صفحه 1 از 3 123 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: نقش باد در حرکت کشتی و اثبات قدرت خدا !

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۴
    نوشته
    7
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    3 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    پرسش نقش باد در حرکت کشتی و اثبات قدرت خدا !




    با عرض سلام ، چرا خداوند در ایه ی 33 سوره ی شوری با ذکر راکد ساختن باد و جلوگیری از حرکت کشتی ها در آب ، به قدرت خود اشاره کرده ، حال که در دنیای مدرن دیگر وسیله ی حرکت کشتی ها باد نیست بلکه موتور های پیشرفته و یا اتمی مدرن است که بدون نیار به هیچ بادی حرکت میکنند؟؟
    تنها در یه صورت اون حرف و ایه میتونه با منطق جور در بیاد و اونم اینه که بدونیم ایا باد در ایجاد موج توسط پره ی کشتیهای موتوری دیزلی و غیر نقش داره یا نه ؟ !!


  2. تشکرها 2


  3.  

  4. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۰
    نوشته
    3,635
    صلوات
    1
    تعداد دلنوشته
    1
    مورد تشکر
    813 پست
    حضور
    118 روز 23 ساعت 45 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    2
    گالری
    8



    با نام و یاد دوست






    نقش باد در حرکت کشتی و اثبات قدرت خدا !







    کارشناس بحث: استاد میقات

    سعدی اگر عاشقی کنی و جوانی

    عشق محمد بس است و آل محمد



    نقش باد در حرکت کشتی و اثبات قدرت خدا !

  5. تشکرها 2


  6. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    3,699
    مورد تشکر
    103 پست
    حضور
    39 روز 13 ساعت 51 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    «إِن يَشَأْ يُسْكِنِ الرِّيحَ فَيَظْلَلْنَ رَوَاكِدَ عَلىَ‏ ظَهْرِهِ إِنَّ فىِ ذَالِكَ لآَيَاتٍ لِّكلُ‏ِّ صَبَّارٍ شَكُور»
    اگر او اراده كند، باد را ساكن مى ‏سازد تا آن ها بر پشت دريا بى‏ حركت بمانند در اين نشانه‏ هايى است براى هر صبركننده شكرگزار.(شوری/ 33)


    با سلام و درود

    خداوند برای این که پیام هدایتگرانه اش را به مخاطب برساند، به میزان فهم مخاطب توجه دارد.

    در این جا نیز قرآن متناسب با فهم مخاطب، با آنان سخن گفته است.

    مخاطب آن زمان که تصور نمی کرد کشتی بدون باد بتواند حرکت کند؛ لذا این مثال خوبی است برای او تا به نیروی باد و سپس به خالق آن هدایت شود. خداوند از این مثال برای رساندن پیام به آن مخاطب، استفاده کرده است.

    بله، امروزه بشر با پیشرفت علم و دانش، به باد و ویژگی های آن پی برده است و نیاز حیاتی انسان به باد را بیشتر درک کرده است. البته با این حال، برای حرکت در دریا نمی توان از نیروی باد غافل بود لذا نمی توان گفت ما امروزه در هر حالی می توانیم در ردیا به راحتی حرکت کنیم و هیچ نیازی به باد نداریم.

    توجه به نیروی باد و ویژگی و فواید آن، مختص دریا نیست و امروزه فواید بسیاری می توان بر اهیمت و نیاز به باد، برشمرد؛ ولی چون انسان آن زمان که مخاطب قرآن بوده است این درک و فهم را نداشته است نمی توان از آثار و فواید امروزی برای او گفت بلکه باید برای او به گونه ای سخن گفت تا قابل فهم باشد.

    مخاطب آن زمان، فهم درستی از دریا و حرکت بر روی آب و استفاده از باد برای حرکت و ... دارد؛ لذا برای او مطابق با فهمش سحن گفته می شود تا پیام هدایتگرانه آیات، را به خوبی درک کند.

    البته لازم به ذکر است، امروزه هنوز هم قایق ها و کشتی هایی هستند که یا از بادبان استفاده کرده و یا حرکت آن ها در دریا نیازمند وزش باد است.

    از طرفی باد می تواند به صورت طوفان در بیاید و حرکت کشتی های بزرگ و غول پیکر را با مشکل روبرو سازد.

    لذا بطور خاص هم بخواهیم نگاه کنیم، برای حرکت در دریا، نمی توان به نیروی باد و ویژگی های آن بی توجه بود.

    بنابر این، آیه شریفه هنوز کاربرد داشته و پیامرسانی او به قوت خود باقی است.


    أَللّهُمَّ صَلِّ عَلی فاطِمَةَ وَ أَبیها، وَ بَعلِها وَ بَنیها، وَ السِّرِ المُستَودَعِ فیها، بِعَدَدِ ما أَحاطَ بِهِ عِلمُک


    خدایا! صلوات و درود تو بر فاطمه، و بر پدر فاطمه، و بر همسر فاطمه، و بر دو پسر فاطمه، و بر آن سرّی که در فاطمه به ودیعه نهاده ای؛ به آن تعداد که علم تو آن را در بر می گیرد.




  7. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۴
    نوشته
    7
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    3 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط میقات نمایش پست
    مخاطب آن زمان که تصور نمی کرد کشتی بدون باد بتواند حرکت کند؛ لذا این مثال خوبی است برای او تا به نیروی باد و سپس به خالق آن هدایت شود. خداوند از این مثال برای رساندن پیام به آن مخاطب، استفاده کرده است.
    با سلام ، مگر نه اینکه خداوند گفته قران برای تمام زمانهاست ؟ خوب اینکه در این ایه گفته شده باد عامل اصلی هست خوب این موضوع با مقتضیات امروزی زمان ما مطابقت نداردو فقط مختص افرادی به قول شما با علم اولیه بوده ، ایا خدایی که صاحب قدرتی عظیم و درکی بی مثال هست نمیتوانسته طوری پیام این ایه را برساند که در تمام زمانها کاربرد داشته باشد ؟؟؟ خوب یک انسان امروزی با نگاهی ساده به این ایه برداشتی خاص میکند و با نگاهی گذرا پی میبرد که ایه برای این زمان کاربرد ندارد چونکه باد دیگر عامل اصلی حرکت کشتی نیست ، چه باشد و چه نباشد موتور های قدرتمند کشتی به راحتی دریا را شکاف داده و حرکت میکنند ! و در اخر شخص به این موضوع پی میبرد که راوی پیام میتواند شخصی معمولی با علمی ناقص بوده باشد !!!
    ویرایش توسط تالوت : ۱۳۹۴/۱۰/۲۵ در ساعت ۱۷:۰۴

  8. تشکر


  9. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۳
    نوشته
    164
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    3 روز 15 ساعت 18 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    سلام

    دقت دارید که قبلا هم نیازی به باد نبوده و با پارو زدن می تونستن کشتی رو به حرکت دربیارن

    من فکر می کنم منظور آیه عکس برداشت شما باشه. یعنی اینکه کشتی در یک دریای طوفانی در حال جنبش هست، اگر خدا بخواهد باد ها رو ساکن می کند تا کشتی در پشت دریا از جنبش بایستد (و مهار آن در دست انسان بیافتد). به همین خاطر هم گفته شده در آن نشانه هایی برای هر فرد صبور و شکرگزاری است.
    و اتفاقا آیات بعد هم گفته
    یا آنها را ( کشتی و کشتی نشینان را ) در مقابل آنچه آنان ( از گناه ) کسب نموده اند هلاک می کند ، و از بسیاری ( از گناهان ) نیز درمی گذرد.
    و تا کسانی که در آیات و نشانه های ما محاجّه و ستیزه می نمایند بدانند که آنان را ( از چنگ قدرت ما ) گریزگاهی نیست.

    یعنی خدا یادآوری می کند که میتواند هر زمان بخواهد کشتی ها رو به باد گرفتار و غرقشان بکند و میتواند اراده کند تا بادهای سهمگین آرام بگیرند و کشتی به سلامت باقی بماند. که مختص زمان خاصی هم نیست. در هر زمانی کشتی ها ممکن است بر اثر قدرت باد از کنترل خارج و غرق شوند.
    ویرایش توسط shmg : ۱۳۹۴/۱۰/۲۵ در ساعت ۱۷:۴۸

  10. تشکر


  11. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۴
    نوشته
    7
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    3 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط shmg نمایش پست
    ن فکر می کنم منظور آیه عکس برداشت شما باشه. یعنی اینکه کشتی در یک دریای طوفانی در حال جنبش هست، اگر خدا بخواهد باد ها رو ساکن می کند تا کشتی در پشت دریا از جنبش بایستد (و مهار آن در دست انسان بیافتد). به همین خاطر هم گفته شده در آن نشانه هایی برای هر فرد صبور و شکرگزاری است
    علیک سلام دوست من ، نظر شما بیشتر با منطق سازگار هست ولی اگر هم این نظر رو بپذیریم پس منظور خدا از" پشت دریاها " چی بوده ؟؟؟ اون یعنی ساحل نمیشه ؟ پشت دریا چه معنی میده برای شما ؟ و درضمن کارشناسان دینی دیگری کاملا موافق نظر خود کارشناس جواب داده اند و نقش باد رو در "حرکت " کشتی ها عامل اصلی برای قدرت خدا دونستن نه اون چیزی که شما حدس میزنید و نه طوفان !

    نقل قول نوشته اصلی توسط میقات نمایش پست
    البته لازم به ذکر است، امروزه هنوز هم قایق ها و کشتی هایی هستند که یا از بادبان استفاده کرده و یا حرکت آن ها در دریا نیازمند وزش باد است.


  12. تشکر


  13. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۳
    نوشته
    164
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    3 روز 15 ساعت 18 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط تالوت نمایش پست
    علیک سلام دوست من ، نظر شما بیشتر با منطق سازگار هست ولی اگر هم این نظر رو بپذیریم پس منظور خدا از" پشت دریاها " چی بوده ؟؟؟ اون یعنی ساحل نمیشه ؟ پشت دریا چه معنی میده برای شما ؟ و درضمن کارشناسان دینی دیگری کاملا موافق نظر خود کارشناس جواب داده اند و نقش باد رو در "حرکت " کشتی ها عامل اصلی برای قدرت خدا دونستن نه اون چیزی که شما حدس میزنید و نه طوفان !
    سلام
    وقتی آیه را می خواندم برداشتی که داشتم این طور بود:
    کشتی بر دریا سوار است، همانگونه که انسان بر اسب سوار است. کشتی بر پشت دریا می نشیند همانگونه که انسان بر پشت اسب می نشیند
    و اصلا فکر نمی کردم شاید «ظهر» حامل نکته ویژه ای باشد
    ولی الان با جستجویی که کردم معانی زیر را با کلمه «ظهر» پیدا کردم:
    «ظهر» پشت، سطح، ظاهر «ظِهرىّ» متروک، فراموش شده، چيزى كه به پشت انداخته و فراموشش كنند «ظهير» «مظاهر» پشتيبان، ياور، يار، کمک «ظهيره» وقت ظهر «ظهور» آشكار شدن، غلبه، بالارفتن، مسلّط شدن، چيره گشتن «تظاهر» همکاري، کمک به يکديگر «ظاهر» از اسماي حسناى الهي است، محيط، آگاه «ظهار» نوعي طلاق است
    (از سایت تبیان)
    که سطح، با معنی مورد نظر ما سازگاری دارد.


    نقل قول نوشته اصلی توسط تالوت نمایش پست
    و درضمن کارشناسان دینی دیگری کاملا موافق نظر خود کارشناس جواب داده اند و نقش باد رو در "حرکت " کشتی ها عامل اصلی برای قدرت خدا دونستن نه اون چیزی که شما حدس میزنید و نه طوفان !
    برداشت شخصی بود. دلیلی برای درستی آن ندارم، همان طور که دلیلی بر نادرستی آن ندارم. خوشحال می شوم علت نادرستی آن را بدانم.

  14. تشکرها 2


  15. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    3,699
    مورد تشکر
    103 پست
    حضور
    39 روز 13 ساعت 51 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط تالوت نمایش پست
    با سلام ، مگر نه اینکه خداوند گفته قران برای تمام زمانهاست ؟ خوب اینکه در این ایه گفته شده باد عامل اصلی هست خوب این موضوع با مقتضیات امروزی زمان ما مطابقت نداردو فقط مختص افرادی به قول شما با علم اولیه بوده ، ایا خدایی که صاحب قدرتی عظیم و درکی بی مثال هست نمیتوانسته طوری پیام این ایه را برساند که در تمام زمانها کاربرد داشته باشد ؟؟؟ خوب یک انسان امروزی با نگاهی ساده به این ایه برداشتی خاص میکند و با نگاهی گذرا پی میبرد که ایه برای این زمان کاربرد ندارد چونکه باد دیگر عامل اصلی حرکت کشتی نیست ، چه باشد و چه نباشد موتور های قدرتمند کشتی به راحتی دریا را شکاف داده و حرکت میکنند ! و در اخر شخص به این موضوع پی میبرد که راوی پیام میتواند شخصی معمولی با علمی ناقص بوده باشد !!!

    با سلام و درود

    همان طور که در پست قبلی عرض کردم، وسائلی هستند که اکنون نیز نیازمند باد هستند برای حرکت.

    در ثانی، کشتی های امروزی اگر چه برای حرکت به باد احتیاج ندارند ولی سرعت و شدت حرکت آن ها به باد بستگی دارد. باد موافق، سرعت بیشتر و باد مخالف، سرعت کمتر را موجب می شود. و یا حتی بادهای شدید موجب طوفان در دریا و توقف حرکت کشتی ها می شود.

    لذا همان کشتی های مجهز نیز برای حرکت بر روی دریا، قطعا به وضعیت هوا و گزارش های هواشناسی و وزش باد و کمیت و کیفیت آن، توجه دارند.

    بنابر این نمی توان مدعی شد این آیه امروزه کاربرد ندارد؛ زیرا وزش باد و حرکت در دریا، موضوعی نیست که بشود بدان بی توجه بود.


    أَللّهُمَّ صَلِّ عَلی فاطِمَةَ وَ أَبیها، وَ بَعلِها وَ بَنیها، وَ السِّرِ المُستَودَعِ فیها، بِعَدَدِ ما أَحاطَ بِهِ عِلمُک


    خدایا! صلوات و درود تو بر فاطمه، و بر پدر فاطمه، و بر همسر فاطمه، و بر دو پسر فاطمه، و بر آن سرّی که در فاطمه به ودیعه نهاده ای؛ به آن تعداد که علم تو آن را در بر می گیرد.



  16. تشکر


  17. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    3,699
    مورد تشکر
    103 پست
    حضور
    39 روز 13 ساعت 51 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط shmg نمایش پست
    برداشت شخصی بود. دلیلی برای درستی آن ندارم، همان طور که دلیلی بر نادرستی آن ندارم. خوشحال می شوم علت نادرستی آن را بدانم.


    با سلام و درود

    برداشت حضرتعالی با ظاهر آیه و نیز با برداشت عرفی از آیه همخوانی ندارد.

    عرف، بین وزش باد و بین حرکت کشتی تناسب می بیند در حالی که شما بین نَوَزیدن باد و بین حرکت کشتی ها تناسب می بینید. برداشت خلاف ظاهر نیازمند قرینه است.

    از طرفی، لغت نیز با نظر شما همراهی نمی کند:

    رواکد از رکود، در مقابل حرکت، و به معنای ساکن و متوقف بودن است. به چیزی که در مکانی ثابت باشد راکد گفته می شود.(ر.ک: مجمع البحرين، ج ‏3، ص 54)


    أَللّهُمَّ صَلِّ عَلی فاطِمَةَ وَ أَبیها، وَ بَعلِها وَ بَنیها، وَ السِّرِ المُستَودَعِ فیها، بِعَدَدِ ما أَحاطَ بِهِ عِلمُک


    خدایا! صلوات و درود تو بر فاطمه، و بر پدر فاطمه، و بر همسر فاطمه، و بر دو پسر فاطمه، و بر آن سرّی که در فاطمه به ودیعه نهاده ای؛ به آن تعداد که علم تو آن را در بر می گیرد.



  18. تشکر


  19. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت دي ۱۳۹۴
    نوشته
    7
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    3 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    ولی من دلیلی برای نادرستی برداشت شما دارم و اون اینه که شما میگید طوفانی درحالی که هیچ جای ایه اشاره ای به دریای طوفانی نشده و گفته با راکد ساختن باد کشتی کاملا بی حرکت میشه و اینم اون چیزی هست که برای ما سوال شده که چرا خدا باد رو عامل حرکت کشتی دونسته در حالی که امروزه باد دخلی در حرکت کشتی نداره !

  20. تشکرها 2


صفحه 1 از 3 123 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود