صفحه 2 از 2 نخست 12
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: یک سوره مانند آنچه الله گفته است، آوردم.

  1. #11
    شروع کننده موضوع

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۶
    نوشته
    94
    مورد تشکر
    141 پست
    حضور
    7 روز 14 ساعت 37 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط یوسف . نمایش پست
    اون یک نفر مطمئنا شیطان هست
    خدا لعنت کنه این شیطان رو که چطوری در انسان حلول می کنه آدم نمیتونه حق رو از باطل تشخیص بده
    حرفهای شما هیچ ارتباطی با آیات سوره فصلت نداره آقای عبدی عزیز
    "وَلَوْ جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا أَعْجَمِيًّا لَّقَالُوا لَوْلَا فُصِّلَتْ آيَاتُهُ أَأَعْجَمِيٌّ وَعَرَبِيٌّ قُلْ هُوَ لِلَّذِينَ آمَنُوا هُدًى وَشِفَاء وَالَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ فِي آذَانِهِمْ وَقْرٌ وَهُوَ عَلَيْهِمْ عَمًى أُوْلَئِكَ يُنَادَوْنَ مِن مَّكَانٍ بَعِيدٍ"
    اصلا موضوع بحث این آیه با ادعای شما کاملا متفاوت هست دوست عزیز
    برای حقانیت قرآن و ایمان بیشتر حضرتعالی به قرآن پیشنهاد میکنم حتما کلیپ زیر رو که پیوست کردم ببینید
    بیایید کار را راحت تر انجام دهیم.

    شما هم یک سوره مانندِ آن سوره ای که من آوردم بیاورید تا دوستان ، آن را نیز بررسی کنند و هر کدام از اعضا و مهمانانِ این سایت هم ، با هم همکاری کنند و یک سوره مانندِ آن سوره ای که من آوردم، بیاورند اگر آن سوره ای که شما می آورید ، مانندِ آن سوره ای بود که من آوردم آنگاه من حرفم را پس می گیرم.


  2. تشکر


  3. #12

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    3,717
    مورد تشکر
    8,882 پست
    حضور
    40 روز 14 ساعت 5 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط amir reza abdi نمایش پست
    کنترلی بر روی ذهنم ندارم و نمی دانم چه بر سرِ من داره میاد
    نقل قول نوشته اصلی توسط amir reza abdi نمایش پست
    خودم هم معنای واقعیِ این دوازده آیه را نمی دونم
    نقل قول نوشته اصلی توسط amir reza abdi نمایش پست
    حقیقت این است که من نمی توانم آنچیزی را که با چشم های خودم دیدم و آن چیزهایی که بعد از دیدنِ اون برایم اتفاق افتاده است را انکار کنم

    با سلام و درود

    دیدن نور و ماجرای شما را با اعتماد به شما قبول می کنیم؛ ولی آن چه قابل قبول نیست، ارتباط دادن بین آن و بین ادعای نبوت و نزول آیه و... است.

    هیچ ملازمه ای بین این دو وجود ندارد که شما با دیدن نور، به این نتیجه برسید که قرآن معلوم نیست از کجا و بر چه کسی نازل شده و...؛ از طرفی بر شما چیزی نازل شده و مبعوث شده اید. این نتیجه گیری و ادعا، اصلا مورد قبول نیست.

    لذا باید گفت این که می فرمایید این افکار و یا این مطالبی که می نویسم دست خودم نیست، می تواند ادله مختلفی داشته باشد که باید در جای خود، پیگیر آن ها بود و هیچ ارتباطی با ادعای شما ندارد.

    به فرض که این دیدن، کرامت و عنایت باشد، باز هم چنین ادعایی نادرست و باطل است. عالمان و عابدان بسیاری، با داشتن کرامات مختلف و عجیب، و با این که می دانند چه می گویند و چه می کنند و...، باز هم هیچ کدام چنین ادعایی ندارند، چرا؟ زیرا این علم و آگاهی را دارند و می دانند رسالت و نبوت و نزول قرآن و ... معنایی بسیار فراتر از این ها دارد.

    این که کسی نتواند از ادعایش دفاع کند و بگوید دست خودم نیست و خودم هم نمی دانم این جملات چه پیامی دارند و...؛ امتیازی را که اثبات نمی کند هیچ، امتیاز منفی هم دارد.
    کسی که نداند چه می کند و چه می گوید و از کجا می گوید و...، چه اصراری دارد که چیزی را ادعا کند؟! آن هم ادعایی که هزار در هزار، باطل و بیراهه است.

    مثل این که کسی بگوید ای مردم! من پزشک هستم، البته مهر پزشکی ندارم، اطلاعات پزشکی هم ندارم، کسی را هم نمی توانم درمان کنم و...، ولی فامیلم طبیبیان یا پزشکیان است!!! کدام عقل سلیمی این ادعا را قبول می کند؟!! حتی کودکان نیز قبول نمی کنند چه رسد به بزرگترها و یا اهل علم و... .

    لذا وقتی یک چیزی با مسلمات و ادله عقلی و نقلی و... ناسازگار است، اصلا قابل قبول واقع نمی شود. توصیه می شود ادله اثبات رسالت و نبوت و نزول قرآن و... را حتما مطالعه فرمایید.

    نکته:
    شما قرآن را قبول دارید یا نه؟
    اگر قبول دارید، ادعای شما در باب نبوت و... طبق آیات قرآن و ختم نبوت(احزاب/ 40)، ادعای باطلی است.
    اگر قبول ندارید، پس استناد شما به قرآن برای اثبات این ادعاها، استنادی بی اساس و بی مورد است.

    نهایت:
    این متنی که شما گذاشته اید را اگر فقط از جهت متن بودن و فارق از آن ادعاهای شما بخواهیم بررسی کنیم، با صرف نظر از عیوب و جهات منفی ادبی و...، هیچ ویژگی خاصی ندارد که دیگران نتوانند مانند آن را بیاورند، کما این که متون فارسی بسیاری وجود دارد که از نظر ادبی و محتوایی، بسیار برتر است و متن شما اصلا قابل مقایسه با آن ها نیست.
    این از نظر متنی، بقیه ادعاها بماند.

    ویرایش توسط میقات : ۱۳۹۶/۰۷/۲۳ در ساعت ۱۹:۰۴

    أَللّهُمَّ صَلِّ عَلی فاطِمَةَ وَ أَبیها، وَ بَعلِها وَ بَنیها، وَ السِّرِ المُستَودَعِ فیها، بِعَدَدِ ما أَحاطَ بِهِ عِلمُک


    خدایا! صلوات و درود تو بر فاطمه، و بر پدر فاطمه، و بر همسر فاطمه، و بر دو پسر فاطمه، و بر آن سرّی که در فاطمه به ودیعه نهاده ای؛ به آن تعداد که علم تو آن را در بر می گیرد.



  4. تشکرها 2


  5. #13
    شروع کننده موضوع

    تاریخ عضویت
    جنسیت مهر ۱۳۹۶
    نوشته
    94
    مورد تشکر
    141 پست
    حضور
    7 روز 14 ساعت 37 دقیقه
    دریافت
    4
    آپلود
    0
    گالری
    0



    در پیغام های قبلی ام که در همین تاپیک نوشتم، خیلی واضح گفتم که انگار یک نفر اطلاعاتی را به ذهنم منتقل کرد اما آن سوره ای که دارای دوزاده آیه است و در ابتدای این تابیک نوشتم، در واقع آن سوره فقط بخشی از آن اطلاعاتی بود که به ذهنم رسید. و اما بقیه ماجرا از این قرار است:

    هر کدام از انسان ها می توانند به همان شکل که من یک سوره آوردم، آنها نیز می توانند یک سوره بیاورند شما نیز می توانید یک سوره بیاورید اما آیات، سوره ها و نوشته های ما یک تفاوتِ اساسی با آیاتِ کتابِ الله دارند ، در واقع باید بگویم ، سوره هایی که ما انسان ها می آوریم، هیچکدام در آینده اتفاق نخواهند افتاد اما آیاتِ کتابِ الله در آینده اتفاق خواهند افتاد بنابراین سوره ای که من آوردم اگر چه شبیه به آیاتِ کتابِ الله است اما به هیچ عنوان در آینده اتفاق نمی افتند زیرا من علمِ غیب ندارم و سوره ای که آوردم ، فقط یک متنِ معمولی است شما هم اگر یک سوره بیاورید آنگاه می توان گفت که سوره ی شما هم فقط یک متنِ معمولی است زیرا در آینده اتفاق نمی افتد چون ما انسان ها علمِ غیب نداریم اما آیاتِ کتابِ الله در آینده اتفاق می آفتد زیرا الله علمِ غیب دارد و از قبل می دانسته که در آینده چه اتفاق هایی خواهد افتاد باید این را درک کنیم که منظور از تحدی این است که هیشکی نمی تواند نوشته ای مثلِ نوشته های الله بیاورد که در آینده اتفاق بیوفتد و فقط الله می تواند همچین کاری را انجام دهد.


  6. تشکرها 2


  7. #14

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۹۲
    نوشته
    892
    صلوات
    147
    تعداد دلنوشته
    4
    مورد تشکر
    9,905 پست
    حضور
    290 روز 19 ساعت نامشخص
    دریافت
    34
    آپلود
    0
    گالری
    76



    سلام علیکم و رحمه الله
    بعلت خروج از بحث که درباره تحدی قرآن بود تاپیک قفل می شود
    کاربران عزیزی که تمایل به بحث های متفرقه دارند به تاپیک
    http://www.askquran.ir/showthread.php?t=59525&page=4
    مراجعه فرمایند
    موفق باشید

    یک سوره مانند آنچه الله گفته است، آوردم.

  8. تشکرها 2


  9. #15

    تاریخ عضویت
    جنسیت بهمن ۱۳۸۸
    نوشته
    3,717
    مورد تشکر
    8,882 پست
    حضور
    40 روز 14 ساعت 5 دقیقه
    دریافت
    1
    آپلود
    0
    گالری
    0

    جمع بندی




    پرسش:
    آیا سوره ای که من به زبان فارسی آورده ام می تواند به بحثِ تحدی پاسخ دهد؟ البته من عربی بلد نیستم اما فرض کنید من همین سوره ای که آورده ام را به زبانِ عربی می گفتم، آیا در این صورت می توانستم بگویم که من نیز یک سوره مانندِ آنچه الله گفته است، آورده ام؟
    این را هم بگویم که خودم هم معنای واقعیِ این دوازده آیه را نمی دانم زیرا من نوری دیدم و این ها به ذهنم رسید و حقیقت این است که کنترلی بر روی ذهنم ندارم و نمی دانم چه بر سرِ من دارد می آید؛ با این حال نمی توانم آن چیزی را که با چشم های خودم دیدم و آن چیزهایی که بعد از دیدنِ آن برایم اتفاق افتاده است را انکار کنم.


    پاسخ:
    در باره جوابگوی تحدی بودن یا نبودن، کارشناسان و اهل فن باید قضاوت کرده و نظر بدهند، یعنی این متن باید به متخصصان زبان شناس و اهل فن معرفی شود، اگر اکثریت آن ها اعتراف کردند که این متن، جوابگوی تحدی است، قبول است؛ و الا مورد قبول نیست.
    در ضمن، علی القاعده وقتی کسی ادعایی می کند، بایستی به دنبال اثباتش هم باشد؛ شما مدعی هستید این متن، همطراز قرآن و یا بهتر از آن است، لذا بایستی این ادعا را اثبات کنید.
    از طرفی این سؤال به ذهن می آید که وقتی شما می گویید عربی نمی دانید، پس چگونه به این نتیجه رسیده اید که این متن، جوابگوی تحدی قرآن است؟ یعنی وقتی نمی دانید حد و سطح الفاظ و معارف قرآن تا چه اندازه است، چگونه ادعا می کنید این متن، همطراز و یا بهتر است؟ هم چنین چه ویژگی خاصی (اعم از لفظی و معنوی) در این متن وجود دارد که در دیگر متون ادبی و یا در قرآن کریم نیست؟
    مطلب دیگر؛
    دیدن نور و...، به فرض قبول، هیچ ارتباطی با ادعای نبوت و نزول آیه و... ندارد. به بیان دیگر،
    هیچ ملازمه ای بین این دو وجود ندارد که شما با دیدن نور، به این نتیجه برسید که قرآن معلوم نیست از کجا و بر چه کسی نازل شده و یا این که بر شما چیزی نازل شده و مبعوث شده اید. این نتیجه گیری و ادعا، اصلا مورد قبول نیست.
    لذا باید گفت این که می فرمایید این افکار و یا این مطالبی که می نویسم دست خودم نیست، می تواند ادله مختلفی داشته باشد که باید در جای خود، پیگیر آن ها بود و هیچ ارتباطی با ادعای شما ندارد. به فرض که این دیدن، کرامت و عنایت باشد، باز هم چنین ادعایی نادرست و باطل است. عالمان و عابدان بسیاری، با داشتن کرامات مختلف و عجیب، و با این که می دانند چه می گویند و چه می کنند و...، باز هم هیچ کدام چنین ادعایی ندارند، چرا؟ زیرا این علم و آگاهی را دارند و می دانند رسالت و نبوت و نزول قرآن و ... معنایی بسیار فراتر از این ها دارد.
    این که کسی نتواند از ادعایش دفاع کند و بگوید دست خودم نیست و خودم هم نمی دانم این جملات چه پیامی دارند و...؛ امتیازی را که اثبات نمی کند هیچ، امتیاز منفی هم دارد. کسی که نداند چه می کند و چه می گوید و از کجا می گوید و...، چه اصراری دارد که چیزی را ادعا کند؟! آن هم ادعایی که هزار در هزار، باطل و بیراهه است. مثل این که کسی بگوید ای مردم! من پزشک هستم، البته مهر پزشکی ندارم، اطلاعات پزشکی هم ندارم، کسی را هم نمی توانم درمان کنم و...، ولی فامیلم طبیبیان یا پزشکیان است! کدام عقل سلیمی این ادعا را قبول می کند؟ لذا وقتی یک چیزی با مسلّمات و ادله عقلی و نقلی و... ناسازگار است، اصلا قابل قبول واقع نمی شود.
    توصیه می شود ادله اثبات رسالت و نبوت و نزول قرآن و... را حتما مطالعه فرمایید.
    نکته:
    شما قرآن را قبول دارید یا نه؟ اگر قبول دارید، ادعای شما در باب نبوت و... طبق آیات قرآن و ختم نبوت(1)، ادعای باطلی است. و اگر قبول ندارید، پس استناد شما به قرآن برای اثبات این ادعاها، استنادی بی اساس و بی مورد است.
    بنابر این:
    این متنی که شما گذاشته اید را اگر فقط از جهت متن بودن و فارق از آن ادعاهای شما بخواهیم بررسی کنیم، با صرف نظر از عیوب و جهات منفی ادبی و...، هیچ ویژگی خاصی ندارد که دیگران نتوانند مانند آن را بیاورند، کما این که متون فارسی بسیاری وجود دارد که از نظر ادبی و محتوایی، بسیار برتر است و متن شما اصلا قابل مقایسه با آن ها نیست. این از نظر متنی، بقیه ادعاها بماند.

    ___________
    (1) احزاب: 33/ 40.


    أَللّهُمَّ صَلِّ عَلی فاطِمَةَ وَ أَبیها، وَ بَعلِها وَ بَنیها، وَ السِّرِ المُستَودَعِ فیها، بِعَدَدِ ما أَحاطَ بِهِ عِلمُک


    خدایا! صلوات و درود تو بر فاطمه، و بر پدر فاطمه، و بر همسر فاطمه، و بر دو پسر فاطمه، و بر آن سرّی که در فاطمه به ودیعه نهاده ای؛ به آن تعداد که علم تو آن را در بر می گیرد.




صفحه 2 از 2 نخست 12

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود