صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    نوشته
    309
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    6 روز 13 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟




    سلام دوستان گرامی
    فرض کنید یک مسئله ریاضی داریم، به این صورت:
    "فردی یک یا چند واقعه را درست پیش بینی کرده است. چقدر احتمال دارد که این فرد متصل به منابع غیبی باشد؟" خوشحال میشم اگر دوستان در این تاپیک مشارکت داشته باشند.
    ممنون



  2.  

  3. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۰
    نوشته
    3,622
    صلوات
    1
    تعداد دلنوشته
    1
    مورد تشکر
    800 پست
    حضور
    118 روز 17 ساعت 39 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    2
    گالری
    8



    با نام و یاد دوست






    پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟








    کارشناس بحث: استاد صدیق

    سعدی اگر عاشقی کنی و جوانی

    عشق محمد بس است و آل محمد



    پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟


  4. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    نوشته
    237
    مورد تشکر
    20 پست
    حضور
    4 روز 11 ساعت 51 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    باسلام

    دلیل پیشگویی صحیح یک واقعیت و یک رویداد، چند احتمال به نظر می رسد.
    احتمال اول: ارتباط با غیب از راه صحیح. این حالت در صورتی است که یک موجود مطلع از غیب، انسان را آگاه کند. این حالت، در برترین حالت، مخصوص انبیاء و امامان و در مراتب پئین تر، شامل الهام غیبی میشود که از طریق خداوند، بدون واسطه یا با واسطه فرشتگان الهی، انسان از رویدادی آگاه میشود.

    احتمال دوم: ارتباط با کسانی که ارتباط با غیب دارند. در این حالت، شخص خودش ارتباط با غیب ندارد، بلکه از راه ارتباط با کسی که از غیب مطلع شده است، او نیز از برخی وقایع آگاه میشود.

    احتمال سوم: ارتباط با کسانی که از محدودیت زمانی ندارند. در این حالت، انسان از طریق ارتباط برقرار کردن با اجنه و شیاطین، میتواند از برخی وقایع و اخبار غیبی مطلع شود. البته این امر در مورد وقایعی که در مکانهای دیگر روی داده است، هم اکنون نیز ممکن است، اما اطلاع از وقایع آینده و سرنوشت افراد، تنها تا زمان بعثت پیامبر اکرم ممکن بود که با بر اساس آیات قرآن کریم، پس از بعثت ایشان، وارد شدن این موجودات به اسمانهای بالاتر و استراق سمع ممکن نیست.«وَ حَفِظْناها مِنْ كُلِّ شَيْطانٍ رَجيم إِلاَّ مَنِ اسْتَرَقَ السَّمْعَ فَأَتْبَعَهُ شِهابٌ مُبينٌ »(1) به همین جهت، دایره اطلاع این موجودات، صرفا وقایعی است که در مکانی دیگر روی میدهد.

    احتمال چهارم: استفاده از برخی علوم غریبه. مثلا برخی انسانها به جهت قوی شدن نفس خود، از برخی علوم غریبه مانند علم رمل و جفر استفاده میکنند و از برخی وقایع که در مکانها و زمانهای دیگر روی میدهد، مطلع میشوند. البته بايد دانست كه دريافت جواب صحيح از رمل، علاوه بر علم، محتاج به تصفيه نفس و تجمع قوى و آمادگى براى افاضات غيبيه است و اگر نباشد، بى‏نتيجه است‏.(2) البته در این علم نیز، نمیتوان نسبت به حوادث اینده اطلاعی کسب کرد و مربوط به حوادث و رویدادهای هم زمان است.

    احتمال پنجم: شانسی گفتن. گاهی نیز انسان بدون وجود هیچ یک از عوامل فوق، بدون جهت و به اصطلاح به صورت شانسی مطلبی را میگوید که اتفاقا مطابق با واقع نیز میشود. این مسئله را مردم به عنوان حس ششم و الهام به کار میبرند.

    در این میان:
    مورد اول مخصوص اولیای خاص الهی است.
    مورد دوم نیز مربوط به اصحاب خاص ایشان و اولیای الهی است و هرکسی نمیتواند ادعای چنین علمی را داشته باشد.
    مورد سوم و چهارم در موارد معدودی به دست می آید و اصل آن گرچه صادق است ولی آنقدر افراد حیله گر مدعی این ارتباط هستند که نمیتوان به هر کسی اعتماد کرد. علاوه بر اینکه، این علم صرفا در مورد معلوماتی است که در زمان گذشته یا مکان دیگری در همان زمان روی داده است و شامل اخبار غیبی آسمانی یا رویدادهای زمان آینده نمیشود.
    مورد پنجم هم بالاخره از نظر عقلی ناممکن نیست و مواردی از آن در زندگی خود ما نیز اتفاق افتاده است.


    ـــــــــــــــــــــــــ
    1. سوره حجر، آیه 17 و 18
    2.حجة التفاسير و بلاغ الإكسير، مقدمه‏اول‏ج‏1، ص: 399 ( بلاغى سيد عبد الحجت‏، قم، انتشارات حکمت، 1386ش)


    ویرایش توسط معین : ۱۳۹۳/۱۱/۲۷ در ساعت ۰۵:۵۲


  5. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۳
    نوشته
    29
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    14 ساعت 5 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط Mostafa4 نمایش پست
    سلام دوستان گرامی
    فرض کنید یک مسئله ریاضی داریم، به این صورت:
    "فردی یک یا چند واقعه را درست پیش بینی کرده است. چقدر احتمال دارد که این فرد متصل به منابع غیبی باشد؟"

    در این تاپیک می خواهیم به این سوال از دید علم احتمال بپردازیم. می خواهیم با استفاده از ابزارهایی مثل احتمال شرطی و احتمالات بیزی، راه حلی برای این مسئله پیدا کنیم. خوشحال میشم اگر دوستان در این تاپیک مشارکت داشته باشند.
    ممنون
    به نظر من اين بحث به جاي نمي رسه!!
    البته بحث جالبيه اما خب نبايد بر مبناي فرضيات بحث شكل بگيره اگر اين گونه باشه بايد اول شما بياي فرضياتت رو
    اثبات كني تا بعد ما در اين مورد حرف بزنيم
    اشخاصي هم در تاريخ بودند كه ادعاي پيشگوي و ارطبات با عالم غيب كردند
    اما تا چه اندازه درسته اين قضيه!!؟خب احتمالش خيلي ضعيفه چون اين اشخاص با اهداف سياسي
    اقتصادي و...ساخته مي شوند نه اينكه واقعا وجود داشته باشند نمونه:نوستراداموس
    بعدشم اين بر مي گرده به اعتقادات . هر انساني عقيده ي داره در اين مورد
    كه البته بهترين راه راه پيشنهادي شماست كه از طريق علم احتمال مي خواين اين قضيه رو تحليل كنيد
    اما قضيه اي كه نظرات گوناگوني و در بر داره و دليلي براي اثباتش نيست پس تحليلشم
    منطقي نيست چون هيچ دليل محكمي بر اينكه پيش گوي وجود داره وجود نداره
    پس چيزي كه دلايل محكمي براي اثبات نداره تحليلشم زياد جالب نيست
    بهتر اين كه در مورد خود پيش گويهاي كه اتفاق افتاده صحبت كنيم
    مثلا مدعي ميشن كه حضرت محمد(ص) با عالم غيب در ارطبات بوده و تونسته جنگهاي رو از پيش پيش گوي كنه
    كه اين هم اثبات نشده اما بهتر اين كه رويه يك واقعه اتفاق افتاده تمركز كنيم اينجوري بهتر و حاشيه ها و
    موارد بي ربط خود به خود حذف ميشن و دامنه بحثها محدود ميشه و ميشه نتيجه گيري كرد از بحث
    كلا بايد پيشگوي رو ثابت كنيم تا به اين سوال ج بديم
    پيشگوي درست تا چه اندازه عالم غيب را اثبات مي كنه
    ممنون
    ویرایش توسط 0u0 : ۱۳۹۳/۱۱/۱۸ در ساعت ۱۰:۴۶


  6. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    نوشته
    309
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    6 روز 13 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    سلام دوستان
    ممنون از مشارکت شما در بحث

    صدیق گرامی
    اگر موافق باشید می تونیم دو حالت ممکن رو در نظر بگیریم:
    حالت اول- پیشگویی بر اساس روشهای متافیزیکی انجام شده باشد (موارد یک تا چهار که اشاره فرمودید).
    حالت دوم - پیشگیری بر اساس روشهای طبیعی و معمول باشد (یعنی فرد به طور شانسی یا بر اساس اعتقادات و دانسته هایش پیش بینی را انجام داده باشد).

    0u0 گرامی
    همان طور که فرمودید، جواب این مسئله تابع یک سری پارامترهاست که در مورد مقدارشون اختلاف نظر هست. در اینگونه موارد، فقط روابط رو خدمت شما عرض می کنم و جایگذاری پارامترها رو به خود شما می سپارم. بیشتر هدف معرفی یه ابزار ریاضی برای انجام استدلاله.

    به زودی مطالب رو خدمت شما عرض می کنم.
    ممنون



  7. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    نوشته
    309
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    6 روز 13 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    سلام دوستان
    در مسئله ای که عنوان شد، ما یک فرضیه داریم: شخص پیشگویی کننده با غیب در ارتباط است. این فرضیه را با H و نقیضش را با پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟ نشان می دهیم.
    یک مشاهده هم داریم مبتنی بر اینکه "این شخص، یک اتفاق را درست پیش بینی کرده است". این مشاهده را با حرف D نشان می دهیم.
    فرض کنید اگر این مشاهده در کار نبود و این شخص هیچ پیش بینی انجام ندارده بود، ما به اندازه پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟ احتمال می دادیم که این فرض با غیب در ارتباط باشد. به پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟ احتمال مقدم (Prior) می گویند.
    حال که درستی پیش بینی این فرد را دیده ایم، اعتقاد ما به رابطه او با غیب از رابطه زیر به دست می آید (بر اساس قضیه بیز):

    پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟

    پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟ برابر با احتمال آن است که فردی که ارتباط با غیب ندارد، در همان شرایط همان پیش بینی را انجام دهد.
    پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟ برابر با احتمال آن است که یک فرد متصل به منابع غیبی آن واقعه را درست پیش بینی کند. این احتمال را برابر با 1 در نظر می گیریم. به عبارت دیگر در اینجا فرض می کنیم که اگر فردی متصل به منابع غیبی باشد، لزوماً پیش بینی درستی انجام می دهد. بنابراین:
    پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟

    پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟ برابر است با پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟ . پس:
    پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟





  8. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    نوشته
    309
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    6 روز 13 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    حالا بیایم یه مسئله واقعی رو حل کنیم:
    "پیامبر اسلام نتیجه جنگ ایران و روم را به درستی پیشگویی فرمودند. با توجه به این موضوع، چقدر می توان مطمئن بود که ایشان با غیب در ارتباط بوده اند؟"

    خب در اینجا دو تا پارامتر مجهول داریم:
    1- اگر این پیشگویی در کار نبود، چقدر احتمال می دادید که پیامبر با غیب در ارتباط بوده باشند؟ مقدار این پارامتر را a در نظر می گیریم (که عددی بین صفر تا یک است).

    2- اگر بالفرض پیامبر با غیب در ارتباط نبودند، چقدر احتمال داشت که "پیروزی رومیان در عرض 3 تا 9 سال" را پیش گویی کنند؟ مقداری که برای این احتمال در نظر می گیرید را با b نمایش می دهیم. برای مقدار دهی به این پارامتر، مطالب زیر را در نظر داشته باشید:
    - پیامبر به طور راسخی معتقد بودند که سرانجام موحدان (رومیان مسیحی) بر مشرکان (ایرانیان) پیروز می شوند.
    - اوضاع جنگ در آن زمان به شکلی بود که روم در موضع ضعف قرار گرفته بود و به طور پی در پی از ایران شکست می خورد.
    - حدود زمان پیروزی تعیین شده است.
    - پیامبر با این پیشگویی یک ریسک انجام دادند و در صورتی که این پیشگویی به حقیقت نمی پیوست، پیامبری ایشان زیر سوال می رفت. یک فرد عادی ممکن بود چنین ریسکی را انجام ندهد.

    اعتقاد ما به پیامبری ایشان بعد از مشاهده درستی این پیشگویی، طبق احتمال زیر خواهد بود:
    پیشگویی درست تا چه اندازه علم غیب را اثبات می کند؟
    می تونید بر اساس دانسته های خودتون این پارامترها رو مقدار دهی بفرمایید و ببینید چه احتمالی بدست میاد.
    موفق باشید


  9. تشکر


  10. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۹۳
    نوشته
    29
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    14 ساعت 5 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    دوست گرامي b از چه عددي تا چه عدديه بعدشم اين محاسبات نتيجه ي نداره
    وقتي جاي گذاري هاي عدديه من فقط متعلق به خودمه و هر كسي به نوعي اين كار رو انجام ميده
    پس در نتيجه به همون مشكل قبلي خودمون ميرسيم كه بازم به جاي يك نتيجه چند نتيجه داريم
    و مهترين موردي كه در بحث بايد روشن بشه يك نتيجه واحد
    اگه ما از يه بحث چند نتيجه بگيريم ديگه ارزش نداره چرا چون از قبل هم اين چند نتيجه و چند عقيده بوده
    و كار خاصي نكرديم
    به نظر من اين محاسبات رو ولش كنيد با اين متغيرها هزار تا نتيجه ميشه گرفت
    پاسخ نهاي هم بيشتر احتمالي ميشه

  11. تشکرها 2


  12. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    نوشته
    309
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    6 روز 13 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    سلام
    هم a و هم b مقداری بین صفر و یک اند که شرح آنها در پست بالا آمده است.

    هدف صرفاً معرفی یک ابزار بود که هر کسی بتونه برای خودش نتیجه گیری کنه. همون طور که مشاهده فرمودید، مقدار دهی به پارامترها تا حد زیادی تابع اعتقادات قبلی فرده. مثلاً ممکنه یک نفر با توجه به اعتقاد پیامبر به پیروزی موحدان، مقدار b رو نزدیک به یک در نظر بگیره، در حالی که فرد دیگری با توجه به اینکه روم در موضع ضعف قرار داشته، ممکنه برای b مقدار کمی رو لحاظ کنه. حتی این موضوع که بدون توجه به این پیشگویی، چقدر به ارتباط پیامبر با غیب معتقدیم نیز در نتیجه گیری ما تاثیر گذاره.
    در نهایت هم نتیجه ای که از این بحث می گیریم به صورت یک احتماله و نمی تونه به طور قطع چیزی رو اثبات کنه. بنابراین نتیجه گیری قطعی از این موضوع ممکن نیست.
    به هر حال درستی پیشگویی نمی تونه با احتمال صد در صد چیزی رو اثبات کنه. این تنها نتیجه گیری قطعی است که از این بحث می توان داشت.



  13. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت ارديبهشت ۱۳۹۱
    نوشته
    309
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    6 روز 13 ساعت 10 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    سلام دوستان گرامی
    بیایید یک نمونه دیگر از پیشگویی ها را بررسی کنیم:

    در سوره مسد، ایمان نیاوردن ابولهب و همسرش به درستی پیش بینی شده است. این موضوع به چه میزان بایستی اعتقاد ما را به ارتباط پیامبر با غیب افزایش دهد؟
    باز هم نشانه دیگرى از اعجاز قرآن
    مى دانیم: این آیات در «مکّه» نازل شد، و قرآن با قاطعیت خبر داد: «ابولهب» و همسرش در آتش دوزخ خواهند بود، یعنى هرگز ایمان نمى آورند، و سرانجام چنین شد، بسیارى از مشرکان «مکّه» واقعاً ایمان آوردند، و بعضى ظاهراً، اما از کسانى که نه در واقع و نه در ظاهر ایمان نیاوردند، این دو نفر بودند، و این یکى از اخبار غیبى قرآن مجید است، و قرآن از این گونه اخبار در آیات دیگر نیز دارد، که فصلى را در اعجاز قرآن تحت عنوان خبرهاى غیبى قرآن به خود اختصاص داده، و ما در ذیل هر یک از این آیات، بحث مناسب را داشته ایم.
    همان طو که گفته شد، برای بررسی این موضوع، بایستی دو موضوع را مشخص کنیم:
    1- اگر این پیش بینی در کار نبود، چقدر می توانستیم به ارتباط پیامبر با غیب مطمئن باشیم؟ (پارامتر a )
    2- اگر فردی بدون داشتن ارتباط با غیب در همان شرایط پیامبر بود، چقدر احتمال داشت که همین پیش بینی را انجام دهد؟ (پارامتر b )

    به نظر می رسد که باتوجه به رفتار ابولهب و همسرش، ایمان نیاوردن آنان تا حد زیادی قابل پیش بینی بوده است. بنابراین بایستی مقداری نزدیک به یک را به پارامتر b نسبت دهیم که در این صورت، P تقریباً برابر با a بدست خواهد آمد. یعنی صحت این پیش بینی میزان اعتماد ما به ارتباط پیامبر اسلام با غیب را چندان تغییر نمی دهد.

    ممنون



صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

موضوعات مشابه

  1. ادعایی غیر علمی درباره حجاب
    توسط monemizadeh در انجمن حجاب و پوشش اسلامي
    پاسخ: 0
    آخرين نوشته: ۱۳۹۲/۰۵/۱۲, ۱۳:۳۲
  2. تربیت طلایی داشته باشید
    توسط صدیقه طاهره در انجمن کودک و خانواده
    پاسخ: 6
    آخرين نوشته: ۱۳۹۲/۰۵/۱۰, ۱۸:۴۵
  3. پاسخ: 7
    آخرين نوشته: ۱۳۹۲/۰۵/۰۱, ۱۶:۴۱
  4. * یک روز با دختران محجبه آمریکایی
    توسط monemizadeh در انجمن حجاب و پوشش اسلامي
    پاسخ: 2
    آخرين نوشته: ۱۳۹۲/۰۴/۲۵, ۱۳:۱۲
  5. ماجرای زن آمریکایی و چادرش
    توسط monemizadeh در انجمن حجاب و پوشش اسلامي
    پاسخ: 0
    آخرين نوشته: ۱۳۹۲/۰۴/۱۲, ۱۶:۱۰

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود