جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: ثواب و عقاب عمل فرد به هفت نسل پیش و پس احسان است یا ظلم!؟

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۸
    نوشته
    1,985
    مورد تشکر
    3,058 پست
    حضور
    71 روز 23 ساعت 14 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0

    ثواب و عقاب عمل فرد به هفت نسل پیش و پس احسان است یا ظلم!؟




    سلام
    قطعا خداوند ذره ای ظلم نمیکند و محتاج عمل ما هم نیست.از طرفی جهت تشویق عمل صواب آن را به هفت نسل پیش و پس دخالت میدهد و در طرف مقابل عکسش هم صادق بود.چرا اگر از نسل های گذشته کسی عملی ناصواب انجام داده تاوانش را نسل های بعدی هم باید بپردازند!؟نوعی بی عدالتی نیست!؟
    در مورد رفتارهای پدرانی که فرزندان صالح داشتند ( ابوبکر صدیق یا ...) و فرزندان ناخلفی که پدران صالحی داشتند ( جعفر کذاب و ائمه ع یا ...) آیا صادق هست!؟آن حقی که امیرالمومنین ع داشت برای تقسیم بهشت و جهنم، باید اینجا طبق ماشاالله باشد.لطفا ضمن بررسی مطلب، نحوه تقویت یا دفع بلا را بفرمایید.متشکریم
    ویرایش توسط معین : ۱۳۹۶/۰۴/۳۱ در ساعت ۰۷:۲۰
    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
    یا الله و یا رحمن یا رحیم یا مقلب القلوب ثبت قلبی الی دینک
    الهی العفو و لک الحمد


  2. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۹۰
    نوشته
    5,259
    مورد تشکر
    10,769 پست
    حضور
    172 روز 12 ساعت 29 دقیقه
    دریافت
    12
    آپلود
    1
    گالری
    18




    با نام و یاد دوست







    ثواب و عقاب عمل فرد به هفت نسل پیش و پس احسان است یا ظلم!؟








    کارشناس بحث: استاد کریم
    سعدی اگر عاشقی کنی و جوانی

    عشق محمد بس است و آل محمد



    ثواب و عقاب عمل فرد به هفت نسل پیش و پس احسان است یا ظلم!؟


  3. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۲
    نوشته
    538
    مورد تشکر
    1,662 پست
    حضور
    13 روز 11 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط کربلائی نمایش پست
    سلام
    قطعا خداوند ذره ای ظلم نمیکند و محتاج عمل ما هم نیست.از طرفی جهت تشویق عمل صواب آن را به هفت نسل پیش و پس دخالت میدهد و در طرف مقابل عکسش هم صادق بود.چرا اگر از نسل های گذشته کسی عملی ناصواب انجام داده تاوانش را نسل های بعدی هم باید بپردازند!؟نوعی بی عدالتی نیست!؟
    در مورد رفتارهای پدرانی که فرزندان صالح داشتند ( ابوبکر صدیق یا ...) و فرزندان ناخلفی که پدران صالحی داشتند ( جعفر کذاب و ائمه ع یا ...) آیا صادق هست!؟آن حقی که امیرالمومنین ع داشت برای تقسیم بهشت و جهنم، باید اینجا طبق ماشاالله باشد.لطفا ضمن بررسی مطلب، نحوه تقویت یا دفع بلا را بفرمایید.متشکریم
    سلام علیکم
    اگر لطف کنید منبع و سنددخالت عمل در هفت نسل پیش وپس را بیان کنید ممنون خواهم شد.
    بله اولاد خود باقیات صالحات است وعمل خوبی که انجام می دهد به نفع والدین او هم هست وآنها هم از ثواب آن بخاطر تربیت فرزندی صالح بهره مند می شوند. امّا تاثیر آن در هفت نسل پیش وپس را بنده نمی دانم.
    البته اگر از نظر ژنتیک می فرمایید؛ لطف کنید بیشتر توضیح دهید. اما حتی اگر منظور آثار ژنتیکی باشد باید عرض کنم که اینها انسان را مجبور نمی کند که دیگر راه تغییر نداشته باشد بلکه اختیاری که خداوند متعال به انسان داده است می تواند خود مسیرش را انتخاب کند وبر آثار طبیعی همچون محیط وجامعه هم غلبه کند. هر چند نافی این آثار وآسان شدن کار یا سخت شدن آن در اثر عادات وتاثیرات محیطی وژنتیک را هم نفی نمی کنیم.
    مثالهایی هم که فرمودید همچون؛ پسر ابوبکر، انحراف فرزند امام صادق علیه السلام وغیره همین را اثبات می کند که همه چیز با آثار ژنتیک ووراثتی نیست بلکه اختیار وانتخاب خود انسان خیلی موثر است.



  4. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۸
    نوشته
    1,985
    مورد تشکر
    3,058 پست
    حضور
    71 روز 23 ساعت 14 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط کریم نمایش پست

    سلام علیکم
    اگر لطف کنید منبع و سنددخالت عمل در هفت نسل پیش وپس را بیان کنید ممنون خواهم شد.
    بله اولاد خود باقیات صالحات است وعمل خوبی که انجام می دهد به نفع والدین او هم هست وآنها هم از ثواب آن بخاطر تربیت فرزندی صالح بهره مند می شوند. امّا تاثیر آن در هفت نسل پیش وپس را بنده نمی دانم.
    البته اگر از نظر ژنتیک می فرمایید؛ لطف کنید بیشتر توضیح دهید. اما حتی اگر منظور آثار ژنتیکی باشد باید عرض کنم که اینها انسان را مجبور نمی کند که دیگر راه تغییر نداشته باشد بلکه اختیاری که خداوند متعال به انسان داده است می تواند خود مسیرش را انتخاب کند وبر آثار طبیعی همچون محیط وجامعه هم غلبه کند. هر چند نافی این آثار وآسان شدن کار یا سخت شدن آن در اثر عادات وتاثیرات محیطی وژنتیک را هم نفی نمی کنیم.
    مثالهایی هم که فرمودید همچون؛ پسر ابوبکر، انحراف فرزند امام صادق علیه السلام وغیره همین را اثبات می کند که همه چیز با آثار ژنتیک ووراثتی نیست بلکه اختیار وانتخاب خود انسان خیلی موثر است.
    اگر تاثیر بر پیش و پس نداشت، چگونه پیامبر فرمود که دو جعفر در امت من است یکی صادق و دیگری کذاب!؟

    از طرفی، دعا و‌ نفرین والدین هم در فرزندان آینده و حال تاثیر دارد و روایتی که پیامبر ص هم فرمپد نسل مرا به عدنان که رسیدید‌ متوقف کنید هم سندی دیگر.
    باید برسیم به حقی که مرسل و وصی دارد تا تفاوتش با فرد عادی و همنام مشخص شود و کمتر فردی دوستدار آن، به حق آشنا می شود.

    دانشجوتر بمانیم که عالم تنها الله و ائمه ع هستند.
    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
    یا الله و یا رحمن یا رحیم یا مقلب القلوب ثبت قلبی الی دینک
    الهی العفو و لک الحمد


  5. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۸
    نوشته
    1,985
    مورد تشکر
    3,058 پست
    حضور
    71 روز 23 ساعت 14 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    برخی راویان‌حدیث شیعه هم کتابهایی داشتند که بخاطر آسان بودن و اعتماد شیعیان سند را ذکر نمیکردند.

    تازه، اگر منکر هفت نسل پیش و پس باشید به چه اعتقادی دعای و زکات برای اموات انجام میدهید و نماز والدین در روز و نماز اولاد در شب می خوانید!؟
    چرا عملی کنیم که معتقد نباشیم!؟
    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
    یا الله و یا رحمن یا رحیم یا مقلب القلوب ثبت قلبی الی دینک
    الهی العفو و لک الحمد


  6. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۲
    نوشته
    538
    مورد تشکر
    1,662 پست
    حضور
    13 روز 11 ساعت 59 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط کربلائی نمایش پست
    اگر تاثیر بر پیش و پس نداشت، چگونه پیامبر فرمود که دو جعفر در امت من است یکی صادق و دیگری کذاب!؟

    از طرفی، دعا و‌ نفرین والدین هم در فرزندان آینده و حال تاثیر دارد و روایتی که پیامبر ص هم فرمپد نسل مرا به عدنان که رسیدید‌ متوقف کنید هم سندی دیگر.
    باید برسیم به حقی که مرسل و وصی دارد تا تفاوتش با فرد عادی و همنام مشخص شود و کمتر فردی دوستدار آن، به حق آشنا می شود.

    دانشجوتر بمانیم که عالم تنها الله و ائمه ع هستند.
    سلام علیکم
    این حرفها چه ربطی به اصل سخن شما در تاثیر اعمال در هفت نسل دارد؟ اینکه در نسل پیامبر جعفر صادق وکذب وجود دارد وایشان با علم نبوت به این مساله واقف هستند چه ربطی به تاثیر اعمال دارد؟ یا اینکه نسل پدران مرا در عدنان قطع کنید بخاطر این است که در بعد قطعیت وجود ندارد وچه بسا اشتباه شود وآنهم عدنانی که نسل علی الظاهر 21 است.
    این حرفهای شم ربطی به تاثیر اعمال ندارد.


    نقل قول نوشته اصلی توسط کربلائی نمایش پست
    تازه، اگر منکر هفت نسل پیش و پس باشید به چه اعتقادی دعای و زکات برای اموات انجام میدهید و نماز والدین در روز و نماز اولاد در شب می خوانید!؟
    چرا عملی کنیم که معتقد نباشیم!؟
    ما منکر رسیدن ثواب اعمال نه تنها برای فت نسل که تا حضرت آدم هم نیستیم. اما منظور شم دقیقا از تاثیر اعمال چیست؟ آیا منظورتان همان رسیذن ثواب اعمال است؟ اینکه محدودیت به هفت نسل ندارد.

  7. تشکرها 2


  8. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۳
    نوشته
    610
    مورد تشکر
    1,747 پست
    حضور
    27 روز 22 ساعت 25 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    جمع بندی




    پرسش:
    چرا اگر کسی عمل ناصوابی انجام دهد بر نسلش تأثیر می گذارد و تا هفت نسل بعد از او باید تاوان گناه او را بپردازند؟ آیا این بی عدالتی نیست؟!


    پاسخ:

    در این خصوص باید به چند نکته توجه بفرمایید:

    نکته اول:

    تنها یک روایت در این خصوص یافت شد که از امام رضا(علیه السلام) نقل شده که چنین فرموده اند:
    «أَوْحَى اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ إِلَى نَبِيٍّ مِنَ الْأَنْبِيَاءِ إِذَا أُطِعْتُ رَضِيتُ وَ إِذَا رَضِيتُ بَارَكْتُ وَ لَيْسَ لِبَرَكَتِي نِهَايَةٌ وَ إِذَا عُصِيتُ غَضِبْتُ وَ إِذَا غَضِبْتُ لَعَنْتُ وَ لَعْنَتِي تَبْلُغُ السَّابِعَ مِنَ الْوَرَى‏»؛ خداوند عزوجل به یکی از انبیا وحی فرمود که هرگاه اطاعت شوم راضی میشوم، و هرگاه راضی شوم برکت دهم، برکتی که حد و مرزی ندارد، و هرگاه معصیت شوم غضب میکنم، و هر گاه غضب کنم لعنت می کنم، و لعنت من تا هفت نسل را شامل خواهد شد.(1)

    روایت مذکور به خاطر وجود محمد صالح الجوانیه در سلسله سند آن که شخصی مجهول است، ضعیف به شمار میرود، بنابراین به صرف یک روایت با سند ضعیف نمیشود چنین مطلبی را با قاطعیت پذیرفت.

    نکته دوم:

    قرآن کریم در آیات متعددی می فرماید: «لا تَزِرُ وازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرى‏»؛ هيچ گنهكارى گناه ديگرى را متحمّل نمى‏ شود(2) بنابراین حتی با چشم پوشی از سند روایت فوق نمیتوان پذیرفت که خداوند تا هفت نسل بعد از انسان گنهکار را بدون اینکه گناهی مرتکب شده باشند مجازات کند، چرا که با نص قرآن در تعارض است.

    نکته سوم:

    طبق نکته دوم حتی اگر این تأثیرگذاری در نسل انسان گنهکار را بپذیریم باید این را هم بپذیریم که این تأثیرگذاری از باب مجازات نیست، مثل این که مثلا کسی را که قتلی انجام داده است اعدام میکنند، خب اثرات این اعدام هم دامن او را می گیرد و هم دامن خانواده اش را، اما هرگز هدف قاضی مجازات خانواده اش نیست، تأثیرگذاری این اعدام بر خانواده قاتل از باب مجازات ایشان نیست، بلکه از باب تأثیرگذاری تکوینی است.

    آنچه این برداشت را تقویت می کند این است که در بخش ابتدایی روایت خداوند می فرماید برکات من شامل حال نسل انسان نیکوکار میشود، نه پاداش من؛ بنابراین در آثار معصیت هم سخن از عذاب نیست، بلکه منظور از باقی ماندن آثار گناه در نسل، سختی ها و عدم برکت است، نه مجازات!
    به عبارت دیگر گناه دو تأثیر دارد، یک تأثیر تکلیفی و یک تأثیر تکوینی؛ مثلا کسی که مشورب میخورد اثر تکوینی اش این است که مست می شود، و اثر تکلیفی اش این است که شلاق خورده و مجازات میشود؛ گناهان دیگر هم دو تأثیر دارند، یک اثر تکلیفی است که فقط دامن خود گنهکار را می گیرد، و یک تأثیر تکوینی است که دامن نسل پس از او را هم می گیرد.

    این هم بی عدالتی نیست، چون سخن از تکوین است، سخن از تأثیرگذاری علت بر معلول است، مثل اینکه پدر و مادری که با تغذیه و تحرّک نامناسب مبتلا به دیابت شده اند، فرزندشان را هم به این بیماری مستعد می سازند!! این ظلم نیست، این تأثیر ژنتیکیِ این نوع رفتار است، کسی نمیگوید چون پدر و مادرت دیابت گرفتند پس تو را هم مجازات کرده و به دیابت مبتلا می کنیم! بلکه چون این فرزند معلول آن پدر و مادر است، طبیعتا همانطور که در وجودش از آنها تأثیر پذیرفته، در اوصاف و احوال هم تأثیر می پذیرد.

    نکته چهارم:

    اگرچه گناه تأثیر تکوینی داشته و ممکن است دامن نسل بعد را بگیرد، اما بخش ابتدایی روایت فرموده که هر کسی از خداوند اطاعت کند مشمول لطف خداوند و برکات او خواهد شد، پس انسان با اختیاری که دارد می تواند با رفتار نیک این آثار منفی را از خود دور کرده و برکات الهی را جانشین آن بسازد، همانطور که کسی که مستعد دیابت است میتواند با تحرّک و تغذیه بر این عامل ژنتیکی غلبه کند، در امور معنوی هم همینطور است، فقط کمی تلاش بیشتر می خواهد و البته طبیعتا مزد چنین کسی هم بیشتر است همانطور که پیامبر(صلی الله علیه و آله) میفرمایند: « أَفْضَلُ الْأَعْمَالِ أَحْمَزُهَا»؛ برترین اعمال، دشوارترین آنهاست.(3)


    پی نوشت ها:
    1. کلینی، محمد، الكافي، دار الكتب الإسلامية، تهران، چاپ چهارم، 1407ق، ج2، ص275.
    2. انعام:164/6؛ اسراء:15/17؛ فاطر:18/35؛ زمر:7/39؛ نجم:38/53.
    3. مجلسی، محمد باقر، بحارالانوار، دار إحياء التراث العربي‏، بیروت، چاپ دوم، 1403ق، ج67، ص191
    ویرایش توسط مسلم : ۱۳۹۷/۱۰/۲۵ در ساعت ۰۸:۵۸
    «امام علی(سلام الله علیه): مَنْ أَصْلَحَ أَمْرَ آخِرَتِهِ أَصْلَحَ اللَّهُ لَهُ أَمْرَ دُنْيَاهُ»
    نهج البلاغه، کلمات قصار، شماره 89
    ((هر کس آخرتش را اصلاح کند، خداوند دنیایش را اصلاح خواهد کرد))


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود