فرا بعدیها و جواب علمی به منکران خدا

[غریبه]

بنام آفرینده ای که هستیمان
را از هستیش
آفرید
دوستان عزیز شاید در این گفتمان و گفتمانهایی دیگر در رد اثبات وجود خدا ادله ای
ذکر شده باشد
و شاید بر خورده باشید به سوالهای با مجموعه پارادوکس ها.
در جاهایی هم شنیدید و دیدید که ماتریالیستها با یکسری قوانین فیزیکی و تجربی
به اثبات عدم وجود خدا می پردازند
وجود ملائک و فرشتگان و ارواح توسط مادیگرایان و وابستگان انها زیر سوال
است و در مناظره ها و گفتمانهای مختلف شرکت میکنند
وارد سیستم ادیان میشوند
و معجزه را زیز سوال میبرند
عروج عیسی!
عروج رسول اکرم!
زنده شدن مردگان توسط پیامبران!
بر روح مجسمه دمیدن و زنده شدن آنها!
ایرادهایی بر بعضی آیات:
خلقت انسان-خلقت آسمان و زمین در هشت روز- مشارق و مغارب و حرفی به میان نیامدن از جنوب و شمال.
رد براهین اثبات وجود خدا برهان فطرت و و علیت و معلول و....
ایا خدا اگر هست میتواند یک سنگی بسازد که خودش نتواند بلند کند؟
ایا خدا قادر است بگوید بینهایت بعلاوه یک چه میشود؟
و صد ها سوال های اینگونه و در این رده.
جوابهایی هم توسط انسانهای خداپرست(یکتا پرست) به انها داده شده.
اما جالب بدانیم
ببینیم طراحین این سوالها از چه شگردی استفاده میکند و واقعا دیدگاهشان کوتاه است
یا نه دیدگاهشان بلند است اما با قصد و غرض در صدد اثبات عدم وجود خدایند
گروهی وقتی حق را میبینند میپذیرند و گروهی فقط بدنبال بهانه تراشی هستند.
چون حق برایشان بسیار مضر است.
این جمله از علی مرد یکتاپرست بسیار خطرنا ک است خیلی خطرناک
حق را بگویید حتی اگر به ضررتان باشد
واقعا یاد ابوسفیان بیفتیم:
گفت درامد این شهر از این بتها است دیوانه نیستم همه انها را بریزم دور و فقط خدای
محمد را که نمیبینم بپرستم پس در امد و خراج ها و هدایا چه میشود.
پرسدیدن خدای یکتا که انسان را به مبارزه به ظلم دعوت میکند خیلی برای ظالم خطرناک است .
این بحث را ادامه میدهیم با گفتگوی علمی و بعد هم نظرات شما دوستان مطمئن باشید
اینجا معلوم میشود واقعا به این نتیجه کنگره دانشمندان در اروپا میرسیم که
در آخر گفتند
علم خدا را میابد

[غریبه]

قبل از اینکه وارد بحث شویم
گریز این مباحث به آثار فوق بوده و مباحثی که در ادامه فقط در این سایت مورد مطالعه و تجزیه و تحلیل قرار خواهد گرفت
بهر حال جهت مطالعه مباحث
کتابهای:
ابر فضا از میچیو کلو
هندسه اقلیدسی و نا اقلیدسی از جی گرینبرگ
نظریه نسبیت البرت انیشتین(عام وخاص)
معرفت نفس از حسن زاده املی
تجزیه تحلیلها بر فضاها از اثار و تحقیقات از دکتر جهانشاهی
حکمت متعالیه از ملا صدرا
ساختار ستارگان و کهکشانها از پاول هاچ
و.............................
علم خدا را میابد
یک لحظه تفکر بهتر از هفتاد سال عبادت

[غریبه]

یک بعدیها:موجودات یک بعدی متعلق به این فضا فقط میتواند روی محور حرکت رو به جلو و روبه عقب داشته باشند پس فقط مشخصه
طول دارند فضای یک بعدی اقلیدسی همان خط است.x

دوبعدیها:فضا دارای مشخصه هندسی طول و عرض است پس موجودات در این فضا علاوه ب حرکت روبه جلو و عقب میتوانند به راست و چپ و هر زاویه ای روی مسیر حرکت کنند فضای دو بعدی
اقلیدسی همان صفحه است.xy

سه بعدیها: همان فضایی است ملموس که در آن زندگی میکنیم
شامل مشخصات هندسی طول و عرض و ارتفاع میباشد.
یک موجود سه بعدی به جز نوع حرکت در صفحه میتواند بالا و پایین
نیز حرکت داشته باشد نمونه بارز آن انسان میباشدxyz
فضای چهار بعدی چیست؟
هر فضایی که بوسیله چهار بردار مستقل خطی ایجاد شود.
پس به لحاظ ریاضی میتوانیم فضاها با ابعاد بالاتر را در نظر بگیریم
اما به لحاظ عملی و فیزیکی بیشتر از سه بعد فضایی را نمیتوانیم
متصور شویم واین نتیجه گیری که فقط سه بعد داریم به لحاظ فیزیکی بر میگردد به دامنه تصورات ما و کسانی که مادیگرا هستند
در صورتیکه این نتیجه گیری درست نیست چون ما نمیتوانیم فضای
بالاتر از سه بعد را به لحاظ فیزیکی درک کنیم بگوییم همچین فضایی
وجود ندارد.
ادامه بحث این مسئله را اثبات خواهد کرد.

[غریبه]

برای اینکه مثال ملموسی داشته باشیم
حرکت نوعی مار را که نمیتواند بپرد در نظر بگیرید یک موجود دوبعدی با حرکت رو به جلو و مارپیچ.
این موجود به لحاظ فیزیکی در یک منحنی بسته محصور میشود منحنی مانند یک دایره و بیضی و...
مثال ما در مورد محصور شدن یک موجود دوبعدی در فضایش است
حالا فرض کنید این موجود محصور در منحنی بسته توسط یک سه بعدی مثل انسانن نجات میابد در یک آن
برای موجود سه بعدی کاری سهل و آسان است اما از دید موجودات دوبعدی همان همنوعان موجودی که نجاتش دادیم دقیقا مثل یک
عملیات متحیر العقول است ومعجزه وار است
موجود خارجی در یک لحظه یکی از ابعادش (ارتفاع) از دست میدهد
مانند موجودات دوبعدی میشود و در آن بعدی هم بر میگردد به حالت
اولش.
یک کاغذ را که صفحه است لوله کنید میشود استوانه سه بعدی
همان را باز کنیدمیشود صفحه دو بعدی.
نتیجه:
هر موجودی داخل فضای خودش تعریف میشود و متوجه نقص خودش در ان فضا نمیشود موجود دو بعدی که نمیتواند بپرد این ناتوانی برایش نقص محسوب نمیشود چون مفهومی از ان ندارد.

[mehraieen]

جناب غريبه،

ابتدا اينكه ايده بسيار جالبيست و هرچند به شكلهاي ديگري بيان شده ولي در اين قالب بسيار زيبا و گويا عنوان ميشود و ذهن را به چالش ميكشد! از نونگري و ابتكارتان بسيار سپاسگزارم،

با اين وجود نقدها و پرسش هايي نسبت به آن دارم كه بخش نخست را اينجا بيان ميكنم:

اصولا فضاي دو بعدي نيز مانند فضاهاي 4بعد به بالا فضايي انتزاعيست و هرگز در واقعيت وجود ندارد و تنها در عالم تصورات ماست كه امكان از وجود ميابد؛ (و جناب مار هم در سه بعد زيست ميكنند) از اين كه بگذريم، پرسش نخست اينست كه نگرش شما در اين گفتار به روشني چيست؟ يا جستار شما در مورد كدام است:

1. خدا چيزيست خارج از گنجايش و فهم انسان كه وجود دارد ولي قابل اثبات نيست! (چون در ابعادي ديگر قرار دارد در اين بعد نميتوان آن را فهم كرد)
2. كافران يا منكران در ابعادي كوتاه تر از خداپرستانند! (و چيزهايي كه آنها ميبينند را نميبينند)
3. خدا در ابعادي بيشتر از ابعاد انسانهاست (ولي در ابعاد انساني نيز هست) و اين تنها به اين معناست كه تمام خدا را نميتوان فهم كرد و هنوز ميتوان به اثبات وجود او در بعدهاي مشترك (قابل فهم براي) انسانها دست زد؛
4. خدا در برخي از بعدهاي انساني هست و در برخي نيست! (مثلا ديده نميشود چون در اين بعد وجود ندارد)


لطفا در مورد نگاه شما در اين ايده بفرماييد كدام از موارد مورد تاييد است تا به گفتگو در باره آن بپردازيم؛

سپاس،
مهرآيين،

[غریبه]

جناب غريبه،

ابتدا اينكه ايده بسيار جالبيست و هرچند به شكلهاي ديگري بيان شده ولي در اين قالب بسيار زيبا و گويا عنوان ميشود و ذهن را به چالش ميكشد! از نونگري و ابتكارتان بسيار سپاسگزارم،

با اين وجود نقدها و پرسش هايي نسبت به آن دارم كه بخش نخست را اينجا بيان ميكنم:

اصولا فضاي دو بعدي نيز مانند فضاهاي 4بعد به بالا فضايي انتزاعيست و هرگز در واقعيت وجود ندارد و تنها در عالم تصورات ماست كه امكان از وجود ميابد؛ (و جناب مار هم در سه بعد زيست ميكنند) از اين كه بگذريم، پرسش نخست اينست كه نگرش شما در اين گفتار به روشني چيست؟ يا جستار شما در مورد كدام است:

1. خدا چيزيست خارج از گنجايش و فهم انسان كه وجود دارد ولي قابل اثبات نيست! (چون در ابعادي ديگر قرار دارد در اين بعد نميتوان آن را فهم كرد)
2. كافران يا منكران در ابعادي كوتاه تر از خداپرستانند! (و چيزهايي كه آنها ميبينند را نميبينند)
3. خدا در ابعادي بيشتر از ابعاد انسانهاست (ولي در ابعاد انساني نيز هست) و اين تنها به اين معناست كه تمام خدا را نميتوان فهم كرد و هنوز ميتوان به اثبات وجود او در بعدهاي مشترك (قابل فهم براي) انسانها دست زد؛
4. خدا در برخي از بعدهاي انساني هست و در برخي نيست! (مثلا ديده نميشود چون در اين بعد وجود ندارد)


لطفا در مورد نگاه شما در اين ايده بفرماييد كدام از موارد مورد تاييد است تا به گفتگو در باره آن بپردازيم؛

سپاس،
مهرآيين،

دوست گرامی جناب مهر آیین
از دقت دقیق و سوالهای شما که بر خواسته از دقت شما در مبحث فوق است سپاسگذارم.
همانطور که دقت فرمودید من سعی کردم مبحث را ارام به پیش ببرم چون لمس موضوع خیلی مهم
است .
در مورد فضا ها بدون شک در مبحث ریاضیات مشکلی با ابعاد نداریم براحتی ابعاد قابل تعریفند اما در فیزیک
بحث ملموس ما همان سه بعد است.
خدمت شما عرض کنم اینجا بحث ما پیرامون درک فضاست قبول کنیم چه مجازی چه حقیقی ما میتوانیم
تا سه بعد یا بهتر بگم فضای سه بعدی را بفهمیم.
مطمئن باشید در ادامه بحث به مجازی یا حقیقی بودن مثلا جامد یا حتی خود انسان دست میابیم(انسان روح
است نه جسد)
اما سوالهای که شده
در بحث زیر فضا ها درک موجودات از زیر فضاها مطرح خواهیم کرد.
و د ر مورد چهار سوال شما اگر اجازه بدهید سعی می کنم مبحث را در چهار الی پنج پست بعدی تمام کنم
و بعد بپردازیم به بحث پیرامون انچه مطرح شده.
پست های مطروحه فعلا 20% کل قضیه است.
ولی در ادامه مبحث
زیر فضا ها
وصف موجودات سه بعدی و چهار بعدی و...
خمیدگی فضا و زمان و نظریه اتساع زمان
استقراگرایی و ابطال گرایی
و انچه که مورد مباحثه قرار خواهد گرفت و نقطه آغازین بحث ما خواهد بود.
ارواح- ملائک- جبرئیل و عروج پیامبر و همچنین ایات قرانی پیرامون فرا بعدیها و در اخر اینکه
را.
با تشکر از شما دوست محترم

[غریبه]

باز هم تر جیجا با مثال مسئله زیر فضا را مطرح می کنیم چون معتقدم مثال هم
کا را آسان میکند و هم مبحث ملموس تر میشود و از یکنواختی در می اید.
یک فضای سه بعدی را در نظر بگیریم دارای بی نهایت فضای دوبعدی است
یا راحتر دارای بی شمار صفحه می باشد.
و همچنین فضای دو بعدی داری بی شمار فضای یک بعدی که همان خط می باشد
است.
بر می گردیم به عملکرد و حس موجودات
برای یک موجود دو بعدی در فضای دو بعدی
ساکنین دو بعدی هر کدام از زیر فضاهای دو بعدی از احتمال فضاهای دیگر بی اطلاعند.
در نگاه موجود دو بعدی یک شکاف بین این زیر فضا ها و ساکنان ان وجود دارد.
اما همین مسئله از نگاه مسئله سه بعدی بسیار عادی است.
این موضوع چه چیز را در ذهن ما تداعی میکند؟
درست است احتمال وجود داشتن فضاهای سه بعدی در فضای چهار بعدی.
از نگاه بالا ایا انفکاک میان جهان مرگ و زندگی در ابعاد بالاتر در صورت وجود
حل شده نیست؟
این تفکیک برای ما انسانها که از تصور و علم(ملموس بودن و مبحث فیزیکی آن)
محرومیم معنی دارد مرزی بین مرگ و زندگی.
ادامه دارد............

[غریبه]

برای تصور بهتر هر چند که این موضوع جز معلومات است اما ما جز مفروضات
میگیریم که به انها برسیم
انسان را موجود سه بعدی
و برای تصور موجودات چهار بعدی:
ارواح و فرشتگان و موجودات خدا گونه(فرا بعدیها)
یک موجود دو بعدی شاید بتواند چیزهایی را از نگاه همشهریان خود
کتمان کند اما بر اثر تسلط موجودات سه بعدی نمیتواند ان چیز را از
سه بعدیها کتمان کند.
مثال منحنی بسته در پست های آغازین را بیاد بیاریم یک سه بعدی براحتی یک دوبعدی را نجات میدهد.
بازهم برای لمس چهر بعدیها به این نکته اشاره میکنیم.
عروج عیسی مسیح و پیامبر اسلام برای ما انسانهای سه بعدی معجزه است ولی برای موجودات چهار بعدی(جبرئیل) امری عادیست
پس دقت کنید
مسائل مطروحه در مورد زمان و چگونگی افرینش اسمانها و زمین از همین
مقوله است که حتما مورد ارزیابی شما دوستان بعد از اتمام مبحث در
سه پست دیگر قرار خواهد گرفت.
قران:انسان همیشه در محضر خداست.

[غریبه]

خمیدگی فضا:
باز هم با مثال شروع میکنیم.اگر یک صفحه دو بعدی را در یک صفحه تاب بدهیم از نگاه ساکنین
دو بعدی این تاب و انحناها قابل لمس نیست.چرا؟
چون انها بطور موضعی فضایشان را اشغال می کنند.
یا بهتر بگوییم فضایی که اشغال می کنند نسبت به تمام فضا خیلی خیلی کوچک و قابل صرف نظر است.
از نگاه دو بعدیها فضایشان صاف و اقلیدسی است
از نگاه ما موجودات سه بعدی فضا تابدار و غیر اقلیدسی است.
حالا ایا خمیدگی فضا ی سه بعدی برای ما موجودات سه بعدی قابل تصور است؟
جواب معلوم است خیر.
به هر حال ذهن البرت انیشتین توانست مدل ریاضی ساختار ریمانی را در ساختار فیزیک عالم
مورد استفاده قرار دهد.
و بر طبق نظریه نسبیت عام:
فضای سه بعدی ما بطور موضعی اقلیدسی است و بطور کلی غیر اقلیدسی است

نظریه فیزیکدانان
در مقیاس های کهکشانی و کیهانی علت گرانش را خمیدگی فضای سه بعدی میدانند(خارج از بحث جهت اطلاع)
اگر خمیدگی فضا را قبول دارید که هیچ اما اگر علت و چگونگی آنرا بخواهید میتوانیم خارج از
بحث در پستی جدا گانه به ان بپردازیم.

[غریبه]

بحث انحنای زمان با انحنای فضا یکجا مطرح میشود ولی بطور جداگانه
مفهوم خمیدگی زمان:گذر زمان درفضا ها و ابعاد مختلف میتواند یکسان نباشد.
گذر زماندر مقیاس کوچک بصورت خطی عمل میکند ولی در مقیاس کیهانی میتواند غیر خطی باشد.
این موضوع در فیزیک و نظریه نسبیت همان اتساع زمان یا انقباض زمان است.
مثال:
سوار بر موشکی هستیم با سرعت 240000 کیلومتر بر ثانیه به سمت ستاره ای با فاصله نوری 40 سال نوری پرواز می کنیم.
سرعت نور ضربدر چهل سال بخش بر سرعت موشک میشود 50
این پنجاه سال زمانی است که برای کره زمین ها میگذرد
اما چون زمان به نسبت 10/6 منقبض میشود میشود 30 سال
اگر بخواهیم فاصله زمانی بیشتر شود میتوانیم تا حدود سرعت نور به ان بیا فزاییم.
اگر نزدیک به سرعت نور باشیم میتوانیم در عرض چند دقیقه به ان ستاره بریم و بر گردیم
اما همان زمان برای ساکنین زمین میشود 80 سال
دقت کنید با بچه تان که 6 ساله است خدا حافظی موقتی می کنید که چند دقیقه بروید تا ستاره
ایکس و بر گردید میروید و بر می گردید فرزندتان را پیر مرد 86 ساله ای می بینید.
مبحث انحنای زمانرا داشته باشید
در مورد ان یوم عنه ربک کالف سنه مما تعدون 47حج بحث میکنیم.
یک روز نزد پروردگارت برابر هزار سال هایی است که شما میشمرید.
برای علاقمندان چگونگی محاسبات:
زمان برای سرنشینان موشک مفروض بخش بر زمان برای ساکنین زمینی برابر است با مجذور
یک منهای تقسیم مربع سرعت پرواز موشک بخش بر سرعت نور