مناظره بابابزرگ و بنده خدا(1)

[hoseintabar]

با سلام دوستا ن عزيز. دراين مناظره : درحقيقت بابابزرگ به سوال جناب بنده خدا پاسخ ميدهد. در تاريخ 23/6/ 87 درساعت 11/47 د قيقه وبا حضور دوستان. گل ياس – طيبه – شيندلر و.. با تشكر از مديريت خوب مناظره سارا خانم.
سوال اينه: چرا بنده هاي خدا بعد از خلقت ، به خدا نياز دارند؟
.............
[bababozorg] 12:47 am: سلام ببخشيد ديس شده بودم
[بنده ي خدا] 12:47 am: سلام بابا بزرگ اومديد؟
[bababozorg] 12:47 am: خيلي ببخشيد عزيزان
[بنده ي خدا] 12:47 am: خواهش مي كنم بله كه هستيم
[bababozorg] 12:48 am: بله ديس شدم هنگ كرده بود خوب ان شاء الله كه مشكلي ديگه پيش نياد
[بنده ي خدا] 12:48 am: شرمنده به شما زحمت دادم
[bababozorg] 12:48 am: خوب بنده خوب خدا خوب يبار ديگه سوالو بفرماييد
[بنده ي خدا] 12:50 am: خداچرا بايد بعد از خلقت ما باشه ا و كه همه چيز رو به ما داده
[بنده ي خدا] 12:51 am: يعني خلقت روكامل كرده
[bababozorg] 12:51 am: ببينيد ما دووجود از نظر عقلي بيشتر نداريم
[bababozorg] 12:52 am: بنده خدا حكم عقل رو قبول داريد؟
[بنده ي خدا] 12:52 am: بله عقل روقبول دارم
[bababozorg] 12:52 am: حالا توجه بفرما قبول داريد كه از نظر عقلي ما دو وجود بيشتر نداريم در بيرون از ذهنمون
[bababozorg->sara.m] 12:53 am: واجب الوجود وممكن الوجود
[بنده ي خدا] 12:53 am: يه لحظه فكركنم
[بنده ي خدا] 12:53 am: ممكن ال وجودرو نمي تونم بفهمم
[bababozorg] 12:54 am: ببين من و شما ممكن الوجوديم
[بنده ي خدا] 12:54 am: يعني مي دونم كه معنيش اينه كه قبلا نبوده و حالا هست
[bababozorg] 12:54 am: بزار ممكن الوجود را براتون تعريف كنم اجازه ميديد؟
[بنده ي خدا] 12:54 am: چرا؟ چرايه زماني نبوديم؟ پس چرا تا ابد هستيم
[bababozorg] 12:55 am: بنده خدا شما ممكن الوجود را تعريف كن مباحث همه رو قاطي نكنعزيزم
[بنده ي خدا] 12:55 am: بله كه اجازهمي دم
[bababozorg] 12:55 am: بزار يكي يكي بريم جلو
[bababozorg] 12:55 am: ممكن الوجود راميتونين تعريف كنين؟
[بنده ي خدا] 12:56 am: پس الان سر ممكن الوجود بحث كنيم؟
[bababozorg] 12:56 am: بلهتا به پاسختونبرسيم يامن تعريف كنم
[بنده ي خدا] 12:57 am: ممكن الوجودموجودي است كه نبوده و در زماني خاص به وجود آمده و اين
[بنده ي خدا] 12:57 am: مستلزم به وجود آدرنده ايست
[bababozorg] 12:57 am: نشد كه بزرگوار اينتعريف رو از كجا ميفرمايي؟
[bababozorg] 12:57 am: حالا اجازه ميديتعريف كنم؟ البته ناقص بود
[بنده ي خدا] 12:58 am: اين برداشت من از مطلبي است كه در كتاب الهيات در نهج البلاغه خواندم
[بنده ي خدا] 12:58 am: بفرماييد
[bababozorg] 12:58 am: ممكن الوجود اون ماهيتيست كه نسبتش به وجود و عدم يكسان است
[bababozorg] 12:58 am: اين تعريف عقلي و فلسفي است معنيش اينه كه
[bababozorg] 12:59 am: اگه شرائط ايجادش باشه آفريده ميشه و گرنه نه
[بنده ي خدا] 12:59 am: آره مي دونستم
[bababozorg] 12:59 am: احسن حالا من و شما و ..همه ممكنالوجوديم درسته يعني شرائطوجود ما پيدا شد ما خلق شديم
[بنده ي خدا] 12:59 am: از كجا اين رو بفهمم كه ممكنيم خب از كجا معلوم كه مي تونستيم نباشيم
[bababozorg] 1:00 am: اون شرائط يعني علت خلقت مادرسته؟
[bababozorg] 1:00 am: براي اينكه تاعلت نبود ما هم نبويم
[bababozorg] 1:00 am: بمحض اينكه علت ما اومد ما ي معلول خلق شديم درسته؟
[بنده ي خدا] 1:01 am: اگه پيدا نمي شد جوره ديگه اي خلق نميشديم؟
[bababozorg] 1:01 am: خوب دوست منمعني ممكن را اول گفتيم كه
[bababozorg] 1:01 am: حالت مساوي داره نسبت به وجود و عدم وجود
[بنده ي خدا] 1:01 am: آره
[bababozorg] 1:01 am: اونقدر نيست تا اينكه علتش بياد
[بنده ي خدا] 1:01 am: يه چيزي
[bababozorg] 1:01 am: تا علت اومد اونهم خلق ميشه درسته حالا؟
[بنده ي خدا] 1:02 am: جا معلوم كه ما از ازل نبوده ايم
[bababozorg] 1:02 am: اونو بايد بريم تو معني ازل
[بنده ي خدا] 1:02 am: شايد علت ها براي اين دنياست
[bababozorg] 1:02 am: اجازه بديدبعد از اين سراغ اونم ميريم
[bababozorg] 1:02 am: توجه بفرمابايد منطقي بريم جلو همه رو نميشه يجا جمع كرد
[bababozorg] 1:03 am: پس قبول داري كه ما مخلوقات نياز به علت داشتيم
[بنده ي خدا] 1:03 am: يعني در جاي ديگري بوده ايم و براي امدن بهاين دنيا احتياج به علت داريم
[bababozorg] 1:03 am: و اون علت باعث بوجود اومدن ما شد درسته
[بنده ي خدا] 1:03 am: براي خلق شدن يا براي اومدن به ايندنيا؟
[bababozorg] 1:03 am: نه درجايي نبوديم تعريف كردم كه اصلا نبوديم از نظر فلسفي
[bababozorg] 1:04 am: نسبت مساوي به وجود و عدم داشتيم دراصل همون نبودن هستدرسته
[bababozorg] 1:04 am: مهم اينه كه براي ايجاد و خلقمون نياز به علت داشتيم تا اينجا درسته عزيزم؟
[بنده يخدا] 1:04 am: واقعا نبوديم؟
[bababozorg] 1:05 am: بله ديگه بشوخي كه نيست؟
[بنده يخدا] 1:05 am: يعني ما ازلي نيستيم؟
[bababozorg] 1:05 am: نه عزيزم
[bababozorg] 1:05 am: اگه بزاريد ميگم كي ازليچيست؟
[sara.m] 1:05 am: بنده خدا جان متوجه شدي عزيز
[bababozorg] 1:05 am: اصلا ميدونيازلي يعني چه؟
[بنده ي خدا] 1:06 am: تاحدودي احتياج به فكر دارم
[bababozorg] 1:06 am: ازلي ربطي به اينجا نداره
[bababozorg] 1:06 am: پس توجه بفرما
[bababozorg] 1:06 am: ما براي وجودمون نياز به علت داريم
[بنده يخدا] 1:06 am: چرا؟
[bababozorg] 1:07 am: چون ممكن الوجوديم عزيزم
[bababozorg] 1:07 am: ممكنالوجود را هم تعريف كرديم كه4 بار
[bababozorg] 1:07 am: چيزي كهوجود و عدمش مساوي است
[بنده ي خدا] 1:07 am: بله
[bababozorg] 1:07 am: ولي اگه علتوجودش بياد اون خلق ميشه
[bababozorg] 1:07 am: خوب پسما كه ممكنالوجود شديم نميتونيمخودمون علت خودمون باشيم درسته؟
[بنده ي خدا] 1:08 am: بله
[bababozorg] 1:08 am: يعني خودمون كه معلوليم همزمان علت خلقت خودمون باشيم اين كه محاله درسته؟
[sara.m] 1:08 am: ممکن الوجود يعني وجودي که وجودش غير ممکن نيست و با بوجود اومدن علت تامه وجود پيدا ميکنه .
[bababozorg] 1:08 am: احسن بر تفكرشما
[bababozorg] 1:08 am: دقيقا سارا خانم درست فرمود.
[bababozorg] 1:09 am: از طرفيگفتيم دو وجود بيشتر نداريم عقلا
[bababozorg] 1:09 am: ممكن و واجب
[bababozorg] 1:09 am: وقتي ما وجودمون از خودمون كه ممكنيم نبود
[bababozorg] 1:09 am: قطعا ميمونه اينكه وجودمون از واجب الوجوه
[bababozorg] 1:09 am: درسته وجود سوم هم نداريم عقلا تا اينجادرست؟
[بنده ي خدا] 1:09 am: درسته بله
[bababozorg] 1:10 am: متشكرم
[bababozorg] 1:10 am: حالا ميگيم اين ممكن الوجود همونطوريكه در ايجادش يه علت نياز داشت
[bababozorg] 1:10 am: چون ممكن بود و فقير و وابسته بهواجب
[bababozorg] 1:11 am: در ادامه و بقاءخود هم نياز به علت واجب خود داره
[bababozorg] 1:11 am: چون عقلا اين نياز هميشگي هست
[بندهي خدا] 1:11 am: اها همين جا وايسيد چرا؟
[bababozorg] 1:11 am: واگه لحظه اياين علت قطع شود ممكن بدون علت ميشود و اين امكان ندارد
[bababozorg] 1:11 am: بفرما چرا چي؟
[بنده ي خدا] 1:12 am: نفهميدم
[bababozorg] 1:12 am: چي رو عزيزم؟
[بنده ي خدا] 1:12 am: چرا در بقا به واجب نيازداره
[bababozorg] 1:12 am: خوب گفتيم كه عزيزم مگر ممكن الوجودنبود اينو كه ثابتكرديم وقبول كرديد
[بنده ي خدا] 1:13 am: چرا
[bababozorg] 1:13 am: ممكن الوجود يعني وجودش تابع علت باشه
[بنده ي خدا] 1:13am: قبول كردم
[bababozorg] 1:13 am: خوب اگه شما يك لحظه علت را ازش برداري ديگه اونم ازبين ميره
[بنده ي خدا] 1:13 am: ولي مي گم مثلا وقتي من علت يه كاري مي شمچرا بايد تا آخر باشم
[بنده ي خدا] 1:14 am: فقطبراي به وجود آمدن
[bababozorg] 1:14 am: خوب وقتي در قسمتي اززمان علت را برداري معلول بي علت ميمونه
[bababozorg] 1:14 am: واين عقلا امكان ندارهعزيزم
[بنده ي خدا] 1:14 am: تو رو خدا صبركنيد
[bababozorg] 1:14 am: آخه مگه غير اينهكه من هميشه معلول هستم؟
[بنده ي خدا] 1:15 am: من نمي فهمم
[bababozorg] 1:15 am: همينو پاسخبديد
[bababozorg] 1:15 am: مگه غير اينه كه من چون معلولم هميشه معلولم
[bababozorg] 1:15 am: نميشه معلول يك لحظه از علت جدا بشه
[بنده ي خدا] 1:15 am: من براي به وجود آمدن نياز به علتي داشت محالا كه به وجود اومدم چرا بايد علتم باقي بمونه؟
[bababozorg] 1:15 am: اين حكم عقليه عزيزم چون معلول هستي ديگه
[bababozorg] 1:16 am: واگه علت را برداري معنيش اينه كه معلول بدون علتشده واين عقلا امكان نداره درست شد
[بنده ي خدا] 1:17 am: خب مثلا بابا ومامان من باعث شدن من به وجود بيام اما يه روزي از اين دنيا مي رن ولي من كه نميرم
[bababozorg] 1:17 am: اشتباه شما اينه كه خيال ميكني فقط در وجودم به علت نياز دارم
[بنده ي خدا] 1:17 am: آره
[bababozorg] 1:17 am: عزيز منبابا و مامان شما تنها حكم يك واسطه را دارن
[bababozorg] 1:18 am: كه اونا هم به بالاترشون وصلن
[bababozorg] 1:18 am: ما بحثمون رو علت اوليه همه وجودات است
[bababozorg] 1:18 am: كه اون علت واجب است
[بنده ي خدا] 1:18 am: خب همين جوري تا آخر يعني تا آدم مي ره ديكه
[bababozorg] 1:18 am: نه علتهاي رابط مثل پدر و مادردرسته؟ خوب؟
[sara.m] 1:19 am: چيشو نمي فهمي؟
[بنده ي خدا] 1:19 am: حكم به وجود آمدنمن توسط پدر و مادرم
[بنده ي خدا] 1:20 am: مثل حكم به وجود آمدن اولين عنصر خلقت است مگه نه/
[bababozorg] 1:20 am: عزيزم پدر و مادرت فقط علت ظاهري و رابط ان
[bababozorg] 1:20 am: ما 6 نوع علت داريم بزرگوار
[bababozorg] 1:20 am: علت غايي موردبحث ماست بزرگوار
[بنده ي خدا] 1:21 am: مگه اولين علت واقعي و واجب نبوده بقيه ظاهري و رابط؟
[bababozorg] 1:21 am: ببين جناب بنده خدا
[بنده ي خدا] 1:22 am: جانم
[bababozorg] 1:22 am: دليل نياز ممكن الوجود به علت چيست؟
[bababozorg] 1:23 am: بفرما دليلش چيست؟
[بنده ي خدا] 1:23 am: خب اگه علت نباشه ممكن همنيست
[bababozorg] 1:23 am: ببين دليل نيازممكن الوجود به علت چيست؟
[بنده ي خدا] 1:23 am: يعني اصلا چيزي باعث به وجود آمدنش نميشه
[bababozorg] 1:24 am: نه ديگه داريد اشتباه ميگيدبزرگوار
[bababozorg] 1:24 am: حالا توجه بفرما:
[بنده ي خدا] 1:24 am: براي به وجوداومدنش به علت نياز داره
[bababozorg] 1:24 am: دليل نياز ممكن به علت همون امكان بودن ممكن است وربطي بودنش
[bababozorg] 1:24 am: اينو كه بالا گفتيم شما هم قبول كرديد ميدونم ميگمدليل نيازش چيست؟ دقتبه سوال كن چرا به علتنياز داره؟؟؟؟؟
[بنده ي خدا] 1:25 am: يعنيما براي اين كه به ممكن اشيم به علت نياز داريم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[bababozorg] 1:25 am: نه عزيزم چرا متوجه نميشي بزرگوار ببين
[bababozorg] 1:25 am: ميگم چرا ممكن الوجود به علت نياز داره؟
[bababozorg] 1:26 am: خيلي ساده هست حالا من ميگم ازنظر عقلي دليلش اينه بگم:
[بنده ي خدا] 1:26 am: چون واجب نيست
[bababozorg] 1:26 am: احسن حالا درست فرمودي
[bababozorg] 1:26 am: بعبارت ديگه يعني همون ممكن بودنش هست درسته؟
[بنده ي خدا] 1:27 am: بله
[bababozorg] 1:27 am: چون ممكن هست به واجب نياز داره قبوله؟
[bababozorg] 1:27 am: خوب حالا ميگيم وقتي خلق شد آيا بعد از خلق شدن از صفت ممكن بودن بيرون مياد يا هنوزم ممكن هست؟
[بنده ي خدا] 1:27 am: بابا بزرگ عزيزمن تا حدودي متوجهم
[bababozorg] 1:28 am: لطفا پاسخ دهيد الان نتيجه ميگيريد
[بنده ي خدا] 1:28 am: اما هنوز دوو هزاريم نيفتاده كه چرا در بقا به اون نيازداريم
[bababozorg] 1:28 am: بابا مگه خودت نگفتي دليل نيازش به علتامكانش هست؟
[bababozorg] 1:29 am: خوب اينصفت امكان هميشه براش هست ديگه
[بنده ي خدا] 1:29 am: نمي دونم تو فكر من اينه كه ديگه واجب مي شه
[bababozorg] 1:29 am: نميتونه كه واجب بشه
[بنده ي خدا] 1:29 am: چرا
[bababozorg] 1:29 am: خوب چجوري ميشه چيزي كه ممكن الوجود ومعلولو مخلوقه همزمان واجب بشه و علت خودش اين كه عقلا محال چون تقدمشي بر نفس دران واحد پيش مياد
[بندهي خدا] 1:29 am: يعني من همين الان مي تونم از بين برم؟؟؟؟///
[بنده ي خدا] 1:30 am: همزمان نه بعد از خلقت
[bababozorg] 1:30 am: توجه كن عزيزم
[bababozorg] 1:30 am: يعني من ممكن الوجود نميتونم همزمان واجب باشم اينو هيچ كس و عقلي نميگه
[بنده ي خدا] 1:30 am: همزمان نميگم
[bababozorg] 1:31 am: خوب فرقي نداره گفتيم بعد از خلقت هم ممكن الوجود خودت گفتي بالا كه
چون دليل نيازش به علت همون امكانشبود و اين امكان بودنرا هميشه داراست
[بنده ي خدا] 1:31 am: الان من مي تونم از بين برم؟
[بنده ي خدا] 1:32 am: نه منمنظورم براي به وجود آمدن بود
[bababozorg] 1:32 am: پس وقتي هميشه ممكن است نميتونه واجب هم بشه
[bababozorg] 1:32 am: نميشه كه مخلوق و معلول علت و خالق خودشباشه
[bababozorg] 1:32 am: اگه ميشد بايدشما در خود تغييراتي ميداديد حالا متوجه شديد عزيزم
[بنده ي خدا] 1:32 am: هميشه ممكنيم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟/
[bababozorg] 1:32 am: بله عزيز دلم كاملا درسته از دركتون ممنونم عزيز واو هميشه واجب است
[بنده ي خدا] 1:34 am: نه من مي گم موقع به وجود آمدن ممكن بوديميعني مي شد به وجود نيايم ولي بعد از اين كه به وجود آمديم ديكر معدوم نمي شويم وهميشه هستيم
[bababozorg] 1:34 am: اگه شماواجبيد ميتونيد هميشه خودتو زنده نگه داريد؟
[بنده ي خدا] 1:34 am: منظورم از واجب اينبود
[bababozorg] 1:34 am: خوب بله اين بحث جدايي است عزيزم اينا با هم فرق دارن
ما وقتيبوجود اومديم از طرف واجب هميشه تا واجب هست ما هم هستيم وجود ما ربطي هست
[بنده ي خدا] 1:35 am: من نه ولي ذاتمو خدا اين جوري افريده كه زنده باشم
[bababozorg] 1:35 am: اما وجود ما ربطي هست
[bababozorg] 1:35 am: وجود ما از خودمون نيست از خداست تاخداست ما هم هستيم اما از خداييم
[bababozorg] 1:35 am: قرآنهم ميفرمايد: انا لله وانا اليه راجعون. ماهمه از خداييم و بسوي او ميرويم
[بنده ي خدا] 1:36 am: ببخشيد وقت نمازه بعد از نماز بيايم؟
[bababozorg] 1:36 am: تا اينجا درست عزيزم
[sara.m] 1:36 am: دقيقا
[bababozorg] 1:36 am: تا اينجا مشكلي نيست؟
[sara.m] 1:37 am: فرمايش بابابزرگ رو گفتم دقيقا
[bababozorg] 1:37 am: بنده خوب خدا تا اينجا درسته
[bababozorg] 1:37 am: سوالي بعدي رو بعد از نماز با سارا خانم هماهنگ بفرما درخدمتم
[bababozorg] 1:38 am: بنده خدا؟ ما رو هم تو نمازدعا بفرما
[bababozorg] 1:38 am: پس ما دو وجود داريم
[bababozorg] 1:38 am: واجب وممكن
[bababozorg] 1:38 am: ممكن الوجود وجودش از واجباست
[sara.m] 1:38 am: تا اينجا که انشاءالله قانع شدي
[bababozorg] 1:39 am: و چونممكن هست هم در حدوث و هم در بقاء به واجب نيازمند است
[bababozorg] 1:39 am: با تشكر از دوستانعزيز
[sara.m] 1:39 am: بنده خدايعزيز
[بنده ي خدا] 1:39 am: ببخشيد اينترنتم خودبه خود قطع شد
[sara.m] 1:39 am: تا اينجاانشاءالله که قانع شدي
[bababozorg] 1:39 am: و امتنان از مدير بزرگوار مناظره سارا خانم
[bababozorg] 1:39 am: بنده خوبخدا اجازه ميدي بريم تابعد؟
[بنده ي خدا] 1:40 am: بازم به بحث نيازدارم
[bababozorg] 1:40 am: گفتم تا اينجا كه مشكلي نيست درسته؟
[بنده ي خدا] 1:40 am: آره عزيز فقط از دستم خسته نشيد
[bababozorg] 1:40 am: من دوست دارم بنده عزيز خدا از اين ذهن باز وخداييت
[sara.m] 1:41 am: نه خانمي خسته برايچي ؟
[بنده ي خدا] 1:41 am: من فردا همين ساعت11:30
[بنده ي خدا] 1:41 am: ممنون بابا بزرك مهربون
[bababozorg] 1:41 am: خيلي از حضورتون هم ممنونم بزرگوار منو هم دعابفرما تو نماز
[بنده ي خدا] 1:41 am: از شما ممنون بابابزرگ
[بنده ي خدا] 1:42 am: آره خوبه
[bababozorg] 1:42 am: خدا يارتون همه عزيزان
[sara.m] 1:42 am: خوبه
[sara.m] 1:42 am: همگي خسته نباشيد منو هم دعابفرماييد
[bababozorg] 1:42 am: ممنم ازتممنونم بنده خوب خدا دوست داشت كه اومديد اينجا
[bababozorg] 1:42 am: در پناه خدا
[بنده ي خدا] 1:42 am: بابا بزرگ من خيلي گيرم تا يه چيزي خوب برام باز نشه آروم نمي شم از دستم خسته نشيد
[bababozorg] 1:43 am: اتفاقا همين خوبه منم مثل شمام
[bababozorg] 1:43 am: خيلي اساتيدو گيرميدادم ..
[بنده ي خدا] 1:43 am: ممنون كه حوصله به خرج داديد
[bababozorg] 1:43 am: خدا يارت
نتيجه : وجود دونوع داريم عقلا:
1- ممكن الوجود
2- واجب الوجود
ممكن الوجود هستيش و علتش از واجب الوجود است.
علت نياز ممكن الوجود به واجب الوجود؛ همون صفت ممكن بودنش هست. واين ممكن بودن هم در زمان خلقش هست و هم در بعداز خلق. پس ممكن الوجود هميشه از اون جهت كه ممكن است به واجب نيازمند است. كه علت هميشگي اوست.چه در حدوث و چه دربقاء.

[sara.m]

با تشکر از جناب بابابزرگ که همیشه و در هر شرایطی جوابگوی شبهات دوستان هستند
و با تشکر از دوست عزیز خودم جناب بنده خدای گرامی که وقتی سوال از اعتقاداتشون توی ذهنشون پیش می آد ، می رن دنبال جوابش و نمی زارن این سوال توی ذهنشون بدون جواب بمونه و همینطور یه تشکر ویژه از منطق ایشون که حقیقت رو می گن
هر چند بنده خدا سوال زیاد دارن و خودشون گفتن که ما رو کلافه می خوان بکنن ولی بنده خدای عزیز شما هر چی سوال بیشتر بپرسی ما بیشتر خوشحال می شیم

[سفیر]

میشه بگید ادامه مناظره کی هست؟
یعنی 11:30 شب امشب (یکشنبه)؟

[sara.m]

نه جناب سفیر
جلسه دوم مناظره امروز صبح ساعت 11 بود
انشاءالله مستند جلسه دوم رو توی همین تاپیک می زاریم
با تشکر از پیگیری شما

[hoseintabar]

با سلام دوستان عزيز.
مناظره بابابزرگ و بنده خدا – كه درواقع پرسش بنده خدا است و پاسخ به آن .كه درتاريخ 24/6/87 ودر ساعت 11 وبا حضور دوستان : حيدر كرار – سفر سبز – ريما و... با تشكر از حسن مديريت خانم سارا.
سوال:
بنده ي خدا] 11:50 pm: مي خواستم بگم چرا هر امامي فرزند امام ديگه است جز امام علي كه او هم تربيت شدهي دست پيامبر است.
........................
[بنده ي خدا] 11:38 pm: بابا بزرگ خوب هستين؟
[bababozorg] 11:38 pm: سلام به همه دوستان درخدمت شما بنده خوب خدا هستم
[بنده ي خدا] 11:38 pm: ببخشيد به شما زحمت مي دم
[bababozorg] 11:39 pm: بله عزيزم بفرما با اجازه سارا خانم ودوستان
[sara.m] 11:39 pm: خواهش مي کنم، بفرماييد.
[bababozorg] 11:40 pm: خواهش ميكنم شما وجودتون برامون رحمته
[sara.m] 11:41 pm: بنده خداي عزيز سوالتونوبفرماييد تا دير نشده
[بنده ي خدا] 11:41 pm: بابا بزرگ من به اين نتيجه رسيدم كه من مانند يك تكه چوب نيستم و روح و جسمم درحال پرورشن و من پرورش دهنده ي روحم نيستم پس كسي مرا پرورش مي دهد
[بنده ي خدا] 11:41 pm: و كسي لايق تر ازخالقم براي اين پرورش نيست
[بنده ي خدا] 11:42 pm: پس به وجود او نياز دارم
[bababozorg] 11:42 pm: خوب؟
[بنده ي خدا] 11:42 pm: درسته؟
[bababozorg] 11:42 pm: بله عزيزم خداوند ما رو از جسم و جان آفريده
[بنده ي خدا] 11:42 pm: راستي من تازه معني تعريف ممكن و واجب رو فهميدم
[bababozorg] 11:42 pm: و بناش بر اين بود كه به تكامل يعني به خودش برسيم كه كامل مطلقه
[bababozorg] 11:43 pm: ابزار تكامل يعني عقل و پيامبران را فرستاده
[بنده ي خدا] 11:43 pm: از درك كامل مطلق عاجزم اما تا حدودي دركمي كنم
[bababozorg] 11:43 pm: و دراين مسيرهر كس گام بردارد خدا هم كمكش ميكنه كه زودتر به نتيجه برسه بله درست فرمودي عزيزم
[بنده ي خدا] 11:44 pm: اما اين كمك رو منكه هيچ تلاشي براي پاك كردن خودم نكشيدم نمي فهمم
[bababozorg] 11:44 pm: درك مطلق كامل يعني خدا ممكن نيست
[bababozorg] 11:44 pm: چون ما ممكن الوجود معلول او هستيم و معلول نميتونه بر علت خود كاملا درككنه چون اشراف كاملبه علت خود ندارد
[بنده ي خدا] 11:44 pm: كسي مي فهمه كه روحش قوي شده باشه درسته
[بنده ي خدا] 11:45 pm: اما مي خواميه بحث ديگه اي كنيم
[bababozorg] 11:45 pm: بنابراين باندازه ظرفيت خودش ميتونه خدا رو درك كنه وبشناسه
[bababozorg] 11:46 pm: بفرما
[بنده ي خدا] 11:46 pm: من تا حدي سر نخ اين مطلب دستم اومده بايد بعدا درست در موردش فكر كنم
[بنده ي خدا] 11:47 pm: اما سوال ديگه اي داشتم اميد وارم جواب بگيرم چون اين سوالمو از خيلياپرسيدمو بي جواب موندم
[bababozorg] 11:47 pm: بفرما عزيزم
[بنده ي خدا] 11:47 pm: درمورد ما انسان هاست اما سوالم رو در قالب ائمه مي پرسم
[بنده ي خدا] 11:49 pm: چون فكر مي كردم اشتباه فكر مي كنم ولي مصداقشو در ائمه كه ديدم پريشون شدم
[بنده ي خدا] 11:50 pm: مي خواستم بگم چرا هر امامي فرزند امام ديگه است جز امام علي كه او هم تربيت شدهي دست پيامبر است.
[بنده ي خدا] 11:50 pm: ديگر چرا هيچ كدام از آنها در خانواده ي بد يا غير مذهبي به دنيانيامده اند
[bababozorg] 11:50 pm: ببينيدعزيزم
[bababozorg] 11:51 pm: به عقيده ماشيعيان طبق استنتاج از قرآن و روايات
[bababozorg] 11:51 pm: امامت يك امر انتصابي از جانب خداست
[bababozorg] 11:51 pm: و اين اتصاب هم بخاطر لياقتي بود كه در اين انسانها قرارداشت
[bababozorg] 11:52 pm: در حقيقت موجب اين كار اختيار خود امامان و شايستگيشان بود
[bababozorg] 11:52 pm: و خدا هم كمكشان كرده
[bababozorg] 11:53 pm: در قرآن داريم وقتي حضرت ابراهيم از خداخواست
[bababozorg] 11:53 pm: كه خدا يا ازذريه من امام و راهنما قرار ده
[bababozorg] 11:53 pm: خدا فرمودلا ينال عهدي الظالمين امر امامت به ادماي ستمكار نميرسد يعني ملاك امام شدن وراثت نيست
[bababozorg] 11:54 pm: بلكه ملاك شايستگي بندگيخداست
[بنده ي خدا] 11:54 pm: قبولدارم
[bababozorg] 11:54 pm: بنا براين اماماز ان جهت كه فرزند امام قبل بودن امام نشدن
[bababozorg] 11:55 pm: بلكه از ان جهت كه لياقت اين مقام راداشتن امام شدن
[bababozorg] 11:55 pm: لذاميبينيم حضرت علي اكبر امام نشد
11:55 pm ازمناظره خارج شد بنده ي خدا
[bababozorg] 11:55 pm: امام امام سجاد امام شد و مثل ساير فرزندان امامان كه امام نشدن فقط بعضيهاشون امام شدن
[bababozorg] 11:56 pm: پس امامت به گفته قرآن امري استكه شايستگي اين مقام را ميخواد وآن تقواي كامل الهي است و فرزندي و..نقشي ندارد درسته عزيزم؟
[bababozorg] 11:57 pm: سوال ديگه هست بنده خدا؟
[بنده ي خدا] 12:02 am: منظورم اينه كه چرا فردي كه در خانواده ي مذهبي است بايد راحت تر بتونه ايمان بياره و مؤمن بشه ولي براي يك آدمي كه در خانواده ي بدي است و از بچگي چيز هاي ديگري آموخته بسيار ايمان آوردن سخت است .
[بنده ي خدا] 10:28 am: مگر خدا به يك اندازه براي بنده اي كه تازه به دنيا ميايد نمي خواهد كه به راه راست هدايت شوند
[بنده ي خدا] 10:28 am: بنده هايي كه يعني من اگر تحت تربيت مستقيم پيا مبر قرار مي گرفتم همين آدم بودم و يا مانند حضرت دهرا يا امام علي مي شدم.
[bababozorg] 12:04 am: تنها اين تحت تربيت ملاك نيست ببينيد عزيزم پيامبر چند تا فرزند داشت تحت تربيت خودش ولي هيچ كدوم از اونا نتونستن امام بشن و حتي بعضيشون كافرشدن زن حضرت نوح وفرزندش را ببين
[بنده ي خدا] 12:05 am: درسته
[بنده ي خدا] 12:05 am: ولي چرا هيچ كس ديگه اي هم نتونست امام بشه؟
[bababozorg] 12:05 am: و فرزند امام عسكري بنام جعفر كذاب را ببين
[bababozorg] 12:06 am: خوب بقيه هم همينطورديگه
[bababozorg] 12:06 am: چون به اونمعرفتي كه امامان نسبت به خدا داشتن اينا ي ديگه نرسيدن
[bababozorg] 12:06 am: لذا مقام امامت راندارن
[بنده ي خدا] 12:07 am: مي تونستن برسن؟
[bababozorg] 12:07 am: اگه اين شايستگي رو داشتن بله ولي هيچكس ديگه اين ويژگي رو نداشت
[bababozorg] 12:07 am: والبته چون اين شايستگي رو داشتن خدا هم عنايت ويژه به ايناكرد و اونا رو تطهيرنمود كه قرآن ميفرمايد :.. و يطهركم تطهيرا
[بنده ي خدا] 12:08 am: يعني در هرزمان امام همون زمان بهترين آدم بوده
[bababozorg] 12:08 am: بله عزيزم دقيقا درستفرمودي
[بنده ي خدا] 12:08am: راجع به اينآيه هم سوال دارم با شه بعدا مي پرسم
[bababozorg] 12:09 am: اصلا خلقت انسان بخاطر همين امامان هستش جوابتوگرفتي؟
[بنده ي خدا] 12:09 am: فداشونشم قانع نشدم
[bababozorg] 12:09 am: چرا؟ مشكلتون كجاست؟ دقيق بفرما
[بنده ي خدا] 12:10 am: آخه نمي شه كه اتفاقي همه ي انسان هاي خوب هر زمان فرزند انسان خوب زمان گذشته ي خودباشد.
[بنده ي خدا] 12:11 am: حتما حكمتي هستمي خوام اون حكمت رو بدونم
[bababozorg] 12:11 am: يعني چه بزرگوار؟
[bababozorg] 12:11 am: عرض كردم كه حكمتش همون لياقت و شايستگي اين امامان برا اين مقام بودديگه
[بنده ي خدا] 12:11 am: مثلا اگه من يه خانواده ي بهتري داشتم ممكن بود آدم بهتري بشم؟
[bababozorg] 12:12 am: لذا ديگران چون شايسته نبودن اين مقام راپيدا نكردن
[بنده ي خدا] 12:12 am: مگه تربيت خيلي مهم نيست؟
[bababozorg] 12:12 am: اينيكي از عوامل تربيت هست
[bababozorg] 12:12 am: بنده خداي عزيز
[bababozorg] 12:12 am: ببينيد لابد ميدونيد كه عوامل تربيت تنها خونواده كه نيست
[bababozorg] 12:12 am: 1- وراثت
[bababozorg] 12:13 am: 2- محيط اجتماعي
- 3 [bababozorg] 12:13 am: اراده خود انسان
[bababozorg] 12:13 am: اينو همه روانشناسان ميگن
[bababozorg] 12:13 am: ميدونيد كه دردبيرستان هم اينارو خونديم
[bababozorg] 12:13 am: دربين اينا مهمترينش همون اراده خود انسان است
[بنده ي خدا] 12:14 am: پس كسي كه پدر و مادر ببخشيد بد كار داره يا در جامعه ي فاسدي است چه گناهي داره چرا بايد شرايط خوب شدن براش ضعيف باشه؟
[bababozorg] 12:14 am: به همين دليله كه تو خونه پيامبر گاهي كافر بيرون مياد
[bababozorg] 12:14 am: مثل فرزند نوح كه درتربيت ايشون هم بود ولي خودش نخواست هدايت شود
[بنده ي خدا] 12:14 am: اما اراده ي انسا ن ناشي از چيست؟
[bababozorg] 12:15 am: مگه حضرت آسيه در خانواده بد كار فرعون نبود؟ چي دراومد
[بنده ي خدا] 12:15 am: قبول داريد خيلي سختتره؟
[bababozorg] 12:16 am: چرا فرعون نتونست اونو مثل خودش تربيت كنه و كافرش كنه
[bababozorg] 12:16 am: چون اسيه خودش نخواست مثل فرعون بشه
[bababozorg] 12:16 am: و همچنين عموي پيامبر ما ابو جهل چقدر پيامبر تبليغش كرد ولي اثر نداشت
[bababozorg] 12:16 am: بنده خدا به عرضم توجه كن
[bababozorg] 12:17 am: ببينيد وقتي سوالكردي بايد به جوابش توجه كني اينكه اراده انسان ناشي از چيست امر يديگري است بعدا بهش ميرسيم
[بنده ي خدا] 12:17 am: توجه مي كنم
[bababozorg] 12:17 am: ميخواستم به سوالت پاسخ دهمكه تنها عامل تربيت ورشد انسان خانواده نيست اين سوالتون بود ديگه
[بنده ي خدا] 12:18 am: آخه مي خوام بگم كه اراده هم ربط به محيط داره و بي ربطنيست
[bababozorg] 12:18 am: چندين مثال زدمبراتون
[بنده ي خدا] 12:18 am: درسته
[bababozorg] 12:18 am: اراده امر ديگري است سوالتون چيز ديگه بود عزيزم
[بنده ي خدا] 12:18 am: تو قرآن به اين مسئله توجه كرده بودم
[bababozorg] 12:19 am: پس روانشناسان ميگن
[bababozorg] 12:19 am: وراثت - محيط(خانواده و اجتماع) و اراده انسان 3عامل براي تربيت ند
[bababozorg] 12:19 am: اينو از سارا خانم كه روانشناسي ميخونه بپرسيد گفتم كه تو دبيرستان هم اينوخونديم اما دربين اينها اراده انسان بالاترين نقش و رول را داراست و امامان ما با ارادشون به مقام امامت رسيدن
[بنده ي خدا] 12:20 am: اما مثلا يه بچه اي تو خانواده اي بزرگ ميشه كه اونو ضعيف و بي اراده بار آوردن چي؟
[bababozorg] 12:20 am: نه فقط با تربيت پدراشون
[بنده ي خدا] 12:20 am: نمي شه گفتاراده به خانواده و محيط ربط نداره
[bababozorg] 1220 am: بحثو لطفا عوض نكن عزيزم بحث ما درامامت بود امامت
[بنده ي خدا] 12:21 am: اولشم گفتم
[bababozorg] 12:21 am: الان براتون روشن شد كه امامان چرا به اينمقام رسيدن وليبرادراشون نرسيدن
[بنده ي خدا] 12:21 am: مشكلاصلي من و سوالم در مورد ما انسان ها ي عاديه ولي من در قالب اماما مطرحكردم
[bababozorg] 12:22 am: چون امامان باارده خود كه خيلي بالاست لياقت اين مقام را پيدا نمودن
[بنده ي خدا] 12:22 am: بله امام ها رومتوجهم
[bababozorg] 12:22 am: پس قدم به قدم بريم جلو
[بنده ي خدا] 12:22 am: قبولدارم
[bababozorg] 12:22 am: پس دربارهامامان مشكلتون حله؟ ممنونم عزيز از اين تواضعتون حالا سوالي ديگه داريد بفرما
[بندهي خدا] 12:23 am: بله
[بنده ي خدا] 12:23 am: سوالم همون بچه ي ضعيفه كه گفتم
[bababozorg] 12:23 am: انسان عادي با امامان فرقدارن خوب؟
[بنده ي خدا] 12:24 am: يه بچه اي كه تو سري خور بارش ميارن گناهش چيه؟ چرا؟ چرا فرق داره؟
[bababozorg] 12:24 am: ببين عزيزم
[bababozorg] 12:24 am: اين بچه وقتي به سن رشد رسيد و داراي عقل شد ميتونه با عقلش به دنبال حقيقت بره و از پدر و مادرش جدا شه وعقيده مستقلي را انتخاب كنه به همين دليل ه كه تقليد در اصول دين جايز نيست بلكه هركس عاقل بايد خودش با اراده خودش تصميم بگيره
[بنده ي خدا] 12:25 am: اما مگه مثل هكاكي روي سنگ اون تربيت خانوادش روش نمي مونه
[bababozorg] 12:26 am: فرقي ازاين جهات بين انسانهانيست نه عزيزم
[bababozorg] 12:26 am: مگه الان 2 بار براتون ننوشتم كه مهمترين عامل تربيت اراده و خواستن خود انسان هست مگه آسيه تحت تربيت فرعون رارگرفت؟
[بنده ي خدا] 12:26 am: فهميدم عصباني نشيد
[bababozorg] 12:27 am: مگر زن نوح و فرزندكافرش تحت تربيت نوح قرارگرفتن؟
[bababozorg] 12:27 am: پس مهم اراده خود انسان است عزيزم
[bababozorg] 12:27 am: نه خواستم بگم چند بار تكراركنم سارا خانم ميدونه من صبورم
[bababozorg] 12:28 am: حالامطلب روشن شد عزيزم
[bababozorg] 12:28 am: پس اراده انسان اولين عامل برا تربيتش هست
[بنده ي خدا] 12:28 am: بله
[sara.m] 12:29 am: خب خدا روشکر
[bababozorg] 12:28 am: البته در سنبلوغ بيشتر اثر داره ممنونم عزيز
[بنده ي خدا] 12:29 am: من يه جايي حديثي خوندم كه مضمونش اين بود:
[bababozorg] 12:29 am: بازم سوال داري بفرما با حوصله درخدمتتونهستم
[بنده ي خدا] 12:29 am: وقتي كسي در كودكي چيزي مي آموزد مانند هك شدن رو سنگاست غلطه؟
[sara.m] 12:30 am: بنده خداي عزيز
[bababozorg] 12:30 am: بنده خداي عزيز
[بنده ي خدا] 12:30 am: جانم
[bababozorg] 12:30 am: اون درباره علم هستش نه ايمان
[sara.m] 12:30 am: خيلي خوشحالم که انقدر منطقي هستي
[bababozorg] 12:31 am: بله داريم كه: العلم في الصغر كالنقش في الحجر
[bababozorg] 12:31 am: علم ياد گرفتن در كودكي مانند حك كردن رو ي سنگه اما ايمان ميدونيد چيز ديگرياست
[[بنده ي خدا] 12:32 am: راست مي گيد هاعلم با ايمان فرق داره
[bababozorg] 12:32 am: بنده خدا چقدر متواضعيد شما؟ من الان ازتون يه نكته اخلاقي ياد گرفتم درسم دادي عزيزم
بنده ي خدا] 12:33 am: نه با با لطف داريد اين جوري ها هم نيست
[بنده ي خدا] 12:33 am: خوبه ديروز يه مطلب از شريعتي خوندم كه معرفت زاينده ي شعور است اما اين دو مطلب خيلي با هم فرق داره
[bababozorg] 12:34 am: خوب؟
[بنده ي خدا] 12:35 am: خيلي ها تو همين معرفت مي مونن و به شعور كه زاينده ي عشق و آرمان است نمي رسن
[bababozorg] 12:35 am: خوب بله حرف خوبيه عزيزم
[بنده ي خدا] 12:35 am: اما همين معرفت رو هم مي شه تو بزرگي ياد گرفتم هم شعور يا همون ايمانه
[bababozorg] 12:35 am: اما معرفت هر فردي با ديگري فرق داره
[بنده ي خدا] 12:36 am: ممنون ازراهنماييتون
[bababozorg] 12:36 am: دراثرشناختش به حق خواهش ميكنم عزيزم بازم سوال داريد؟
[بنده ي خدا] 12:36 am: درسته
[bababozorg] 12:36 am: سارا خانم خيل ي تعريف ميكرد از خانمي و ايمانتون
[sara.m] 12:36 am: خب خدا رو شکر
[بنده ي خدا] 12:37 am: محبت دارن
[bababozorg] 12:37 am: من م جز بزرگواري تو مناظره چيزي ازتون نديدم و البته ايمان با آگاهي داشتن
[بنده ي خدا] 12:37 am: شما هم محبت دارين
[bababozorg] 12:37 am: خيلي خوبه بازم فرمايشي داريد
[بنده ي خدا] 12:38 am: درسته ايمان بي آگاهي پايدار نيست
[bababozorg] 12:38 am: هروقت دوست داشتي به سارا خانم هماهنگ كن درخدمتتون هستم
[sara.m] 12:38 am: بنده خدا جان
[بنده ي خدا] 12:38 am: نه از محبتتون ممنون
[sara.m] 12:38 am: بازم سوال دارين يا سوالاتون تموم شده؟
[بنده ي خدا] 12:38 am: فقط برام يه دعايي كنيدمن زود رنجم و اين زود رنجي ناشي از اهل يقين نبودنم هست
[bababozorg] 12:39 am: ولي من فكر ميكنم قلبت پاكتر ه تو هم برامون دعا كن با قلب نازنينت من
[بنده ي خدا] 12:40 am: حاجتتون رواممنون
[bababozorg] 12:40 am: به اميد قبولي نماز و روزتون
[بنده ي خدا] 12:40 am: پس من اگه اشكالي نداره مي تونم وقتي سوالي برام پيش اومد با شما صحبت كنم
[بنده ي خدا] 12:41 am: بله سارا خانم خيلي خوبن خيلي هم زحمت ميكشن من ايشونو تونمايشگاه ديدم
[bababozorg] 12:41 am: البته خود ايشون هم ميتونن ولي متواضعن و هر چه ايشون بفرمان من درخدمتم.
[بنده ي خدا] 12:42 am: قرار گذاشتيم بله درسته
[sara.m] 12:43 am: ببخشيدا لطف دارن نسبت به من
[بنده ي خدا] 12:44 am: ممنون
[bababozorg] 12:44 am: خوش بحالت با امثال ايشون دوستين بزرگوار دعا مون بفرماييد خدا نگهدارتون خيلي هم خوشحال شدم از حضور و مهمونيتون
[بنده ي خدا] 12:44 am: شما هم كم كسي نيستيد با صبر مشكل من روحل كرديد
[bababozorg] 12:44 am: درپناه قرآن
[حیدر کرار] 12:45 am: باز هم سر بزنيد جناب بنده ي خدا
[بنده ي خدا] 12:45 am: خدانگهدار
[bababozorg] 12:45 am: لطف خودتونه بزرگوار البته من واقعا بابابزرگ نيستم. ولي كوچيك همه شما مومنين هستم
[حیدر کرار] 12:45 am: خدانگهدارتون
[بنده ي خدا] 12:46 am: التماس دعا
[[bababozorg] 12:47 am: همگي خسته نباشيد
[حیدر کرار] 12:47 am: خسته نباشيدبزررگوار.ما که کاري نکرديم
[بنده ي خدا] 12:48 am: سارا جانبابا بزرگ گرامي و حيدر كرار عزيز خداحافظ سلامت باشيد.
...........
نتيجه:
1- مقام امامان معصوم يك امر انتصابي از ناحيه خداوند است.
2- درعين حال این مقام خدادادي بخاطر لياقت و شايستگي بود كه در امامان بود و خدابه اونها داد.
3- درتربيت و رشد انسان 3 عامل بطور كلي نقش دارن . يكي : وراثت – دومي: محيط – سوم: اراده و خواست خود انسان . كه دربين اينها اراده اصلي ترين نقش را ايفا ميكند.
4- سوال كننده از پاسخ قانع شده.