جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: مناظره جديد بابابزرگ و شيندار- (ولايت حضرت علي عليه السلام) 2

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۸۶
    نوشته
    1,957
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    28
    آپلود
    0
    گالری
    0

    خندیدن مناظره جديد بابابزرگ و شيندار- (ولايت حضرت علي عليه السلام) 2




    جديدترين مناظره درباره خدا و پيامبر و قرآن ( بخش 1)
    با سلام به همه دوستان گرامي
    مناظره جناب شيندلرو جناب آرش درباره ( اثبات خدا و لزوم دين و پيامبر و قرآن)
    در ساعت 53/10 – پنج شنبه شب – 30 / 5 / 1387 . با حضور دوستان گرامي : رضوان – سارا - عسكري - ناصح - محمد مهدي – آناس - و.... كه در چت عمومي كانون گفتمان قرآني انجام شد .
    خودموني] at 10:53 am
    [ناصح] 10:53 am: اَللّهُمَّ كُنْ لِوَلِيِّكَالْحُجَّةِ بْنِ الْحَسَنِ صَلَواتُكَ عَلَيْهِ وَعَلى آبائِهِ في هذِهِ السّاعَةِوَفي كُلِّ ساعَةٍ وَلِيّاً وَحافِظاً وَقائِداً وَناصِراً وَدَليلاً وَعَيْناًحَتّى تُسْكِنَهُ أَرْضَكَ طَوْعاً وَتُمَتِّعَهُ فيها طَويلاً
    [schindler] 10:53 am: سلام آرش جان
    [رضوان] 10:54 am: سلام اقا ارش
    [رضوان] 10:54 am: تاخير داشتيا
    [aarash] 10:54 am: درود
    [aarash] 10:54 am: درودشينلدر
    [ناصح] 10:54 am: سلام جناب ارش خوشامدي
    [aarash] 10:55 am: خوب مشغول كاربودم
    [aarash] 10:55 am: درود بررضوان
    [aarash] 10:55 am: درود برناصح
    [schindler] 10:55 am: به هر حال خوشاومدي
    [sara.m] 10:55 am: جدا
    [sara.m] 10:55 am: چه کاري؟
    [aarash] 10:55 am: شيندلدر مجترم
    [aarash] 10:56 am: من يهگله ابتدا دارم بگم
    [رضوان] 10:56 am: اقا ارش قولداده بودي من که بهتون پيام داده بودم
    [رضوان] 10:56 am: گفته بوديد مي يايد
    [aarash] 10:56 am: خوب بودخصوصي بگم
    [رضوان] 10:56 am: بگو
    [aarash] 10:56 am: گفتم مشغول كار بودم
    [schindler] 10:56 am: جمعي هم بگين مشكلي نداره
    [aarash] 10:57 am: خوب من با كي صحبت كنم
    [aarash] 10:57 am: وقت زياد ندارم
    [sara.m] 10:57 am: نمي دونم چرا هيش کي وقت نداره
    [رضوان] 10:57 am: با شيليندر
    [aarash] 10:57 am: خوب با چند نفر صحبت كنم
    [aarash] 10:57 am: حواسمو ميخايد پرت كنيد؟
    [sara.m] 10:58 am: جناب آرش
    [aarash] 10:58 am: اول با شيندلدر
    [schindler] 10:58 am: كسيچيزي نگفته هنوز
    [aarash] 10:58 am: شيندلر محترم چرا دوستات همگي ميان؟
    [رضوان] 10:58 am: ارش خاندير اومدي زودم ميخاي بري
    [sara.m] 10:58 am: يعنيما صلا اصلا حرف نزنيم جناب آرش
    [schindler] 10:58 am: كجا اومدن
    [aarash] 10:58 am: چرا شما ديشب جشن گرفتيد
    [schindler] 10:58 am: به رسمه همي شه اولخوشامد گويي كردن
    [aarash] 10:59 am: منو مغلوبدونستيد
    [sara.m] 10:59 am: اين منبع موثقتون کيه جناب آرش
    [schindler] 10:59 am: جنگ نبود كه مغلوبي داشته باشه
    [aarash] 10:59 am: بعد ميريد تو سايتهاخودتونو پيروز ميدونيد
    [aarash] 10:59 am: خوب ديدم تبريكاتتونو
    [schindler] 10:59 am: منرفتم؟
    [aarash] 11:00 am: شيندلدر با شماهستم
    [aarash] 11:00 am: اگه قبول داريد وگر نه كه هيچ
    [schindler] 11:00 am: بنده فقط تبريك گقتم كه قبول كردين خدا هست
    [schindler] 11:00 am: حالا ميخاي بزني زيرش
    [schindler] 11:00 am: ؟؟؟؟
    [aarash] 11:01 am: شيندلر خوب شرط دوم منو پاسخ ندادي
    [رضوان] 11:01 am: ن ههمين جا هست
    [aarash] 11:01 am: تبريك چي؟
    [رضوان] 11:01 am: مناظره در حال انجامشدنه
    [schindler] 11:01 am: اعتراف به وجودهخدا
    [aarash] 11:01 am: من امشب سوال ميكنمباشه
    [sara..] 11:01 am: اين كه راجع به تبريك واينجور چيزاست!!!
    [aarash] 11:02 am: خوب اولا من گفتمما از مادرمون اومديم
    [aarash] 11:02 am: درسته
    [schindler] 11:02 am: ااااااااااااااااااااااااا ااااااا
    [schindler] 11:02 am: دوباره كه رفتي سره حرفه خودت
    [aarash] 11:02 am: آخرين فرد هم ازماده
    [schindler] 11:02 am: ديروز اين چيزارو بحث كرديم
    [schindler] 11:02 am: به نتيجه هم رسيديم
    [رضوان] 11:02 am: دوستان لطفا مناظره روشروع کنيد
    [aarash] 11:02 am: چهنتيجه؟
    [schindler] 11:03 am: اينكه وجودي باقدرت بي نهايت هست كه همه چيز رو آفريده
    [aarash] 11:03 am: به شرطي كه سوال امشبمو جواببدي
    [aarash] 11:03 am: نه جشن بگيري
    [aarash] 11:03 am: قضاوت زوده
    [aarash] 11:04 am: من گفتم الله شمااگه همه چيز را آفريد
    [aarash] 11:04 am: به چه منظور بود؟
    [aarash] 11:04 am: اصل حرفم اينه
    [aarash] 11:04 am: دليل عقلي بيارين نهحديث
    [aarash] 11:05 am: ؟؟؟؟
    [aarash] 11:05 am: شيندلر مگه نميگي همه چيز را خدا آفريد؟
    [sara.m] 11:05 am: من مي تونم جواب بدم
    [sara.m] 11:06 am: يانه؟
    [aarash] 11:06 am: نخير
    [sara.m] 11:06 am: باشه چرا ميزنين
    [aarash] 11:06 am: خانم من ميخوامبدونم ايشون به من گفت
    [محمد مهدی 7] 11:06 am: من چي ؟
    [schindler] 11:06 am: شما ديشب قبولكردي كه آفريننده اي هست اگه اينو قبول داري ادامه ميديم
    [schindler] 11:07 am: زيره حرفت نزن
    [aarash] 11:07 am: بشرطي كه سوالم را پاسخبدي
    [unas120] 11:07 am: بابا بحت خداشناسي يهبحث خيلي ساده است اينقدر سر و صدا نداره
    [schindler] 11:07 am: جوابه سواله شما مرحله دومه
    [schindler] 11:07 am: مرحله اول جوابه سواله من بود كه شما گفتين هست
    [aarash] 11:07 am: فرض را اين ميذاريم
    [schindler] 11:07 am: هنوز قبول داري يا ميزني زيرش؟
    [aarash] 11:08 am: اماسوال منو جواب نداه جشن گرفتين
    [aarash] 11:08 am: بله
    [aarash] 11:08 am: قدرت برتر را چرا
    [aarash] 11:08 am: اما با شرط
    [aarash] 11:08 am: من زير حرفمو نميزنم
    [schindler] 11:09 am: پس قبول داري ديگه
    [aarash] 11:09 am: خوب بعدش
    [schindler] 11:09 am: خوب حالا ميريم سره سواله تو
    [aarash] 11:09 am: سوال من چي ميشه؟
    [aarash] 11:09 am: من ميگم اين خدا يي كه ميگيد
    [aarash] 11:09 am: چرا انسان راآفريد؟
    [aarash] 11:10 am: خياي سخته جوابش؟
    [aarash] 11:10 am: گيركرديد؟
    [schindler] 11:10 am: خير
    [aarash] 11:10 am: ؟
    [aarash] 11:10 am: آيا منظوري داشت ياخير؟
    [schindler] 11:10 am: با چي شروع كنماز بزرگان بگم بد بيام سراغه حرفه اصلي ديگه
    [sara..] 11:10 am: ببخشيد ها من فكر مي كنم اين يه جور مچ گيريه تايه بحث استدلالي
    [unas120] 11:11 am: شخصي نرد امامصادق اومد عرض كرد خدا را به من بشناسان امام به بچه اش فرمود يه تخم مرغ برام بياراورد به امام تحويل داد امام به اين شخص گفت اين چيه عرض كرد تخم مرغ امام فرمود چهقدرتي اين تخم مرغ را تبديل به يك طاووس قشنگ با رنگهاي زيبا و... ميكند همان قدرتخداوند متعال است
    [aarash] 11:11 am: جوابمو بده
    [aarash] 11:11 am: از امامتون خرج نكنيد
    [schindler] 11:11 am: خوب دارم مي دم ديگه
    [aarash] 11:11 am: فقط دليل عقلي
    [schindler] 11:11 am: به نظر تو وقتي خداونداين همه جهان رو آفريد
    [aarash] 11:11 am: رضوان مگه بنا نشد فقط شيندلر جواب بدن
    [schindler] 11:11 am: با تمامه موجوداتش
    [رضوان] 11:12 am: درسته
    [aarash] 11:12 am: خوب بعدش؟
    [رضوان] 11:12 am: دوستان لطفارعايت کنيد
    [unas120] 11:13 am: بنده خدا دليل عقليامام اورده چرابيسوادي در مياري؟
    [schindler] 11:13 am: و بعد از اون تمامه موجودات
    [schindler] 11:13 am: و بعد انسان رو
    [schindler] 11:13 am: فقط به يه دليل مي تونسته باشه
    [schindler] 11:13 am: يا چنتا دليلداشته
    [schindler] 11:13 am: ؟
    [unas120] 11:14 am: خالا كه اسم امام اومدهدليل عقلي نيست؟ خود امام دليل عقلي اوردن
    [aarash] 11:14 am: خوب شما بناست دليل بيارين نه من
    [aarash] 11:14 am: حديث تخم مرغ را ول كنيد عقلي
    [aarash] 11:15 am: فكر كنم امشب جشن منديگه
    [aarash] 11:15 am: چرا خدايتان انسانرا آفريد؟
    [unas120] 11:15 am: تواي كه هنوزدليل عقلي نميدوني چيه
    [aarash] 11:15 am: مونديدتوش؟
    [schindler] 11:15 am: كنت كنزا مخفيا
    [aarash] 11:15 am: برم دوستانمو خبركنم؟
    [schindler] 11:15 am: فا حببت اناعرف
    [schindler] 11:15 am: و خلقت الخلق لكياعرف
    [محمد مهدی 7] 11:16 am: نميزاري کسي حرفبزنه اون وقت ميگي کم اورديد ؟
    [aarash] 11:16 am: يعني چه؟
    [schindler] 11:16 am: دارم جوابمي دما صبر داشته باش
    [aarash] 11:16 am: من فارسم
    [aarash] 11:16 am: باشه رضوات دوستاتچرا قاطي ميشن
    [schindler] 11:16 am: من كنج پنهاني بودم دوست داشتم شناخته شوم، خلايق را آفريدم تا شناخته شوم
    [schindler] 11:17 am: اين عقليه ديگه نه؟
    [aarash] 11:17 am: خوب بعد از شناختن
    [aarash] 11:17 am: نوبت چيه؟
    [sara..] 11:17 am: آقاي شيندلر هنوز صحتانتساب اين حديث قدسي به خداوند را اثبات نكرده اي از آن بعنوان دليل عقلي درآفرينش استفاده مي كنيد؟
    [schindler] 11:17 am: خوب پس تااينجارو قبول كردي ديگه
    [aarash] 11:17 am: اينو كه اول بحث گفتيد
    [aarash] 11:17 am: رضوان
    [aarash] 11:17 am: تاكجا؟
    [رضوان] 11:18 am: دوستان لطفا رعايتکنيد
    [sara.m] 11:18 am: جناب آرش خيلي خوشحال نباش
    [schindler] 11:18 am: تا اينكه ميخواسته با توجه يه اينكه قدرتش رو داشته
    [aarash] 11:18 am: شما بايد ثابت كنيد امشب
    [schindler] 11:19 am: تو قبول داري خالق من مي تونسته ماروبيافرينه؟
    [aarash] 11:19 am: چرا خدايتان انسان را خلق كرد؟؟؟؟؟؟
    [aarash] 11:19 am: قبول اينكه موضوع اول بود جناب
    [schindler] 11:19 am: از يه نظر براي اثباته قدرتش
    [aarash] 11:20 am: از نظر ديگه چي؟ مربوط به انسان
    [schindler] 11:20 am: خوب اگه خالقمتوانايي آفريدن داشته باشه و نيافرينه يه نقص براش به حسابمياد
    [schindler] 11:21 am: و خالق من نقصينداره
    [aarash] 11:21 am: آيا از انسان همچيزي ميخواد يانه؟
    [schindler] 11:21 am: آرهچرا كه نه
    [aarash] 11:21 am: سوالمو هنوزپاسخ ندادي
    [aarash] 11:21 am: بابا خيليساده است
    [aarash] 11:21 am: خوب از انسان چه ميخواست؟
    [schindler] 11:22 am: خداوند طاعتشرو بر انسان قرار مي ده
    [schindler] 11:22 am: و انسان بخاطره طاعتش موستوجب رضايت ميشه
    [aarash] 11:22 am: خوب از كجا ميفهميد ازشما اطاعت خواسه
    [schindler] 11:22 am: بزاريه جوره ديگه با مثال بگم
    [schindler] 11:23 am: خداوند اين جهان رو آفريد
    [schindler] 11:23 am: انسان رو بركت داد وبش گفت
    [schindler] 11:24 am: كه بارور شه و زياد شه و زمين رو پر كنه
    [schindler] 11:24 am: و اون رو تسخير كنه
    [schindler] 11:24 am: توي كلام مي خوني كه
    [aarash] 11:24 am: از كجا ميفهميد خدا ازتون اطاعتخواسته
    [schindler] 11:25 am: طبق كلامش
    [aarash] 11:25 am: دستور اطاعتش ازكجا به شما رسيد؟
    [unas120] 11:25 am: ما طبققراني مي فهميم كه اون را خدا معجزه قرار داده
    [aarash] 11:25 am: كدوم كلام دوست؟
    [aarash] 11:25 am: كلامشو از كجا ميبينيد؟
    [schindler] 11:26 am: به نظر تو خدا بنده هاش روميافرينه
    [aarash] 11:26 am: ؟؟؟؟؟؟
    [schindler] 11:26 am: بد ولشون ميكنه تا خودشون هر جور كه خاستن رشد كنن؟
    [aarash] 11:26 am: چرا پاسخم را نميدي؟
    [sara.m] 11:26 am: يعني شما نمي دونين از کجا ميبينه؟
    [schindler] 11:26 am: جوابه خودت ميشه پاسخ خودت
    [aarash] 11:27 am: خوب شماكلامشو از كجا بدست مياري ؟
    [aarash] 11:27 am: اشتباه ميكني
    [schindler] 11:27 am: چنتاسوال هم زمان جواب بدم
    [aarash] 11:27 am: منشما رو ميگم نه خداتونو
    [aarash] 11:27 am: فقط به يه سوالم پاسخ بده
    [schindler] 11:27 am: چي؟
    [aarash] 11:28 am: از كجا ميفهميكلام خداست؟
    [aarash] 11:28 am: تو اينشمونديد
    [schindler] 11:28 am: مي دوني هدفاصلي چيه؟
    [schindler] 11:28 am: به اونجام ميرسيم اول هدف آفرينش انسان
    [schindler] 11:28 am: هدف اصلي پيوند و الحاق به خالقه
    [unas120] 11:29 am: جناب ارش شما ميگيد جهان تصادفي بوجود اومدهديگه
    [aarash] 11:29 am: سوالم ساده هستكه
    [sara.m] 11:29 am: اگه من جواب نمي دمدليلش اين نيست که نمي تونم يا بلد نيستم ، چون جناب آرش فقط مي خوان با شيندلر بحث کنن ، خودم رو قاطي نمي کنم
    [schindler] 11:29 am: منم نگفتم سخته
    [schindler] 11:29 am: مسوله اينه كه پله پله
    [schindler] 11:29 am: ما هنوز تو آفرينشيم
    [schindler] 11:29 am: شما مي ري سره چيزاي ديگه
    [schindler] 11:30 am: سوله اصليت دليله آفرينش بود
    [schindler] 11:30 am: منم جواب دادم
    [schindler] 11:30 am: الحاق به خالق
    [aarash] 11:30 am: خوب كلام خدا را ميگي از كدوم كتاب يا فردي به شما ميرسه؟
    [schindler] 11:30 am: پس قضيه آفرينش حل شدديگه
    [schindler] 11:30 am: قبول كردي كه دليل داشته
    [schindler] 11:31 am: اونم عقلي اثبات شد؟
    [aarash] 11:31 am: خوب يعني دليلش پرستش اوشد؟
    [aarash] 11:31 am: اينو ميخواي بگي؟
    [schindler] 11:31 am: يكي از دلايلش پرستش اوست
    [schindler] 11:31 am: دليله اصلي
    [schindler] 11:31 am: اومدن به ايندنيا
    [schindler] 11:31 am: قرار گرفتن توي چرخه
    [aarash] 11:31 am: خوب سوالم اينه
    [schindler] 11:31 am: و نهايتن برگشت به سمته خالقه
    [aarash] 11:32 am: ازكجابفهمم كه براي پرستش آفريده شدي؟
    [aarash] 11:32 am: با چه كتابي يا از طرف چه شخصي؟
    [schindler] 11:32 am: خوب برات مثال مي زنم
    [aarash] 11:32 am: عقلي بگو جناب
    [schindler] 11:32 am: شما دعوتي خونه ي يكي ازدوستات
    [schindler] 11:33 am: اون دوستت ازنظر مالي بسيار وضع خوبي داره
    [schindler] 11:33 am: طوري كه قبول مي كنه شما باش زندگي كني
    [aarash] 11:33 am: من با اين چيزا مغلوب نميشم
    [schindler] 11:33 am: خوب مدتها
    [schindler] 11:33 am: شما تو خونه ي اوندوستتون
    [schindler] 11:33 am: از امكاناتش استفاده مي كنين
    [schindler] 11:34 am: هرروز سره سفره ي اون مي شينين
    [schindler] 11:34 am: خوب حالا شما وضيفه داري ازش تشكر كني
    [aarash] 11:34 am: مثالتون تقريبا درسته
    [aarash] 11:34 am: اما سوالم اينه
    [aarash] 11:34 am: شما ميگي يكي از دلائل خلقت پرستشه
    [schindler] 11:35 am: چرا از اينشاخه به اون شاخه مي پري
    [aarash] 11:35 am: خيلي خوشحال نشين جناب
    [schindler] 11:35 am: خوب منم داشتم جوابه همين رو ميدادم
    [aarash] 11:35 am: من ميگم اين پرستش را از كدوم كتاب ميفهميد؟
    [schindler] 11:35 am: اگه بزاري حرفم تمومشه
    [aarash] 11:35 am: يا چه شخصي پيام خدارا به شما ميده
    [aarash] 11:36 am: اول به همين سوالم پاسخ بديد لطفا
    [schindler] 11:36 am: خوب تو بگو قبول كردي كه پيدايش علت داره يا نه؟
    [aarash] 11:36 am: پيام پرستش خدا را كي مياره به شماميده؟
    [aarash] 11:36 am: اونو درست اما اينچي؟
    [aarash] 11:36 am: با اينشرط
    [schindler] 11:37 am: پس قبول كرديديگه
    [aarash] 11:37 am: پيام پرستش را كي براي شما آورد؟
    [aarash] 11:37 am: درست
    [unas120] 11:37 am: لازم نيست كسي پيامپرستش بده ما كه با دليل عقلي وجود خدا را ثابت كرديم شكر منعم را هم واجب ميدونيم
    [schindler] 11:37 am: خوب پس تا اينجاقبول كردي كه خالقي هست كه خلقتشم دليل داشته
    [aarash] 11:37 am: پس به پيامبر چه نيازي هست؟
    [aarash] 11:38 am: مگه نميگي دليلش پرستشه؟
    [sara.m] 11:38 am: الله اکبر
    [schindler] 11:38 am: دليله اصلينه
    [aarash] 11:38 am: پيام پرستش خدا را كي مياره؟
    [schindler] 11:38 am: تو جوابه منوبده اول بخدا به اينم ميرسيم
    [aarash] 11:38 am: باشه همون دليل كه خودت گفتي
    [aarash] 11:38 am: چه جوابي
    [schindler] 11:39 am: توقبول كردي تا اينجا كه آفريننده اي هست كه خلقتشم با دليل بودهديگه
    [aarash] 11:39 am: چند با ربگم
    [unas120] 11:39 am: خيلي از مسائل وجودداره كه عقل ما قدرت درك اون را نداره همه هم قبول دارن و لذا خدا پيامبران رافرستاد تا اون مسائلي كه در كش براي ما امكان نداره را به مابفهمونن
    [aarash] 11:39 am: درست
    [aarash] 11:39 am: رضوان اين ديگه كيه؟
    [aarash] 11:39 am: حواسمو ميخوايد پرت كنين
    [sara.m] 11:40 am: نه
    [sara.m] 11:40 am: شما ادامه بدين
    [رضوان] 11:40 am: يوني جان اجازه بدهمناظرشو نر وانجام بدهند
    [aarash] 11:40 am: شيندلر درست
    [unas120] 11:40 am: چه اشكالداره دونفر بهت جواب بدن
    [schindler] 11:40 am: اگه حواسه آقا - خانوم پرت نشده هنوز ادامه بديم
    [aarash] 11:40 am: سوالم اينه پيام پرستش را چه كسي مياره بهمردم ميده
    [aarash] 11:41 am: آيا پيامبريهست؟
    ي[schindler] 11:41 am: يعني تو قبول داريكه يه كسي بايد باشه كه بياره بده ديگه؟
    [aarash] 11:41 am: كه پيام خداتونو به مردمبگه؟
    [aarash] 11:41 am: هنوز قضاوت نكن
    [schindler] 11:42 am: خداتون نه خدامون تو قبول كردي زيرش نزن
    [aarash] 11:42 am: سوالمو با سوال جواب ميدي؟
    [schindler] 11:42 am: نه اين روش شماهاست
    [sara.m] 11:42 am: راست ميگه، زيرش نزن
    [aarash] 11:42 am: خوب پيام خدا را كي برا مردم ميگه
    [schindler] 11:42 am: پس تو واسطه رو قبول داريديگه
    [aarash] 11:42 am: پيامبري هست؟يا...
    [schindler] 11:43 am: يعني مي گي يكي هست كه پيام رو برسونه
    [aarash] 11:43 am: خوب جناب شما بايد ثابت كنيد
    [aarash] 11:43 am: كه اين يكي اسمش چيه؟
    [aarash] 11:43 am: بالاخره پيامبره يا ؟
    [schindler] 11:44 am: همون پيامبري كه شمامي گي اسمش روشه
    [schindler] 11:44 am: طبق كلامه خوده خدا
    [schindler] 11:44 am: توقرآن هم همين رو ميگه
    [aarash] 11:45 am: يعني شما قرآنوقبول داري؟؟؟؟؟
    [Amoo Mehraboon] 11:45 am: سلامعليکم.. شب خوش
    [unas120] 11:46 am: مي خواي قران همزير سؤال ببري
    [schindler] 11:46 am: اينكه من قبول دارم يا نه كلامه خدارو زيره سوال مي بره؟
    [aarash] 11:46 am: خوب بالاخره كلام خداست يا نه؟
    [aarash] 11:46 am: ياقبول داري يا نه؟
    [ناصح] 11:47 am: سلام عمو
    [schindler] 11:47 am: فرض كه كلامه خداباشه منظور؟
    [sara.m] 11:47 am: فرض؟
    [aarash] 11:47 am: ديديكم آوردي؟
    [محمد مهدی 7] 11:47 am: چه ربطي داره . تو جوابشو بده
    [aarash] 11:47 am: شماپيامبر را قبول داري يا نه؟
    [محمد مهدی 7] 11:48 am: منظور ؟
    [schindler] 11:48 am: كجاشكم اوردن بود؟
    [aarash] 11:48 am: خوب خودت گفتي پيامبري هست و در قرآن اومد
    [sara..] 11:48 am: چي شد؟
    [aarash] 11:48 am: بعد ميگيقبول دارم يا نه
    [محمد مهدی 7] 11:48 am: اقا ارش جواب رو با سوال جواب ميدي ؟
    [aarash] 11:48 am: قوب قبول داري يانه
    [schindler] 11:49 am: گفتم خالقي كه من مي گم كه خلقتش با دليله همه كاراش رو حسابه
    [aarash] 11:49 am: يعني دين پيامبر را قبول داري؟
    [aarash] 11:49 am: چرا جوابمو نميدي؟
    [aarash] 11:49 am: اگه منو قانع كني حرفت درسته
    [محمد مهدی 7] 11:49 am: هنوز شما جواب ندادي
    [schindler] 11:49 am: من جوابه تورو دادم
    [schindler] 11:49 am: نمي دونم تو دنباله چي هستي!!!!
    [aarash] 11:50 am: خوب پيامبر را قبول داري و قرآن را؟
    [aarash] 11:50 am: دنبال همينم فقط
    [aarash] 11:50 am: پيام پرستش از طرف پيامبر در قرآنميدوني
    [aarash] 11:50 am: آري ياخير؟
    [aarash] 11:51 am: ؟؟؟؟؟؟
    [aarash] 11:51 am: سخته؟
    [schindler] 11:52 am: آره
    [schindler] 11:52 am: نه جوابه سوالت بود
    [schindler] 11:52 am: ببين اگه مي خواي گيربدي رو بي دينيم كه گفته بودم
    [schindler] 11:53 am: به لطفه بچه هاپيدا كردم راهمو
    [schindler] 11:53 am: گفته بودم كه دارم تحقيق مي كنم
    [schindler] 11:53 am: آره قبول دارم كه تو قرآن صحبت پرستش شده
    [aarash] 11:53 am: پس چرا در پيام خصوصي گفتي بيديني؟
    [aarash] 11:54 am: گفتي آرش برو جلومن كمكت ميكنم
    [aarash] 11:54 am: ديشب يادته؟
    [schindler] 11:54 am: مگه ايمان اوردن دوره داره
    [schindler] 11:54 am: آره
    [schindler] 11:54 am: دقيقا گفتم برو جلوكمكت مي كنم
    [schindler] 11:55 am: من تو 2 ساعت به خدا ايمان اوردمو كلامش
    [schindler] 11:55 am: حالا صحبته تو چيه
    [aarash] 11:55 am: پس چرا به من گفتي بيديني؟
    [aarash] 11:55 am: يعني خداپرستشدي؟
    [محمد مهدی 7] 11:55 am: گفت ديگه جوابتو دوباره تکرار ميکني ؟؟؟
    [schindler] 11:55 am: بودم
    [aarash] 11:55 am: قرآن وپيامبر را قبول كردي؟
    [schindler] 11:56 am: گفتم چون دارم تحقيق مي كنم فعلا ديني ندارم
    [aarash] 11:56 am: پس چرا منو جلو انداختي؟
    [aarash] 11:56 am: تو جمع
    [aarash] 11:56 am: پس چرا گفتي آره
    [schindler] 11:56 am: به اين دليل كه نرين تو خلوت بشينين
    [schindler] 11:56 am: بگين كه حق باماست
    [schindler] 11:57 am: ببينين كه حضورهخداوند در قلبتون هست
    [aarash] 11:57 am: پسحق با كيست؟
    [schindler] 11:57 am: اما مثله سنگ شدين و نيمي خواين قبول كنين
    [aarash] 11:57 am: پيامبرش و قرآن چي؟
    [aarash] 11:57 am: اينو قبول دارين يا نه؟
    [aarash] 11:58 am: خداي بدون كتاب چه معني داره؟
    [schindler] 11:58 am: يه سوال مي كنم بد جوابه تو رو مي دم
    [aarash] 11:58 am: كتاب و پيامبرش را قبولداري؟
    [aarash] 11:59 am: يعني همون آره اتهست؟
    [schindler] 11:59 am: تو هم دارياشتباه آرش بي خدارو مي كني
    [schindler] 11:59 am: اينجا بود كه گفتم گند زد
    [aarash] 11:59 am: چرا رفيق
    [schindler] 11:59 am: كم اورد
    [schindler] 11:59 am: كيليد كرد روسوالايه بي هدف
    [schindler] 12:00 pm: اين يعني ضعف
    [aarash] 12:00 pm: مثلا
    [sara.m] 12:00 pm: آرشبيخدا؟
    [schindler] 12:00 pm: دوستي كه بعد از صحبته بابابا بزرگ ديگه ديده نشد.
    [aarash] 12:00 pm: خوب حالا بگو پيامبر و قرآنش و قبول داري؟
    [aarash] 12:01 pm: حاشيه نرو
    [schindler] 12:01 pm: تو به من بگو فرقش تو تصميم گيري توچيه
    [schindler] 12:01 pm: تومگه طرفداره عقل نيستي
    [aarash] 12:01 pm: آري ياخير تا بتو بگم
    [schindler] 12:01 pm: اين كجاش عقل گرايييه
    [aarash] 12:02 pm: اتفاقا همينو ميخوام بگم
    [aarash] 12:02 pm: اول بفرما آري يا خير؟
    [schindler] 12:02 pm: خداي من تورو بخاطر افكاره من قضاوت نمي كنه
    [schindler] 12:02 pm: بلكه افكارهخودت
    [schindler] 12:02 pm: خداوند وعده داده به ساده دلان
    [schindler] 12:02 pm: نور حقيقت رو تو دلشون قرار داده
    [schindler] 12:03 pm: خداي من انقدرمهربونه كه مياد تو قلبه همه
    [schindler] 12:03 pm: الان تو قلبه تو هم هست
    [schindler] 12:03 pm: فكرت رو باز كن
    [aarash] 12:03 pm: باز رفتي سراغ خدا كه
    [schindler] 12:03 pm: ببينش
    [schindler] 12:03 pm: حسشكن
    [schindler] 12:03 pm: لمسشكن
    [schindler] 12:03 pm: آره من قرآنوپيامبرو قبول دارم
    [aarash] 12:04 pm: من ميگم كتاب خدا قرآنه
    [schindler] 12:04 pm: خوب حالا حرفه توووووووووو
    [aarash] 12:04 pm: پسمن رفتم سركاري بود بامن؟
    [schindler] 12:04 pm: كتاب تكميلي خدا قرآنه
    [schindler] 12:04 pm: طبق كلامه خودش
    [aarash] 12:04 pm: خواستي منو ضايع كني؟
    [aarash] 12:04 pm: من ديگه وقت ندارم
    [schindler] 12:04 pm: چرا داري حاشيه ميري
    [aarash] 12:04 pm: كار دارم
    [schindler] 12:05 pm: دوسته من من كله عمرمو تو خاكي بودم
    [sara.m] 12:05 pm: کجا جناب آرش؟
    [schindler] 12:05 pm: جاده خاكيو ازحفظم
    [aarash] 12:05 pm: بايدبرم
    [aarash] 12:05 pm: بقيه بعدا
    [schindler] 12:05 pm: من بت دروغ نگفتم
    [sara.m] 12:05 pm: بودين حالا؟
    [aarash] 12:05 pm: گفتم بقيه بعدا
    [schindler] 12:06 pm: اون موقه قبول نداشتم اما مگه نمي گن تغييرات تو يه چشم به هم زدنه
    [aarash] 12:06 pm: وقتشو الان ندارم
    [رضوان] 12:06 pm: ارش فرار نکن
    [schindler] 12:06 pm: اين يعني معجزه
    [aarash] 12:06 pm: من كار دارم بايد برم
    [schindler] 12:06 pm: من جلو چشاتم
    [aarash] 12:06 pm: عجله ايه دوست
    [schindler] 12:06 pm: خدا معجزشو نشونت ميده
    [aarash] 12:06 pm: بعداقبوله؟
    [aarash] 12:06 pm: يه شب ديگه ثابتكن
    [aarash] 12:07 pm: رفتم
    [sara.m] 12:07 pm: سلام
    [schindler] 12:07 pm: يه چيزه ديگه هست
    [schindler] 12:07 pm: صبركن
    [sara.m] 12:07 pm: آرش خان جلسه بعد کي؟
    [aarash] 12:07 pm: بعد ازخستگي
    [sara.m] 12:08 pm: يعني کي؟
    [aarash] 12:08 pm: من ديگه الان خستهام
    [aarash] 12:08 pm: پيامبديد
    [schindler] 12:08 pm: اشهدان لا اله الا الله
    [schindler] 12:08 pm: محمدرسول الله
    [مسلمان روشنفکر] 12:08 pm: بله
    [aarash] 12:08 pm: قضاوت نكنيد
    [aarash] 12:08 pm: تا جلسه بعدي
    [schindler] 12:08 pm: علي ولي الله
    [aarash] 12:08 pm: با رفقام ميام
    [aarash] 12:09 pm: شما زياد تر ازمن بوديد
    [محمد مهدی 7] 12:09 pm: بچه ها همه براي سلامتي شيلينگر صلوات
    [sara.m] 12:09 pm: جلسه بعد رو تعيين کن جناب آرش
    [محمد مهدی 7] 12:09 pm: اللهم صل علي محمد وال محمد
    [schindler] 12:09 pm: داداشم با سپاهت بيا
    [aarash] 12:09 pm: خودتون بگيد
    [aarash] 12:09 pm: الان خسته ام
    [aarash] 12:10 pm: گفتمكه
    [sara.m] 12:10 pm: جناب شيندلر بگين جلسه بعد کي باشه؟
    [schindler] 12:10 pm: صبح باشه اگه ميشه
    [schindler] 12:10 pm: خبرشوبه منم بدين
    [ناصح] 12:10 pm: ارش به خودتبيا
    [aarash] 12:10 pm: تا ببينم
    [schindler] 12:10 pm: صبحه يكشنبه خوبه؟
    [aarash] 12:10 pm: رفتديگه
    [schindler] 12:11 pm: من صبحه يك شنبه ساعت 8/5 منتظرم دوستاتم مي بينم
    [رضوان] 12:11 pm: دوستان لطفا سکوت کنيد
    [رضوان] 12:11 pm: تا بحث تمومشود
    [sara.m] 12:11 pm: اين جناب آرشي که من ميشناسم عوض نمي شه
    [schindler] 12:11 pm: شد سارا خانوم
    [ناصح] 12:11 pm: شيندلر بهت تبريک ميگم
    [schindler] 12:11 pm: خدا مي خواد وميشه
    [schindler] 12:12 pm: مرسي
    [schindler] 12:12 pm: با اجازه همگي باي

    الهمّ صلّ علی محمّد وآل محمّد

  2.  

  3. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۸۶
    نوشته
    1,957
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    28
    آپلود
    0
    گالری
    0

    مناظره بابابزرگ و شيندلر-(اثبات ولايت حضرت علي عليه السلام)




    سلام عليك دوستان عزيز
    مناظره بابابزرگ با شيندلر (درباره اثبات حقانيت خلافت حضرت علي عليه السلام)
    كه در تاريخ19/6/87 ودر ساعت 10 و50 دقيقه صبح ؛ با حضور دوستان : هديه – رضوان – مشكات و انجام شد .با تشكر از مديريت خوب سارا خانم گرامي.
    توجه : با توجه به اينكه موقع ذخيره مكتوبات بابابزرگ سيو نشد. سخن اصلي دراينجا ذكر شد. وبا توجه به رعايت امانت سخنان شيندلر عينا ذكر شد و اشتباه املايي از خودش است.
    …..
    شيندلر :مسلمان بودنتون قبول اما دستورات اسلام روچي مي دونين؟
    [] 10:54 pm: و از کجا؟
    بابا بزرگ: آيا شما منابع دستورات دين اسلام را قبول داري؟
    [] 10:55 pm: شيندلر :اگه فقطخود قرآن و کلام خدا باشه منحاضرم اما اگه بر اساس احاديثهست
    بابا بزرگ: آيا ميتونيد اسلام را تعريف كنيد؟
    [] 10:57 pm: شيندلر :چيزي که تو ذهن دارم رو نمي تونمدقيقا بيان کنم
    بابا بزرگ: يه تعريف اجمالي بفرما:
    [] 10:57 pm: شيندلر :اما کلا اسلام واسطه اي برايرسيدن به خدا البته بهتره بگمدين واسطه اي براي رسيدن به خدا
    بابا بزرگ: آيا ميدونيد منابع دستورات اسلام كدامند ؟
    [] 10:58 pm: شيندلر :و مبانيش هم از کلام خدا از ذهنيات خودم
    بابا بزرگ:آين تعريف شما نا درست است.
    [] 10:59 pm: شايد شما درستش روبفرماييد
    [sara.m] 10:59 pm: دوستان لطف بفرمايند درعمومي چيزي ننويسند اگه حرفي هست لطف کنن خودموني تشريف ببرن
    [] 10:59 pm: شيندلر :عرض کردم عقايد ذهنيم هست و بدون ديد تخصصي
    [] 11:00 pm: شما تخصصيش رو بگين منم استفاده مي کنم.
    بابا بزرگ: منابع ديني ما 4 چيز است: 1- كتاب خدا 2- احاديث 3- اجماع 4- عقل
    [] 11:03 pm: شيندلر :اجماع همونمشارکته؟
    بابا بزرگ: اجماع يعني اتفاق همه مسلمين به امري
    [] 11:04 pm: شيندلر :مي شه يه لطفي بکنين خوب در مورد کتب ديگه چي؟
    بابا بزرگ: آيا كلام خدا و پيامبرو اجماع و عقل را قبول داريد؟
    [] 11:05 pm: شيندلر :طبق صحبت ها ي شما نه ولي از نظر خودم بله
    [] 11:06 pm: فقط چيزايي که در قرآناومده نه چيز ديگه
    آيا نظر عقلي روقبول داريد؟
    [] 11:06 pm: شيندلر : عقل خودم رو بله يني دستورات عقل رو بله ولي اخاديث و اجماع خيلي کمرن خير
    [] 11:07 pm: دستوراتعقلي مي شه قبل جواب يه چيزي بگم ببينيدبراي من شخص من
    [] 11:08 pm: مشکلي نيست ساراخانوم با نوع مباحثات من آشنا هستن
    [[] 11:10 pm: قرارهقرآن و اسلام و مبانيش اثبات شه يا حقانيت تشيع؟
    [] 11:10 pm: مرسي از نگرشتون اما اجازهبدين
    بابا بزرگ: لطفا حاشيه نريد
    [] 11:11 pm: شيندلر :بحث رو به حاشيه نمي کشما
    بابا بزرگ:آيا قبول داريد قرآن كلام خداست وپيامبر از جانب خدا
    [] 11:11 pm: شيندلر :فقط قبول داشته باشه که کلام خدا بهواسطه ي محمد به ما رسيده
    [] 11:12 pm: وتمام اگه قلبا حس کنم از پيامبر خداستبله نه با توجه به دلايلي که ديگرانميارن عقل و قلب خودم حالا من يه سوال مي کنم کسي مي تونه ادعا کنه که انقدر به خدا نزديکه
    [] 11:15 pm: که اين متوجه ميشک اصل بحث بود
    [] 11:15 pm: اجازه مي دينمن يه چيزي بگم
    [] 11:16 pm: خوب اجازه بدين منم حرفم روبزنم
    [] 11:16 pm: اگه قراره منطقي باشه بايد حرفاي منمبشنوين
    [] 11:17 pm: هزارن دليل عقلي و منطقي براي اثباتخدا وجود داره
    [] 11:17 pm: حالا اگه من بگم که با هيچکدوم از اون ها به خدا ايمان واقعي نياوردن قبول مي کنين؟
    [] 11:18 pm: شايدوجودش برا اثبات شد اينو که قبولدارين اما واقعا نميپرستيدمش اينو ازم ميپذيرين؟
    [sara.m] 11:19 pm: ببخشيد وسطفرمايشاتتون
    [] 11:19 pm: شيندلر :بفرماييد
    [sara.m] 11:19 pm: فکر نمي کنيد اين بحث خارج از موضوعه؟
    [] 11:19 pm: شيندلر :الان ربطش مي دم اگه بم فرستبدين بحث اثبات خدا و دينش روندارين نداريم
    [] 11:20 pm: اين حرف رو زدم که بگم بخداچرا ربط به اين موضوع اينبود که به نظر من
    [] 11:21 pm: شيندلر :من مشکليبا قرآن و صحبت ها ي محمد ندارم
    [] 11:21 pm: چيزي مثل اينموضوع قرآن که معلومه تغيير پذير نيست بااثبات شدن از طريق علمي براي من صورت نمي گيره
    [schindler] 11:24 pm: شيندلر :مي بخشيد من افتاده بودمبيرون
    [schindler] 11:24 pm: هستمخدمتتون
    [schindler] 11:24 pm: شيندلر :من گوش ميدم شمابفرماييد
    [sara.m] 11:25 pm: خب تشريفآوردن
    بابا بزرگ: آيا كلام خدا و پيامبر را قبول داريد؟
    [schindler] 11:25 pm: شيندلر :بله قرآن و سخنان پيامبر رو قبول دارم
    [schindler] 11:26 pm: کلا سرقرآن باشين نه چيزه ديگه
    بابا بزرگ:قرآن ميگه: يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك و ان لم تفعل فما بلغت رسالته .( سوره مائده آيه 67)
    ترجمشو ميدوني:؟
    [schindler] 11:27 pm: شيندلر :شمابگيد بهتره اشنباه نميشه
    بابا بزرگ:اي رسول ؛ آنچه بهت نازل نمودم به مردم بگو واگر نگي رسالتت را به مردم نرساندي...
    [schindler] 11:27 pm: شيندلر :خوب مشکلي نيست قبول
    بابا بزرگ:دراينجا شيعه وسني اتفاق دارند كه در روز غدير خم پيامبر دست علي رو گرفت بالابرد و گف: من كنت مولاه فهذا علي مولاه .هر كه من ولي اويم اين علي هم ولي اوست بعد از من....
    [schindler] 11:29 pm: شيندلر :خوب ادامه بدين
    [schindler] 11:32 pm: شيندلر :منکلا قبول ندارم که شيعه و سني درسته
    [schindler] 11:32 pm: پس نمي شه از صحبت علماشون براي اثباتشون استفاده کرد
    [schindler] 11:34 pm: از نظر من مسلمون به مسلمونه
    [schindler] 11:34 pm: شيعه و سني رو انسان درست کرده
    [schindler] 11:34 pm: خوب منطقي هست
    [schindler] 11:34 pm: شيندلر :تو قرآن اسمي از شيعه وسني اومده
    [schindler] 11:34 pm: تو قران اومده که ديني واحد وجود داره
    [schindler] 11:35 pm: در اينحالت چندگانگي اديان هم به واحدي تبديل ميشه
    [schindler] 11:35 pm: حالا فرض کنيم در دين هم چند دستگي باشه
    بابا بزرگ:دين مورد قبول خدا در قرآ» كدومه؟
    [schindler] 11:35 pm: شيندلر :اصولا بايد اسلام باشه طبق کلام قرآن
    بابا بزرگ: ا حسن : قرآن ميفرمايد : ان الدين عند الله الاسلام .(سوره ـآل عمران آيه 19)
    دين – مورد قبول خدا- فقط اسلام است.
    [schindler] 11:36 pm: کسي که قرآن رو به عنوانه کلام خدا قبول داشتهباشه پيامبر يک واسطه بود
    [schindler] 11:36 pm: اين تفسير انساني هست
    بابا بزرگ:شيعه كسي است كه از پيامبر پيروي كنه
    [schindler] 11:39 pm: شيندلر : من پيامبر رو قبول دارم
    [schindler] 11:39 pm: اما پيروي و عدم پيروي رو قبول ندارم
    [sara.m] 11:39 pm: جناب رضوان لطفا مطلب ارسال نفرماييد
    بابا بزرگ:پس طبق اين آيا ت و آيات ديگر مثل آيه محبت به اهل بيت و... جانشين پيامبر بايد مثل خودش معصوم و عالم بالغيب باشه و از همه مردم داناتر
    [schindler] 11:44 pm: شيندلر : حرف ها يي که شما مي رنين براي عموم درسته
    [schindler] 11:44 pm:شکي هم درش نيست
    [schindler] 11:44 pm: اما من اجماع رو قبول ندارم
    [schindler] 11:45 pm: معصوم رو تعريف کنين برام
    بابا بزرگ:كسي كه از گناه و خطا و سهو پاك باشد.
    بابا بزرگ:پس جانشين پيامبر بايد چنين باشد
    [schindler] 11:46 pm: شيندلر :کيا اين سحنان رو تعييد ميکنن
    [schindler] 11:46 pm: و دلايلي براي اثباتشونميارن که خودشون تحويل مردم دادن
    [schindler] 11:47 pm: شيندلر :در اين حالت فقط عقل و حس انسانها حکم فرماست
    [schindler] 11:47 pm: يه سوال شما از کجا مي فهمين کاري که مي کنين درسته ياغلط فقط تعاليمه ديني يا چيزي که وجود داره از طرف خدا هست يانه
    [schindler] 11:49 pm: مي بخشيد يهسوال
    [schindler] 11:49 pm: من اگه مسلمون نباشم نمي تونم به درگاه خداراه يابم؟ نمي خواستم وارداثبات يا رد اسلام شيم اما بهنظر شما وقتي نقل ها زيادميشه ملاک تصميم گيري چيه؟
    بابا بزرگ:شما علم رجال خونديد؟
    [schindler] 11:51 pm: شيندلر :خير
    بابا بزرگ:خوب علم رجال كارش بررسي اسناد افرادي است كه درسلسله سند قرارميگيرند.
    [schindler] 11:52 pm: شيندلر :صبر کنين خوب به حرفا منم توجه کنين من مي گم که شما از کجا مي فهمي يه چيزي درست هست يا غلط وقتي نقل ها متفاوت مي شه؟
    بابا بزرگ:ما كه زمان پيامبر نبوديم ؛تا سخنش را مستقيم بشنويم پس بهترين راه نقل علما و بزرگان دين اند.
    [schindler] 11:53 pm: شيندلر :درسته
    [schindler] 11:53 pm: صبرکنين بنده هم عرضکردم نمي خواستم بحث به اينجاکشيده شه فرض رو بر اين مزاريم فرض ميکنيما من اصلا مسلمون نباشم چون شما دارين دلايلي رو ميارين که هرچي رد مي کنمپا فشاري مي کنين ببينيد من سوالم اينه
    بابا بزرگ:داري از بحث منحرف ميشيا!
    [schindler] 11:55 pm: شما درست ميگي
    [schindler] 11:55 pm: مي شه جواب اين سوالم روهم بدين سوالم روبپرسم؟ چشم وقتي نقلها متفاوت مي شه چجوري تصميم مي گيريم
    بابا بزرگ: متخصصين و دانشمندان رجال سند افراد را بررسي ميكنند تا افرادي كه راسگو هستند با دروغگو از هم جدا كنند
    [schindler] 11:59 pm: شيندلر :خوب خوب صبر کنين همينجا لطفا اين علمي که مي گين از کجااومده؟
    [schindler] 12:01 am: وايسين
    [schindler] 12:01 am: يه جواب صريح مي خوام کيا درستش کردن؟ نريد جلوتر در همون زمان کيا درستش کردن اين علمي رو که ميگيد يعني نزديکان پيامبر و امامنديگه من کاري به اعتبارشندارم نزديکان امامان جواب من روبدين مگه نزديکان امامان براي جلوگيري از تحريفاين علم رو درست نکردن؟ يه آره يا نست آيا نزديکانامامان يني پيروانشون اينارودرست نکردن؟
    [schindler] 12:05 am: نمي دنم چي بشبگم ، توليد کشف به وجود اوردن
    [schindler] 12:06 am: يني همونايي که از طرف امامان و پيامبران نقل کردن دلايلي برا اثباتش اوردن من کاري به اعتقاد همه ندارم اينجا من نشستم و دارم از اعتقاداتم دفاع ميکنم
    بابا بزرگ:آيه قرآن داريم كه مااتاكم الرسول فخذوه و ما نها كم عن فانتهوا..( سوره حشر آيه 7) آنچه پيامبر به شما دستور داد بگيريد و آنچه نهي كرد تركش كنيد.
    [schindler] 12:06 am: شيندلر :آيه قرآن درست اصلا کاريبش نداريم
    [schindler] 12:07 am: خداوند يه کليتي روگفته گفته از احاديث پيرويکينين
    [schindler] 12:07 am: خوب من حرفماينه کسي که از طرف امام وپيامبر نقل کرده خودش دلايليبراي درستيش اورده اين کجاش منطقي هست؟ من عرضکردم هيچ ماست فروشي نمي گه که ماستم ترشه
    [schindler] 12:07 am: قبول دارم درقرآن اومده اينهکه بحث منحرف نشده توي همون خته
    [schindler] 12:08 am: من مي گم تو قرآن اومده از احاديث پيروي کنين شکي نيست
    [schindler] 12:08 am: خوب درستي ايت احاديث هيچ اثبات منطقي نداره
    بابا بزرگ: كدوم آيه درقرآن هست كه از احاديث پيروي كنيد؟

    [schindler] 12:10 am: شما نفرمودين آيه قرآن اومده از پيامبر و اولاامر پيرويکنين؟
    بابا بزرگ:گفتم در قرآن فرمود از سخنان پيامبر پيروي كنيد
    [schindler] 12:10 am: شيندلر :خوب همون سخنانپيامبر وقتي کسي که نقلکرده دلايلي رو براي اثباته درستيش مياره و مي گه اگه غيراين دالايل بود درستنيست چه منطقي پشتش هست؟
    بابا بزرگ:جناب شيندلر مثل اينكه مباحث از دستتون دررفت نميدونيد چي ميگيد؟!
    [schindler] 12:11 am: شيندلر :درست مي گين يکمي بحث ازدستم در رفت
    [schindler] 12:12 am: ببخشيد
    [schindler] 12:12 am: من مي گمکه من شخص من
    [schindler] 12:12 am: اين چيزايي که هست به عنوان احاديث رو قبول ندارم
    [schindler] 12:12 am: از طرفي هم تو قرآناومده که بايد از احاديث پيروي کرد
    [رضوان] 12:13 am: اون که ايه قران بود حديث نبود
    [schindler] 12:13 am: شيندلر :حالا به قول شما فقط در مورد پيامبره کاملا درسته
    [ [schindler] 12:15 am: من يه جمله از اول گفتم
    [schindler] 12:15 am: ميشه يه گريزه کوچيک به يه جا ديگه بزنيم بدبرگرديم
    بابا بزرگ:ببينيد من بعد از اين مناظره كلاس دارم لطفا بحث غير مربوط نزنيد.
    [schindler] 12:16 am: شيندلر :ببخشيدا مربوط مي شهبراي روشن شدن خودمه
    [schindler] 12:16 am: خيرمربوطه من مي گم شما اعتقاددارين که اگه يه جمع بسياربزرگي چيزيرو تاييدکنند دليل بر درستيش مي تونه باشه
    بابا بزرگ:نخير اكثريت هميشه حق نيست. قرآن ميفرمايد : اكثرهم لا يعقلون (.سوره مائده آيه 103)
    اكثر مردم از روي تعقل سخن نميگويند. بلكه از روي هوا و هوس سخن ميگويند.
    [schindler] 12:17 am: شيندلر :ممنون ازلطفتون درست بودصحبتم؟ تاييد عدعي زياد دال بر درستي اونچيزه
    [schindler] 12:19 am: بله
    [schindler] 12:19 am: اما شما دليل درستي احاديث و حتي همين آياترو اجمال گفتين نگين نه که واقعا ازمنطقتون به دور هست
    بابا بزرگ: من كي گفتم اجمال ؟!!‌ من گفتم اجماع
    من دليل درستي اين حديث امامت و حب به ولايت و اهل بيت را اجماع گفتم نه اجمال
    [schindler] 12:20 am: شيندلر :خوب
    [schindler] 12:20 am: کاملا حرفتون درسته
    [رضوان] 12:20 am: حرف ميذاري اجمالش کجابود؟
    [schindler] 12:20 am: شيندلر :در مورد امکان اشتباه درجمع
    [schindler] 12:20 am: ببخشيد درست مي گين همون اجماع منظورم بود گفتم که نمي دنستم چيه شما ببخش اون اجماعي که گفتين رو خودتون ردکردين
    [schindler] 12:21 am: يني
    بابا بزرگ:گفتم اكثريت ممكنه از وري هوا و هوس سخن بگويند. اما اجماع هيچگاه به خطا نميروند
    [schindler] 12:21 am: شيندلر :ممکنه که هوي و هوس هم دخيل باشه
    [schindler] 12:21 am: خوب
    [schindler] 12:22 am: آيا نمي شه در مورد اين احاديث هم صدق کنه گفتين دليلش رو عرض کردم
    [schindler] 12:22 am: بابا بزرگ من هرچيرو رد مي کنم شما توجيه ميکنين
    [رضوان] 12:24 am: توجيه نه حرف منطقي ميزنند
    [schindler] 12:24 am: شيندلر :تو آيات اومده که بايداز احاديث پيامبر اطاعت کرد
    [schindler] 12:24 am: تا اينجا گفتين که شمافرمودين هيچ راهي جز سينه بهسينه منتقل شدن اين احاديث وجود نداره بدم گفتينکه اثبات درستي اين احاديث اجماع و علم رجل هست بدمگفتين اجماع ممکنه توش هوي و ... باشه
    بابا بزرگ:جناب ميگم اكثريت ممكنه از روي هوا و هوس باشن نه اجماع چرا دقت نميكنيد؟
    از پيامبر: لا يجتمع امتي علي الخطا. امت من هيچگاه اجماع بر خطا نميكنند.
    [schindler] 12:26 am: شيندلر :بنده هم گفتم کساني که اين احاديث رونقل کردن خودشون اين علم روقرار دادن علم رجل اگه اشتباه نکنم
    [رضوان] 12:26 am: رجال
    [schindler] 12:26 am: شيندلر :ممکنه گفتين ممکنه باشه تا اينجا اگه قبول نکنين من دليل منطقي اوردم و حرفاتون رو رد کردمزور مي گين
    [رضوان] 12:27 am: چه زوري شما بد برداشتميکني
    [schindler] 12:27 am: شيندلر :مگه دانشمندان متخصصمعصوم بودن
    [schindler] 12:27 am: و مگه خدا کلامشرو فقط براي متخصصين فرستاد
    [schindler] 12:28 am: تفسير نفرماييد صحبت ها رو منبد برداشت نکردم نوع نگرش هرکسي فرق داره فقط چون همسو باشما نيست که نمي شه گفت اشتباه هست نمي خوامم بدونم منحقانيت اخاديث رو با توجه به حرفاتون رد کردم با نگرش خودم نه عموم
    [رضوان] 12:30 am: بد ميگه تفسير نکنيم
    [رضوان] 12:30 am: اين قضاوت شخصيته نه صحبتهاي بابا بزرگعزيز
    [schindler] 12:30 am: شيندلر :وقتي چيزي ردميشه هزاران دليل براي اثباتدبارش هست من تو حرفاي شمامنطقي نديدم
    بابا بزرگ:ببينيد شما كم آوردي به حاشيه ميريد؟!
    [schindler] 12:31 am: شيندلر :کم اوردنمن؟ عرض کردم
    [schindler] 12:31 am: سارا خانوم با نوع مباخثات منآشناست
    [schindler] 12:31 am: سارا جان غيراز اينه که اگه چيزي قابل قبول باشه و دليلي براي ردش نداشته باشم قبول ميکنم
    [رضوان] 12:32 am: شيليندر بحث کم اوردننيست بحث منطقي بودنه
    [schindler] 12:32 am: شيندلر :بابابزرگ مي شه منطقي ترنگاه کرد اينکه شمافکرتون رو بستين رو اين چيزا و به چيزايي که من مي گم توجه نمي کنين کجاش منطقي هست من نمي گم صد در صد حرفام درسته اماشما همش روي يه چيزايي کيليد مي کنين و حاضرنيستين بحث رو باز کنين آخرشم نتيجه دلخواه رو مي گيرين تو اين بحث چيزي اثبات نشد حقيقتي که زوري از زبون بيان شه چه فايدهداره من از نظر خودم دلايلم کافي بود قبولدارم شايد ايراداتي داشت که رضوان هم قبول نکرد
    [رضوان] 12:35 am: پس اومدي حرف خودت ر وبزني دنبال حقيقت نيستي؟
    [schindler] 12:35 am: شيندلر :خوب منم مشکليندارم
    [schindler] 12:35 am: اما انتخابجانشين پيامبر اختلاف بزرگي راه انداخت
    [schindler] 12:35 am: و چيزي که اختلاف راه بنداره به نظر من ازطرف خدا نيست
    بابا بزرگ:خوب درباره خود خدا هم اختلاف هست بين مردم و بعضي قبولش ندارن آيا اين دليل ميشه كه شما خدا رو قبول نكنيد؟؟!
    [schindler] 12:36 am: شيندلر :منطقا منمي گم که بلد بودن اين علم به من کمکي نمي کنه تا به خدام نزديک شم خوب اينجا ميرسيم به حرف منديگه منم عرضکردم وقتي در نقل هاتناقض هست
    [رضوان] 12:36 am: پس چه جوري شهادتين گفتي؟
    [schindler] 12:36 am: شيندلر :يه عامل ديگه وظيفه تصميم گيريداره اما شما قبول نميکنين
    [رضوان] 12:36 am: اينکه نميشه تناقض در حرفاتاست
    [schindler] 12:37 am: شيندلر :صبرکنين
    [schindler] 12:37 am: مسوله ي اسلام باچيزايي که من مي گم فرق داره
    بابا بزرگ:شما در مناظره با آرش شهادتين را صريحا گفتيد و بحق هم بود و آرش را محكوم نموديد.چطور الان حاضر نميشي رو حرف خودت هم بايستي؟
    [schindler] 12:37 am: شيندلر :بابا بزرگ
    [schindler] 12:37 am: اونروز در مناظره باآرش به دلايلي شهادتينرو گفتم
    [schindler] 12:38 am: اما براي خودمنبود براي اون بود مندينم رو دشتم نياز به تجديدش نداشتم خوب منم همين رو مي گم شيعه و سني دست ساز آدماست اصل اسلامه
    [رضوان] 12:39 am: اينکه نميشه يعني عقايدتونم رد ميکنيد خنده داره
    [schindler] 12:39 am: شيندلر :چيزي که انساني باشه
    [رضوان] 12:39 am: شهادتين رو کسي يک بار بگه يعني مسلمون
    [schindler] 12:40 am: شيندلر :الان دارم شهادتينم رو رد مي کنم، تا محمدرسول الله مشکلي نيست من مي گم بدون علي هم مي شه مسلمون بوذ
    بابا بزرگ:ولي بدون علي شما شيعه نيستيد.وعلي هم منتخب پيامبر است .با آيات و نقلي كه براتون گفتم.
    [رضوان] 12:40 am: نه شما جمله اخرشم گفتيد
    [schindler] 12:41 am: شيندلر :ببينيد
    [رضوان] 12:41 am: اگه بخاي رد کني خودتا تر وزير سوالميبري
    [schindler] 12:41 am: شيندلر :منم رد نمي کنم اونموقع گفتم ولي الان دارم بيشتر تحقيق مي کنم اما شما علي رو دارين وارد مي کنين من دارم مي گم که گفتم الانم زيرش نمي زنم
    [رضوان] 12:41 am: ما وارد کرديم يا خودتم گفتي؟
    [schindler] 12:41 am: شيندلر :اما خوب سوال برام پيشاومده سوال کردن محرومه
    [رضوان] 12:42 am: اره ادم چيزي ر وکهگواهي ميده بر ان سوال کنه خطاست
    [schindler] 12:42 am: شيندلر :رضوان مي گم مناگه علي رو قبول نداشته باشم نا مسلمونم؟ اين منطقتون واقا منو تحت تاصي گزاشت
    بابا بزرگ: مسلمون هستي ولي شيعه پيامبر و علي نيستي .
    [رضوان] 12:43 am: نه حرف خودتون ر وردميکنيد
    [schindler] 12:44 am: شيندلر :ببخشيد من از بحث خيلي خارجشدم
    [schindler] 12:44 am: صبرکنين من الان بايدبرم
    [schindler] 12:44 am: اگه اجازهبدين يه بارديگه وليخواهشن نتيجه گيرينکنين
    [رضوان] 12:45 am: باشه شمام خواهشا حرفايقبليتون ر ورد نکنيد
    [schindler] 12:45 am: شيندلر :متمرکز تر صحبت کنيم
    [schindler] 12:45 am: بازم اگه بي منطق حرفي زدم ببخشيد
    [schindler] 12:46 am: با اجازه همه ، لطفا قضاوتنکين
    [schindler] 12:46 am: ممنون بابا بزرگخدا نگهدار
    [schindler] 12:46 am: در حالحاضر شک دارم
    [schindler] 12:46 am: اينکهايرادي نداره از نظر شما؟
    [schindler] 12:47 am: شک که جايزه
    [schindler] 12:47 am: بااجازه ي همه ما به نتيجه اي نرسيديم خدا نگهدار
    [رضوان] 12:48 am: رفتش
    [رضوان] 12:49 am: بابا بزرگ خسته نباشيد
    [رضوان] 12:49 am: بازمطبق معمول جولبي نداشت و رفت
    بابا بزرگ: بنا براين: از بين منابع ديني ما( قرآن – روايات – عقل و اجماع)
    جناب شيندلر : شما سخن خدا را قبول نموديدسخن پيامبر را قبول نموديد- عقل را قبول نموديد. اجماع هم كه آورديم بر نزول بعضي آيات مثل اهل بيت و محبت به آنان و ...
    1- خدا درقرآن گفته: آنچه پيامبر به شما گفت بگيريد و آنچه نهي كرد تركش كنيد.(سوره حشر آيه 7)
    2- پيامبر فرمود : من كنت مولاه فعلي مولاه... هركه من مولاي اويم اين علي مولاي اوست.
    3- همه (اجماع) علما ي مورخ مسلمون ميگن : آين آيه در روز غدير خم در شان حضرت علي نازل شد.
    4- از نظر عقل هم كسي ميتونه اولي الامر و سرپرست جامعه اسلامي باشه كه: مثل خود پيامبر باشه يعني معصوم باشه و از همه مردم عالم تر باشه . حضرت علي باتفاق شيعه و سني در كودكي مسلمان بود و هيچ كس نتونسته حتي يك مورد بيارد درتاريخ كه حضرت علي گناه كرده باشه . درحالي كه ابابكر و عمر قبل از اسلام بت پرست بودن و به نص قرآن شرك و بت پرستي ؛ گناه و ظلم بزرگي است ....لا تشرك بالله ان الشرك لظلم عظيم.. (سوره لقمان آيه 13) واز طرفي همه مسلمانان حتي عمر علي را از خود داناتر ميدونسته. و گفته : لو لا علي لهلك عمر:‌اگه علي نبود عمر هلاك بود!
    خودتم در مناظره با آرش اعتراف صريح نمودي به اينكه :
    اشهد ان لا اله الا الله
    و اشهد ان محمدا رسول الله
    و اشهد ان عليا ولي الله
    ولي درعين حال درتناقضي آشكار شما يجا گفتيد: الان دارم شهادتينم رو رد مي کنم،
    پاينتر گفتيد : منم رد نمي کنم اونموقع گفتم ولي الان دارم بيشتر تحقيق مي کنم
    ودر آخر گفتيد : در حال حاضر شک دارم .
    يعني هنوز به حقيقت كاملا نرسيدي. مهم نيست اميد است در جلسه بعد به نتيجه منطقي و واقعيت برسيم.
    موفق باشيد. از حضور همه دوستان عزيز سپاسگزارم.
    الهمّ صلّ علی محمّد وآل محمّد


  4. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۷
    نوشته
    259
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    109
    آپلود
    206
    گالری
    7



    بسم الله الرحمن الرحیم


    با تشکر از زحمات جناب حسین تبار
    با آرزوی موفقیت و یافتن حقیقت برای جناب
    schindler



    علی ای همای رحمت تو چـه آیـتی خدا را! که به ماسوا فکندی همه سایه ی هما را

    دل اگـر خـداشـناسی همه در رخ علی بـین به علی شناختم من،به خـدا قسم خدا را

    مگر ای سحـاب رحـمت تو بـباری ار نه دوزخ بـه شـرارِ قـهر سوزد هـمه جانِ ما سـوا را

    برو ای گدای مسـکـین در خانـه ی علی زن که نگـیـن پـادشـاهـی دهـد از کـرم گـدا را

    به جز از علی که گویـد به پـسر که قاتـلِ من چو اسیر توست اکنون به اسیر کن مـدارا؟

    بـه جـز از عـلـی که آرد پســری ابوالعـجایب کــه عَلَم کـنـد بـه عـالـم شـهدای کربلا را

    چو به دوست عـهد بندد ز مـیانِ پـاک بـــازان چو علی که می تواند که به سر بَرَد وفا را؟

    نه خدا توانمش خواند نه بشر توانمش گفت متحیرم چــه نامــم شــهِ ملــکِ لافَـتی را؟

    ویرایش توسط حيدر کرار : ۱۳۸۷/۰۶/۲۰ در ساعت ۱۲:۵۵

  5. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۸۷
    نوشته
    191
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    سلام به همه، برام خیلی جالب بود که وقتی این مناظره گذاشته شد ، تکس های جناب بابا بزرگ نبودن که بد از پرس و جو از جناب حسین تبار متوجه شدم که به علت نقص سیستم فقط پست های بابابزرگ سیو نشده ، حالا چه جوری شده که بین 5 پست که یک در میان هر دوی ما شرکت داشتیم، فقط پست های من سیو شده و ماله بابابزرگ سیو نشده، اینو که فقط خدا میدونه با عزیزی که مناظره رو گذاشته اینجا، تو مناظرم با آرش من به اسلام اعتراف کردم و اون موقع حتی اشهدین رو نمی دونستم که از رضوان کمک گرفتم ، اون گفت و منم نوشتم، الانم دارم می گم اون موقع به من گفتن برای پذیرش اسلام باید این جملات گفته شه ، خوب منم گفتم، اما این دلیل نمی شه روی چیزایی که گفتم فکر نکنم، هنوزم دارم می گم شهادت می دم به خدایی یگانه که فرستادیی برای راهنمایی به ما قرار داد ، منکرشم نمی شم ، اما اگه گفتم اشهدین رو رد می کنم برای این بود که با علی ولی الله مشکل دارم و الان توش شک دارم، کجای قرآن گفته شده شک حرامه؟؟؟؟ بدم جناب حسین تبار بهتره به جای استفاده از این روش ها برای از مدون به در کردن دیگران به فکر این باشین که بتونین کمک کنین به دیگران نه اینکه فراریشون بدین. کل مناظره رو بزارین و جاهایی خودتون دوست دارین رو فوکاس نکنین تا دیگران حق انتخاب و تصمیم گیری داشته باشن

  6. تشکر


  7. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۸۶
    نوشته
    1,957
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    28
    آپلود
    0
    گالری
    0



    [quote]
    نقل قول نوشته اصلی توسط schindler نمایش پست
    سلام به همه، برام خیلی جالب بود که وقتی این مناظره گذاشته شد ، تکس های جناب بابا بزرگ نبودن که بد از پرس و جو از جناب حسین تبار متوجه شدم که به علت نقص سیستم فقط پست های بابابزرگ سیو نشده ، ....

    با سلام به دوست ارجمند جناب شيندلر
    حق طلبي و صفت انتخاب از روي علم شما رو تحسين ميكنم و اميدوارم هميشه چنين باشيد بزررگوار.
    تاكنون برا چند تن از دوستان از جمله خود مدير سايت هم پيش اومد كه موقع ذخيره مناظره ؛ مطالب خود اون فرد سيو نميشه. برا من اولين بار بود . و مدير فني هم ميدونه واذعان داشت مشكل از ورژن این چت است.
    شما ميدونيد كه مناظرات بسيار سخت تر رو هم اينجا داشتيم ولي چنين مشكلي نبود.البته من شخصا چون با امور فني كامپيوتر آشنايي دارم ؛ پس از برخورد اولين بار با این مشكل ؛ روش دقت كردم تا حدودي بدست آوردم كه با ترفندي بتونم این مشكل رو حل كنم. ولي بايد درمناظرات بعدي روي این ترفند را تجربه كنم.
    از اينكه شجاعانه و آگاهانه شهادتين را بر قلم مبارك جاري نموديد ؛ باعث شعف ماست بزرگوار.
    و در باره حقانيت امام علي عليه السلام هم از حالت انكار به شك رسيديد هم موجب خوشحالي مضاعف ما.
    شما ديديد من عين كلمات شما درمناظره رو پياده نمودم و هیچ نتيجه گيري نكردم.
    خودتان ديديد كه درهمين مناظره اخير چند جمله متناقض بزرگ وجود دارد.مثل
    [schindler] 12:40 am:شيندلر :الان دارم شهادتينم رو رد مي کنم،تامحمدرسولالله مشکلي نيست من مي گم بدون علي هم مي شه مسلمون بوذ
    [schindler] 12:41 am:شيندلر :منم رد نمي کنم اونموقع گفتم ولي الان دارم بيشتر تحقيق ميکنم
    schindler] 12:46 am: در حال حاضر شک دارم.
    فو كوس نمودن روي بعضي قسمتها بمعني مهم بودن اون بخش است .
    خوب دوست عزيزم جناب شيندلر من دعا ميكنم درهر فرصتي كه شما بفرمائيد قسمت بعدي مناظره رو تعيين نمائيد و به مدير مجترم مناظره اطلاع دهيد .و هركجا رو كه شك داريد از بابابزرگ ويا دوستان ديگر بپرسيد .تا ان شاء الله به يقين دلخواه خود تان برسيد. دراينجااعلان ميكنم تاكنون متواضع ترين فرد درمناظرات را دروجود شما ديدم. با تشكر فراوان.
    الهمّ صلّ علی محمّد وآل محمّد

  8. تشکرها 2


  9. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت مرداد ۱۳۸۷
    نوشته
    191
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    دوباره سلام، می بخشید نفهمیدم از کجای حرفام متوجه شدین که شکم در مورد علی بر طرف شد، عرض کردم که یگانگی خداوند و وجود فرستادرو قبول دارم اما حرفی از علی و شیعه و سنی و قبولشون نزدم، ممنون بخاطر نگرشتون نسبت به من ، حد اقل این روشن بینی رو داشتین که اینجوری قضاوت کنین، اما در مورد مناظره و سیو نشدن بعضی تکس ها هنوز قبول ندارم ، در علم کامپیوتر یه همچین چیزی غیر ممکنه، اگرم ممکنه چون شما ادعای عدالت طلبی از نوع علویش رو دارین حق نبود مناظره که تکمیل نیست گذاشته بشه.

  10. تشکر


  11. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۷
    نوشته
    11
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    22 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    اميدوارم شجاع باشيد




    نقل قول نوشته اصلی توسط schindler نمایش پست
    دوباره سلام، می بخشید نفهمیدم از کجای حرفام متوجه شدین که شکم در مورد علی بر طرف شد، عرض کردم که یگانگی خداوند و وجود فرستادرو قبول دارم اما حرفی از علی و شیعه و سنی و قبولشون نزدم، ممنون بخاطر نگرشتون نسبت به من ، حد اقل این روشن بینی رو داشتین که اینجوری قضاوت کنین، اما در مورد مناظره و سیو نشدن بعضی تکس ها هنوز قبول ندارم ، در علم کامپیوتر یه همچین چیزی غیر ممکنه، اگرم ممکنه چون شما ادعای عدالت طلبی از نوع علویش رو دارین حق نبود مناظره که تکمیل نیست گذاشته بشه.

    جناب شيندلر با سلام
    1- اگه دقت كرده باشيد دوستان گفتن شما درحال شكيد . نه اينكه شكتون برطرف شده.
    2- تمام مناظره درباره وجود آيات در امامت حضرت علي بود چگونه ميكگيد حرفي در اين براه نزديد؟!!
    3- ميتونيد از مدير فني بپرسيد. و ظاهر ا به چت اينگونه اي آشنايي نداريد
    4- پبخش مناظره با مدير برنامه هست و عينا سخن شما درج شد و مهم هم همين بود.
    5- اميدواريم با شجاعت براي مناظره بعدي اعلان آمادگي كنيد.

  12. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۷
    نوشته
    1
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط schindler نمایش پست
    دوباره سلام، می بخشید نفهمیدم از کجای حرفام متوجه شدین که شکم در مورد علی بر طرف شد، ....
    جناب شيندلر اميدوارم در مقابل حقيقت توجيه نداشته باشي و با منطق در مناظره بعدي اعلان كني ..
    منتظريم

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود