شرایط مناظره

[damavand]

با سلام
آنچه در ذیل می خوانید متن گفت و گوی من و جناب حیدر کرار است دربارهشرایط مناظره که تا حدی ناتمام ماند. ولی جهت اینکه نکات مفیدی در این بین روشن شد متن آن را می آورم.
نتیجه گیری با خوانندگان

[damavand] 11:32 am: سلام حيدر
[حیدر کرار] 11:33 am: سلام عليکم

[حیدر کرار] 11:33 am: سلام عليکم جناب دماوند[
[damavand] 11:34 am: به موقع که اومدم حيدر؟

[حیدر کرار] 11:34 am: بله جناب

[damavand] 11:35 am: خوب از کجا شروع کنيم؟
[حیدر کرار] 11:35 am: به موقع هم نميومدي موردي نبود؟

[حیدر کرار] 11:35 am: از اول
[حیدر کرار] 11:35 am: البته من شب ها زياد نمي تونم بمونم.اين نکته رو هم مد نظر داشته باش
[damavand] 11:35 am: بحث بر سر اشکالاتي بود که من بر مناظره هاي اين کانون گرفتم
[حیدر کرار] 11:36 am بله
[حیدر کرار] 11:36 am: ادامه بده تا دوستان هم مطلع شوند
[damavand] 11:37 am: بله
[damavand] 11:37 am: اولين اشکال مناظره هاي انجام گرفته در اين کانون اين است که فا: بلهقد يک حکم بي طرف است
[damavand] 11:38 am: اين حکم همچنان که گفتم بايد بي طرف باشد و در قضاوتهايي که مي کند جانبداري هيچ کدام از طرفين را نگيرد
[damavand] 11:38 am: ويژگي دوم اين حکم اين است که بايد بر موضوع مورد بحث اشراف داشته باشد و اين کاملا بديهي است
[damavand] 11:38 am: اما فايده هاي اين حکم در مناظره چيست؟

[damavand] 11:39 am: مانع از آن مي شود که بحث توسط هر کدام از طرفين به حاشيه کشانده شده و منحرف شود
[حیدر کرار] 11:39 am: دوستان به مطالب جناب دماوند توجه مي کنيد؟
[damavand] 11:40 am: از مغالطه هاي حين بحث جلوگيري کرده و به مرتکب مغالطه تذکر داده و نوع مغالطه را شکافته توضيح مي دهد
[damavand] 11:40 am: هر چند مدتي جمع بندي انجام مي دهد

[damavand] 11:41 am: فايده اين جمع بندي اين است که که ماحصل مشترک مناظره را گوشزد مي کند
[damavand] 11:41 am: اين کار باعث مي شود که هيچ کدام از طرفين نتواند به مدعاي قبل از جمع بندي بازگشت کند و به اصطلاح سر خانه اول برگردد
[حیدر کرار] 11:42 am: جناب دماوند مثل اينکه فقط خودم هستم
[damavand] 11:42 am: سر آخر جمع بندي نهايي را انجام داده و نتيجه و ماحصل مناظره را اعلام مي کند
[حیدرکرار] 11:43 am: البته جناب دماوند

[damavand] 11:43 am: البته همه مواردي که گفتم متوقف بر اين است که هر دو طرف مناظره به حکميت آن حکم تن دهند و به بيان بهتر ايشان را و نظر نهايي او را بپذيرند
[nasime behesht] 11:43 am: جاي ديگه بودم
[حیدر کرار] 11:44 am: شما توجه مي کنيد
[حیدر کرار] 11:44 am: جناب دماوند
[damavand] 11:44 am: خوب فکر کنم براي شروع کافي است
[damavand] 11:45 am: حالا شما بفرما جناب حيدر
[حیدر کرار] 11:45 am: شما حکم خاصي مد نظر داريد؟
[damavand] 11:45 am: من کلي مي گويم هنوز به تعيين مصداق نرسيده ايم
[حیدر کرار] 11:46 am: نه اگر مصداقي وجد نداره پس موضوع عوض ميشه

[حیدر کرار] 11:46 am: ما مي خواهيم طوري بحث کنيم که از نتايجش استفاده کنيم
[damavand] 11:46 am: من نگفتم مصداقي وجود نداره
[damavand] 11:46 am: گفتم بحث کلي است
[حیدر کرار] 11:47 am: پس الان جزيي اش کنيد

[damavand] 11:47 am: عزيز من هنوز حتي نگفته اي نظرت درباره همه آنچه نوشته ام چيست فورا مي خواهيد جزئيش کنيد؟
[damavand] 11:48 am: حداقل شما مانند بعضي ها بحث نکنيد
[حیدر کرار] 11:48 am: بزرگوار نظر من اينه که بايد بيشتر روش بحث کنيم.نظر من درون درخواستم وجود داشت
[حیدر کرار] 11:49 am: بهتره که به نوبت،روي هر مورد به نتيجه برسيم
[damavand] 11:49 am: روي چي؟
[damavand] 11:49 am: آها
[damavand] 11:49 am: خيلي خوب بفرما
[حیدر کرار] 11:49 am: سوال من خيلي مهم بود
[حیدر کرار] 11:49 am: شما حکم خاصي مد نظر داريد
[damavand] 11:50 am: عزيز من باز که حرف خودت رو زدي
[حیدر کرار] 11:50 am: اگر داشته باشيد که مورد تاييد هر دوطرف باشه خودبهخود يکي از مشکلات حله
[damavand] 11:50 am: شما هنوز نگفته اي به وجود حکم با آن خصوصيات اعتقاد داري يا نه:
[damavand] 11:51 am: عرض کردم بحث درباره کليت مناظره است
[حیدر کرار] 11:51 am: بزرگوار مگر مي شود انسان از يک حکم عادل و .. بدش بيايد
[حیدرکرار] 11:51 am: لازم نيست من مرحله به مرحله اعلام نظر کنم
[حیدر کرار] 11:51 am: ما با کليت به نتيجه نمي رسيم
[damavand] 11:51 am: پس با آنچه درباره حکم و خصوصياتش و سودمندي هايش گفتم موافقيد؟
[حیدر کرار] 11:52 am: چيزهايي که شما گفتيد بديهي است.البته که بحث به يک حکم با اون خصوصيات نياز داره
[damavand] 11:53 am: بسيار خوب
[حیدر کرار] 11:53 am: حالا بايد بحث کنيم که آيا حکمي با اون خصوصيات در سايت از نظر شما وجود داره؟
[damavand] 11:53 am: آيا در مناظره هاي انجام گرفته در اين کانون چنين حکمي حضور داشته است؟
[حیدر کرار] 11:54 am: حقيقتش من در اکثر مناظره ها حضور نداشته ام
[حیدر کرار] 11:54 am: ولي در بعضي از جلسات پرسش و پاسخ حضور داشتم
[damavand] 11:54 am: متن آنها را که حتما خوانده اي؟
[حیدر کرار] 11:54 am: متن آن ها را بعضا بله
[حیدر کرار] 11:55 am: من يک درخواست از شما دارم
[حیدر کرار] 11:55 am: جناب دماوند يک در خواست
[damavand] 11:55 am: بله

[حیدر کرار] 11:56 am: ممکنه مثال هايي از مواردي که به نظر شما بي طرفي رعايت نشده و بحث عوض شده و..بياريد؟
[حیدر کرار] 11:56 am: اين طور من من بهتر مي تونم قضاوت کنم
[حیدر کرار] 11:57 am: خواهش مي کنم جناب بي کران
[damavand] 11:57 am: آوردن اين مثالها فرع بر اين است که اصلا آيا چنين حکمي در مناظره هاي انجام گرفته در اين کانون حضور داشته است يا نه
[حیدر کرار] 11:58 am: شما مي گوييد وجود داشته و من از شما مثال خواستم
[damavand] 11:58 am: عرض کردم از کلي به جزيي
[حیدر کرار] 11:58 am: من با در نظر گرفتن صحبت هاي شما چنين درخواستي کردم
[damavand] 11:58 am: گاماس گاماس
[damavand] 11:59 am: آيا حکمي با آن خصوصيات در مناظره ها حضور داشته است يا خير؟
[حیدر کرار] 11:59 am: داريم گاماس گاماس ميريم
[حیدر کرار] 11:59 am: من اطلاعي ندارم.عرض کردم که
[حیدر کرار] 11:59 am: از شما مثال خواستم.آن وقت مطلع ميشوم
[damavand] 12:00 pm: يک سوال
[حیدر کرار] 12:00 pm: جناب دماوند اگر شما مثال مي آورديد خود به خود ثابت ميکرديد که چنين مواردي وجود داشته
[حیدر کرار] 12:01 pm: بفرما جناب دماوند
[damavand] 12:01 pm: چگونه شما که به حضور يک حکم با آن شرايط در مناظره اعتقاد داريد از يک طرف ولي از طرف ديگر بي اطلاعيد از حضور چنين حکمي در مناظره هاي انجام گرفته در اين کانون از طرف ديگر از ديگران دعوت به مناظره در اين کانون مي کنيد؟
[damavand] 12:02 pm: پس اول بايد مطوئن شويد که چنين حکمي با آن خصوصيات در کانون حضور دارد بعد چنين دعوتي را انجام دهيد
[حیدر کرار] 12:02 pm: بزرگوار من تا کنون اعتقاد داشتم که حکم آن گونه که شما گفته ايد نبوده و شما
[damavand] 12:02 pm: درسته؟
[حیدر کرار] 12:02 pm: چيز ديگري ميگوييد
[حیدر کرار] 12:02 pm: و من مثال خواستم
[damavand] 12:02 pm: به آن هم مي رسيم
[حیدر کرار] 12:03 pm: چندان مشکل نيست
[damavand] 12:03 pm: پس شما بي اطلاع از حضور و يا عدم حضور چنين حکمي دعوت به مناظره مي کرديد
[حیدر کرار] 12:03 pm: فکر کنم شما يه کم،بدبيني به خرج ميديد
[damavand] 12:03 pm: با علم به ضرورت وجود چنان خکمي در مناظره
[حیدر کرار] 12:03 pm: بزرگوار تمام اين سوالاتتو جواب دادم
[damavand] 12:03 pm: خواهش مي کنم احساسات را وارد نکنيد
[damavand] 12:04 pm: من مبتني بر هر آنچه مي گوييد بحث مي کنم و به جلو مي روم
[حیدر کرار] 12:04 pm: سلام عليکم
[حیدر کرار] 12:04 pm: جناب دماوند به نظر شما،بحث را منحرف نکرده ايد؟
[damavand] 12:05 pm: حالا مي شود بفرمايي با علم به ضرورت چنان حکمي و در عين حال بي اطلاعي از حضور و يا عدم حضور چنين حکمي در مناظره ديگران را به مناظره در اين کانون دعوت مي کرده ايد؟
[حیدر کرار] 12:05 pm: من از شما مثال خواستم.اگر مثالي نداريد پس چگونه چنين ادعايي مي کنيد و اگر داريد پس چرا ارائه نمي دهيد
[damavand] 12:05 pm: چرا؟
[damavand] 12:05 pm: اين نشد عزيز من
[damavand] 12:06 pm: هنوز به مثال نرسيده ايم
[damavand] 12:06 pm: پاسخ سوال مرا ندادي
[حیدر کرار] 12:06 pm: بزرگوار آيا من خواسته ي غير منطقي و عجيبي از شما دارم؟
[حیدرکرار] 12:06 pm: پاسخ سوالات من و شما با آوردن مثال داده مي شود
[damavand] 12:06 pm: عزيز من عرض کردم به خواسته شما هم مي رسيم
[حیدر کرار] 12:07 pm: جناب دماوند همين الان وقت خواسته ي من است
[حیدر کرار] 12:07 pm: و ديگر نياز به اين همه سوال که پاسخ آن ها را هم داده ام نيست
[damavand] 12:07 pm: سوال من اين بود شما با علم به ضرورت چنان حکمي در مناظره و در عين حال بي اطلاع از حضور چنان حکمي در مناظره ديگران را به مناظره در اين کانون دعوت مي کرده ايد. ممکنه بپرسم چرا چنين کاري مي کرده ايد؟
[حیدر کرار] 12:08 pm: جناب دماوند چرا اين طور رفتار مي کنيد؟
[damavand] 12:08 pm: من رفتار خاصي ندارم
[damavand] 12:08 pm: اگر حرف غير منطقي يافتي تذکر بده
[حیدر کرار] 12:08 pm: حالا که اين قدر اصرار داري جواب اين سوالو که قبلا هم داده شده دوباره عرض ميکنم
[حیدر کرار] 12:09 pm: رفتار شما عين اتحراف کردن بحث است
[حیدر کرار] 12:09 pm: من گفتم که اعتقاد داشته ام و دارم که حکم از اتهامات شما به دور است
[damavand] 12:09 pm: انحراف کردن نه منحرف کردن
[damavand] 12:09 pm: مي شه توضيح دهيد؟
[حیدر کرار] 12:09 pm: و شما چيز ديگري مي گوييد
[حیدر کرار] 12:10 pm: عذر مي خوام
[حیدر کرار] 12:10 pm: منحرف کردن
[damavand] 12:10 pm: حکم از اتهامات شما به دور است يعني چه؟

[حیدر کرار] 12:10 pm: من از شما مثال خواستم
[حیدر کرار] 12:10 pm: تمام
[damavand] 12:11 pm: باز که رفتي سر خانه او

[حیدر کرار] 12:11 pm: جناب دماوند هر انسان عاقلي از نوع بحث شما متوجه مي شود که مثالي براي ارائه کردن نداريد
[damavand] 12:11 pm: عرض کردم حکم از اتهامات شما به دور است يعني چه؟

[حیدر کرار] 12:11 pm: پس بهتر بود که قبل از يافتن مثال چنين مسائلي رو مطرح نکنيد
[حیدر کرار] 12:12 pm: جناب دماوند همان طور که گفتم بايد بروم
[damavand] 12:12 pm: حيدر جان چرا باز حرف خودت را مي زني
[حیدر کرار] 12:12 pm: اميدوارم که از من نرنجيده باشيد
[damavand] 12:12 pm: من گفتم به مثال هم مي رسيم
[حیدر کرار] 12:12 pm: خدانگهدار بزرگوار
[حیدر کرار] 12:12 pm: ببخشيد که وسط بحث بايد برم
[حیدر کرار] 12:13 pm: اجازه ميدهيد جناب دماوند
[damavand] 12:13 pm: به هر حال به حرفهايم فکر کن
[حیدر کرار] 12:13 pm: وقت رفتنه
[damavand] 12:13 pm: بسيار خوب
[حیدر کرار] 12:13 pm: جناب دماوند بيشتر شما بايد در حرفهايم فکر کنيد
[حیدر کرار] 12:14 pm: به هر حال خدانگهدار
[حیدر کرار] 12:14 pm: دوستان خدانگهدار

[damavand]

با سلام به مدیریت این کانون
عنوان شرایط مناظره برای تاپیک فعلی مناسب تر ازعنوان فواید مناظره است. از همین رو عنوان آن را تغییر دادم هر چند فکر می کنم عنوان آن هنوز در آرشیو بصورت فواید مناظره مانده باشد. در صورت امکان تغییر دهید.

[dadashee]

هنوز هم به سوال حيدر كرار پاسخ داده نشد.!!!! يك مثال براي غير عادلانه بودن؟!!