت هنوز با امام علي بود.
[bababozorg] 12:07 am: آقا چرا بحث رو منحرفميكني
[bababozorg] 12:07 am: تا يه نتيجه نگرفتيم ميري رو بحث ديگه
[bababozorg] 12:07 am: اين كه منطقي نيست برادر
[bababozorg] 12:07 am: دقت كن
[bababozorg] 12:08 am: اگه دليل از سخن امام معصوم بيارم قبول داري يا خير؟
[مسلمان_ضدولایت] 12:08 am: اتفاقا من دقيقا رو بحث هستم
[مسلمان_ضدولایت] 12:08 am: عوض و منحرف نکردم
[مسلمان_ضدولایت] 12:08 am: که ولايتداده شده
[bababozorg] 12:08 am: خوب قبول داريياخير؟؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 12:08 am: بياريد
[bababozorg] 12:08 am: به اينهمميرسيم
[مسلمان_ضدولایت] 12:08 am: اگه ادعاداريد بله
[bababozorg] 12:09 am: از امام عسكري (ع) : در تفسير آيه : فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عندالله ..(س بقره آيه 79) فرمود:
فاما من كان من الفقهاء صائنالنفسه حافظا لدينه مخالفا علي هواه مطيعا لامر مولاه فللعوام ام يقلدوه ... وذلك لايكون الا في بعض فقهاء الشيعه لا كلهم ...( وسائل الشيعه ج27 ص 131)
[bababozorg] 12:09 am: امام عسكري درتفسير اين آيه فوق فرمود:
[مسلمان_ضدولایت] 12:09 am: درست
[bababozorg] 12:09 am: اما از فقها هركس از هواي نفسش مخالفت كنه
[مسلمان_ضدولایت] 12:09 am: اين رو قبلا هم آورديد
[bababozorg] 12:09 am: 2- حافظ دين خدا باشه
[bababozorg] 12:10 am: 3- مطيع امر مولايش يعني امامباشه دراين صورت
[مسلمان_ضدولایت] 12:10 am: خب گفتند که درغياب من از اين فقها تقليد کنيد
[bababozorg] 12:10 am: بر عموم مردم واجب است كه از او پيروي كنند
[bababozorg] 12:11 am: بله عزيزم نگاه كن
[مسلمان_ضدولایت] 12:11 am: اگر اين شرائط را داشته باشند
[bababozorg] 12:11 am: عين عبارت امامرا خوب
[مسلمان_ضدولایت] 12:11 am: خوب اولاايشان گفته که تقليد کنيد تقليد هم يعني تبعيت فقهي
[bababozorg] 12:12 am: بفرما
[bababozorg] 12:12 am: پس قبول كرديد كه تقليد را امامفرمود درسته؟ اين روقبول داريد؟
[مسلمان_ضدولایت] 12:13 am: تقليد در دين
[مسلمان_ضدولایت] 12:13 am: وگرنه اگر گفته بودند پيروي کامل
[مسلمان_ضدولایت] 12:13 am: بايد رياضي و فيزيک رو هم با فقيه هماهنگ مي کرديم
[bababozorg] 12:13 am: خوبقبول داريد كه منظور امام تقليد امور دين جامعه هست درسته؟
[مسلمان_ضدولایت] 12:13 am: پس تقليد در امور دينيهست
[bababozorg] 12:14 am: ممنون
[bababozorg] 12:14 am: امام فرمود : فللعوام ان يقلدوه..
[مسلمان_ضدولایت] 12:14 am: زيرا شرايطي همکه امام گفته است مربوط به دين هست
[مسلمان_ضدولایت] 12:14 am: نه امور ديني
[مسلمان_ضدولایت] 12:14 am: امور ديني...اجتماعي و شخصيداد
[bababozorg] 12:14 am: عموم مردمدراين صورت بايد از اين نماينده ام پيروي كنند
[bababozorg] 12:15 am: قبول؟
[مسلمان_ضدولایت] 12:15 am: مثل اينکه در اقتصاد جامعه کسي رباخواري و تظاهرات مستانه نکند
[مسلمان_ضدولایت] 12:15 am: ويا در حوزه ي خصوصي کسي فلان کار را بکند يانکند
[bababozorg] 12:15 am: خوب هيچ مجتهدي نگفت كه در رياضي و فرمولات جبر و هندسه از من تقليد كنيد كه
[مسلمان_ضدولایت] 12:16 am: خوب
[مسلمان_ضدولایت] 12:16 am: پس در دين بوده
[bababozorg] 12:16 am: منظور همون مسائل دين هستبرادر
[bababozorg] 12:16 am: خوب حالا بفرماسياست از احكام دين هست يا خير؟
[مسلمان_ضدولایت] 12:16 am: و چون مسائل ديني تنها بخشي از امورحکومت است پس ولايت نيست
[مسلمان_ضدولایت] 12:16 am: بروم
[مسلمان_ضدولایت] 12:16 am: خداحافظ
[مسلمان_ضدولایت] 12:16 am: منبايد
[bababozorg] 12:17 am: چه تضميني براياجراي دستورات دين در جامعه هست؟
[bababozorg] 12:17 am: جز اينكه فقيه يا نماينده امام بايد قدرت و ابزار اجراي دستورات دينرا داشته باشد
[bababozorg] 12:18 am: واينامر عقلا و عملا مقدور نميگردد جز با ايجاد حكومت اسلامي
[bababozorg] 12:18 am: پس وجود ولي فقيه در جامعه اسلامي براياجراي دستورات دين الزامي است
12:19 am ازخودموني خارج شد مسلمان_ضدولایت
[bababozorg] 12:19 am: و همه فقها ولايتشان بالواسطه به ولايت پيامبر برميگردد
[bababozorg] 12:19 am: يعني دقيقاهمون چيزي كه امام خميني گفتند
[bababozorg] 12:19 am: ولايت فقيه يا فقها شعبه اي از ولايت پيامبر است.
[bababozorg] 12:20 am: بازم كه رفتي مسلمون ضدولايت
[bababozorg] 12:20 am: اميد وارم حالاديگه شده باشيد مسلمان با ولايت
[bababozorg] 12:20 am: چرا كه خدا فرمود: ان الله يدافع عن الذين امنوا خدا همواره از دينداران حمايتميكند و دينش را تنهانميگزارد
[bababozorg] 12:21 am: حال كه رفتيبحث را بدين صورت جمع بندي ميكنم و از حضور دوستان هم تشكرميكنم
[bababozorg] 12:22 am: اميدوارماينبار ديگه حقيقت را پذيرفته باشي
[bababozorg] 12:22 am: خدا نگه دار همه دوستان از شما هم ممنونم بخاطر اعترافات صريحتون
نتيجه:
1- ادعاي مسلمان ضد ولايت : ولايت غير معصوم مطابق خواست اسلام نيست!
[مسلمان_ضدولایت] 11:06 pm: ببينيد...بدون شک ولايت فرد غير معصوم مطابق خواست اصلي اسلام نيست.
دليل مسلمان ضدولايت:
[مسلمان_ضدولایت] 11:09 pm: قرآن گفته از بين خودتان کسي را ولي نگيريد
[مسلمان_ضدولایت] 11:11 pm: سُبْحَانَكَ مَا كَانَ يَنبَغِي لَنَا أَن نَتَّخِذَ مِن دُونِكَ مِنْأَوْلِيَاء
پاسخ بابا بزرگ :
[bababozorg] 11:15 pm: -2 خوب جناب ولايتشما تفسير قرآن بلديد؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:15 pm: نه چندان
[bababozorg] 11:27 pm: منظور آيهكافران و حسرتهاي آنان است در قيامت كه
[bababozorg] 11:27 pm: چرا ما در دنيا مانند مومنين ولايتنداشتيم.
[bababozorg] 11:35 pm: پس استناد شمابه اين آيه بنفع ولايت تموم شد دقيقا
[مسلمان_ضدولایت] 11:38 pm: خوب
[bababozorg] 11:39 pm: خوب قبول داريكه پذيرش ولايت خدا واجب است؟؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:39 pm: گفتم درسته
[مسلمان_ضدولایت] 11:40 pm: بله
[bababozorg] 11:40 pm: ولايتخدا بر انسان را چه كسي بايد اعلان كند و با كدوم كتاب؟؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:41 pm: قرآن که کتابخداست
[مسلمان_ضدولایت] 11:42 pm: بله
[bababozorg] 11:43 pm:حالا بفرما آيا قبول داري ولايت نائبان پيامبر يعني امامان واجب است ياخير؟؟؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:44 pm: خوب واجبه
[bababozorg] 11:52 pm: نصب ولايت حضرتعلي از جانب پيامبر را قبول داريد؟
[مسلمان_ضدولایت] 11:52 pm: از جانب خدابود
بابابزرگ : اگه دليلبيارم كه امام معصوم نماينده اش را براي عموم كارها قرار داد قبولميكني؟
[مسلمان_ضدولایت] 12:08 am: اگه ادعاداريد بله
[مسلمان_ضدولایت] 12:08 am: بياريد
از امام عسكري (ع) فرمود: فاما من كان من الفقهاء صائنالنفسه حافظا لدينه مخالفا علي هواه مطيعا لامر مولاه فللعوام ام يقلدوه ...
سلمان_ضدولایت] 12:09 am: درست
[مسلمان_ضدولایت] 12:10 am: خب گفتند که درغياب من از اين فقها تقليد کنيد اگر اين شرائط را داشتهباشند تقليد در دين وگرنه اگر گفته بودند پيروي کامل
[مسلمان_ضدولایت] 12:13 am: بايد رياضي و فيزيک رو هم با فقيههماهنگ مي کرديم
[bababozorg] 12:13 am: خوبقبول داريد كه منظور امام تقليد امور دين جامعه هست درسته؟
[مسلمان_ضدولایت] 12:16 am: و چون مسائل ديني تنها بخشي از امورحکومت است پس ولايت نيست
[مسلمان_ضدولایت] 12:16 am: بروم
[مسلمان_ضدولایت] 12:16 am: خداحافظ
[مسلمان_ضدولایت] 12:16 am: منبايد
بنابر این : مسلمان ضد ولايت تصريح نمود به :
1- قبول ولايت خدا
2- قبول ولايت پيامبر
3- قبول ولايت امامان معصوم .. خوب. واجبه
طبق حديث امام عسكري (ع) ... فللعوام ام يقلدوه ...در امور ديني اطاعت از نماينده عام امام زمان واجب است.
4- وجوب پيروي از نماينده عام امام زمان . درست.
[مسلمان_ضدولایت] 12:13اگر گفته بودند پيروي کامل بايد رياضي و فيزيک رو هم با فقيههماهنگ مي کرديم .
درحالي كه با توجه به تصريح شرائط صدر روايت و نيز كلمه(يقلدوه) يعني از فقيه بايد در تمام مسائل دين پيروي كامل نمود. نه در مسائل غير دين مثل رياضي و فيزيك و.. زيرا در اين مسائل هر بچه اي ميداند كه لزومي نداره آدم مطيع خدا باشه يا مخالف هواي نفس باشه يا حافظ دين باشه يا اصلا دين دارباشه. اين سخن ضد ولايت واقعا خنده داره!!
ودراينجا بود كه ضد ولايت بدون پاسخ دادن منطقي .. با عجله گفت : بروم خدا حافظ من بايد .
و حد اقل عبارت املايي فارسي اين جمله را درست ننوشت!!!
قضاوت نهايي با كاربران عزيز!

[مسلمان_ضدولایت]

آقای حسین تبار...من برام مشکلی ایجاد شد و قرار شد بحث رو از سر مسئله ی
bababozorg] 12:16 am: خوب حالا بفرماسياست از احكام دين هست يا خير؟ادامه بدهیم....

[hoseintabar]

جناب مسلمان ... شما بدون مقدمه و در جاي حساس بحث كه پاسخي نداشتيد بدون هماهنگي با طرف مقابل صحنه را ترك كرده ايد...!!
حال اگر حاضر به ادامه بحث هستي به مدير محترم مناظره اطلاع دهيد. با تشكر

[مسلمان_ضدولایت]

جناب حسین تبار...بنده حاضر به بحث هستم.ولی این بار برای اینکه دیگر مشکلی پیش نیاید و من هم راحت باشم...به بابا بزرگ بگویید که در همین جا با ایشان در مورد سوالشان که
.... بنده شاید دیگر نتوانم در اتاق گفتگو بحث کنم.به ایشان بگویید که بنده در همین جا بحث می کنم....

[hoseintabar]

جناب مسلمان ... ب اگر مايل به بحث آف لاين هستيد در تاپيك ولايت فقيه ميتونيد انجام دهيد...
اينجا محل قرار گيري مناظرات است.