آیاتی از قرآن درباره ولایت مطلقه فقیه

[شعیب]

استاد چرا مغلطه میکنی
دو نفر با کل سیستم بانکی فرق نداره!
ربا یعنی پول با بهره
این کجا حذف شده
ربا که تقریباً معادل واژه انگلیسی "usury" است اصطلاحی در قرآن است که به معنی سود ظالمانه در معامله یا تجارت است. ربا چندین بار در قرآن در سوره‌های بقره، آل عمران، نساء و روم به شدت مورد انتقاد قرار گرفته‌است و تنها گناهی است که از آن به عنوان "جنگ با خداً نام برده شده‌است.

شما گمان می کنید هر پولی که بهره بیاورد رباست!! نه اینگونه نیست بلکه ما انواع عقود و معاملات اسلامی داریم که خود شرع مقدس آنها را تشریع فرموده است مضاربه یکی از آنهاست . دو نفر با هم قرارداد می بندند که یک نفر پول دهد و دیگری کار کند و سودش را تقسیم کنند .
امروزه شما در بانک ها هر چه می بینید مضاربه است هر چند که افراد در اجرا آن را خراب کنند ولی شکل کار مضاربه است شما یک بانک برای من مثال بیاورید که قرار داد ربایی ببندد (کاری به اجرا ندارم صورت را نظر دارم) یک نمونه بیان کنید .
هر چه که در بانک ها هست یک قرار داد است با ده ها بند و ماده و تبصره که دو طرف باید ان را امضا کنند خب این صورت درست است این را قبول دارید؟؟

هر روز وقت داشتی بگو بریم تو همون ایالت قم ببینم بهره بانکی روی یک وام قرض الحسنه با باز پرداخت معقول چقدره!
نمیدونم چرا از گفتن اشکالات موجود و حق گویی ترس دارید

ما اشکالات را می بینیم و قبول هم داریم و در همین جامعه ای که همه مردم زندگی می کنند زندگی می کنیم و هر جا حق باشد می گوییم حق است و هر جا باطل می گوییم باطل.
شما هم آنجا که حق است را بپذیرید .
بله متاسفانه مردم وقتی می خواهند بروند بانک وام بگبرند به هیچ چیز توجه نمی کنند وام 21 درصد مضاربه را می گیرد و میرود کار دیگر انجام می دهد یا فکر می کند قرض الحسنه است!!

[شروحیل]

شما گمان می کنید هر پولی که بهره بیاورد رباست!! نه اینگونه نیست بلکه ما انواع عقود و معاملات اسلامی داریم که خود شرع مقدس آنها را تشریع فرموده است مضاربه یکی از آنهاست . دو نفر با هم قرارداد می بندند که یک نفر پول دهد و دیگری کار کند و سودش را تقسیم کنند .
امروزه شما در بانک ها هر چه می بینید مضاربه است هر چند که افراد در اجرا آن را خراب کنند ولی شکل کار مضاربه است شما یک بانک برای من مثال بیاورید که قرار داد ربایی ببندد (کاری به اجرا ندارم صورت را نظر دارم) یک نمونه بیان کنید .
هر چه که در بانک ها هست یک قرار داد است با ده ها بند و ماده و تبصره که دو طرف باید ان را امضا کنند خب این صورت درست است این را قبول دارید؟؟




ما اشکالات را می بینیم و قبول هم داریم و در همین جامعه ای که همه مردم زندگی می کنند زندگی می کنیم و هر جا حق باشد می گوییم حق است و هر جا باطل می گوییم باطل.
شما هم آنجا که حق است را بپذیرید .
بله متاسفانه مردم وقتی می خواهند بروند بانک وام بگبرند به هیچ چیز توجه نمی کنند وام 21 درصد مضاربه را می گیرد و میرود کار دیگر انجام می دهد یا فکر می کند قرض الحسنه است!!

سلام و عرض ادب

برادر گرامی

شما یا معنی ربا را درک نمی کنید

یا نمی دانید مضاربه چیست!



ربا هر پولی است که بهره بیاورد

بیع معامله ای است که سود کار در آن تقسیم می شود

نه سود پول!




هر گاه معامله ای بر اساس پول باشد ، نه کار ، آن معامله رباست


در معامله سرمایه گذار نمی تواند در صورت زیان ، عامل را به خاک سیاه بنشاند!

در معامله سرمایه گذار نمی تواند سود ثابت به نسبت پول مورد معامله تعیین کند!

بلکه سود به صورت نسبی بر اساس کار انجام شده تعیین می شود !




مضاربه قراردادی است که میان عامل و صاحب مال بسته شده و به این صورت است که عامل با سرمایه صاحب مال به داد و ستد پرداخته و در برابر آن به نسبت درصدی در سود کار با وی شریک می‌شود

که البته اگر سودی بدست آید
آن را با دارنده مال برپایه قرارداد تقسیم می‌کند.
اما آن سرمایه گذاری منجر به زیان گردد تنها دارنده مال است که خسارت را تحمل می‌کند
و تنها ضرری که متوجه کارپرداز می‌گردد، همان کوشش و اقدامات بی‌نتیجه‌است



کدام بانک چنین قرار دادی می بندد؟؟؟؟


بانک می گوید من به تو فلان مبلغ پول می دهم
تو باید فلان مقدار به من پس دهی!!!!!

کدام بانک در ضرر مضاربه شریک می شود؟؟؟؟؟؟؟

کدام بانک قبول می کند در صورت ضرر فقط اصل پول را بگیرد و سودش را نگیرد؟؟؟؟؟؟؟



به والله آن دنیا باید جواب پس دهید که روی ربا خوری های بانک نام بیع و معامله می گذارید!!!!



اینها دشمن خدا هستند

به جنگ با خدا آمده اند

صدای علما از رباخوری این ها درآمده


دلیل دفاع شمااز این ها چیست؟؟؟؟؟




این اوضاع بد اقتصادی که حاصل جنگ با خداست را نمی بینید؟؟؟؟؟؟

تا کجا می خواهید از این دشمنان خدا دفاع کنید؟؟؟؟


این هم نظر علامه حلی در کتاب «شرایع» :

هر گاه عامل سرمایه‌ای را به عنوان مضاربه در اختیار دیگری قرار دهد،
اگر این عمل با اجازه صاحب اصلی سرمایه انجام شده باشد
و تقسیم سود بین صاحب سرمایه
و عامل دوم(وام گیرنده) انجام شود اشکال ندارد.
ولی اگر به صورتی باشد که سهمی از سود به عامل اول (بانک) برسد صحیح نیست.

لابد للناس من امير بر او فاجر.

برادر گرامی

مساله همین است


فاجر بودن این نیست که شخص علنا گناه کند

یک شخص می تواند پاکدست باشد
ساده زیست باشد

اما با بی کفایتی و عدم تخصص خود موجب فقر بیش از نیمی از جامعه گردد

که همین فقر موجب ایجاد انواع گناهان در جامعه خواهد شد



به موجب همین فقر است که نیمی از جامعه رضایت به توافق با کفار می دهند و به کسی رای میدهند که کفایت ندارد
به امید رهایی از فقر!


آن کسی که این وضعیت را ایجاد کرده فاجر است


آن کسی که دهانش را بی موقع باز کرده

آن کسی که دم از شرق دوستی میزند و مردم مظلوم را بازیچه جبهه شرق علیه غرب قرار داده






همین که شخصی می داند کسی به حرف او گوش نمی دهد

اما منصبی را می پذیرد که دیگران خود را پشت او پنهان کنند

و خون مردم را بمکند


این هم نمونه ای از فجور است


ابوذر صالح و عادل بود



اما اگر حکومت را می پذیرفت در حالی که تخصص آن را نداشت ، فاجر بود!


حاکم و امیر باید متخصص در امر حکومت باشد

فقیه باشد یا نباشد


ضرر فقیه ناکارآمد ، بیشتر از امیر کافر غیر فقیه است!


چرا که دومی به ضرر اسلام تمام نمی شود و آبروی اسلام را نمی برد!!!!!


الملک یبقی مع الکفر و لا یبقی مع الظلم



وظیفه فقهایی که علم حکومت ندارند ، نظارت است

هر چند که در همین نظارت هم درمانده اند!



فقیهی که قوانین ربوی بانک و وجه التزام را نمی تواند تشخیص دهد
و جلوی تصویب ان را بگیرد

با عرض پوزش به درد ..... می خورد

در پناه حق تعالی

[یوسف رضا]

شما گمان می کنید هر پولی که بهره بیاورد رباست

اگ ی دختری اسمشو از مینا بزاره محمد رضا شما بعنوان پسر قبولش میکنی؟
مضاربه یا هر اسم دیگ همانطور شروحیل گرامی گفت ماهیت عمل مهمه ن اسم
ماهیتش سیستم بانکی بر پایه ربا است من نمیگم اقای املی میگ
اقای مکارم شیرازی میگ
اخذ دیر کرد از مردم میگ
. نمیدونم چ اصراری دارید ک همه چیز این مملکت عین نص صریح قران و هیچ اشکالی نداره!
استاد این بحث رو ارجاع میدیم ب یک تاپیک دیگ چون من بخوام در این باره بحث کنم خودش قصه حسین کرد میشه
شما سوالات ولایت رو جواب بدید

[ایرانمهر]

این جمله یعنی اصل ولایت فقیه را متوجه نشده ایم مگر امکان دارد یک مجلسی از همه متخصصان همه رشته ها بیایند و حاکمیت تشکیل دهند ؟؟
ولایت فقیه یعنی ولایت فقه ولایت احکام دینی بر جامعه.
بله یک موقع هست در امور جزئی جامعه نیاز به مشورت هست ولی فقیه باید در مورد و مصداق خاص با مشاورین خود مشورت کند (نه در باب احکام دینی بلکه در باب مصداق شناسی) که این کار را هم انجام می دهد(رهبر مشاورینی در حوزه های مختلف دارد)

یکی از شرایط رهبری تدبیر هستش. مجلس خبرگان موظفه به شرایط رهبر نظارت کنه. مجلسی میتونه تدبیر رهبری رو مورد نظارت قرار بده که به تمامی حوزه های تدبیری اشراف داشته باشه.

روشنه که فقه کافی نیست و برای احراز تدبیر و یا کمک به رهبری برای تدبیر بهتر، نیازمند مجلس خبرگان کارآمدتری هستیم که از تخصص سایر دانشمندان نیز استفاده میکنه.

به نظرم بهتره نظر دکتر افروغ رو مطالعه کنید. باور کنید ما هم ولایت فقیه رو قبول داریم.

[شعیب]

السلام علیک یا اباعبدالله
با سلام خدمت همه دوستان گرامی
به علت سفر زیارتی اربعین حسینی تا اطلاع ثانوی قادر به پاسخگویی نمی باشم

[شعیب]

سلام و عرض ادب
برادر گرامی
شما یا معنی ربا را درک نمی کنید
یا نمی دانید مضاربه چیست!
ربا هر پولی است که بهره بیاورد
بیع معامله ای است که سود کار در آن تقسیم می شود
نه سود پول!
....

با سلام
هم مضاربه را مب دانیم که چیست و هم ربا را می شناسیم و هم قیود و شرایط مضاربه را می دانیم.
این که می بینید سود مضاربه از طرف بانک مشخص می شود به خاطر این است که عامل (مشتری) در ضمن عقد الوکاله بانک را وکیل در تعیین و تقسیم سود می کند و یان هم از نظر شرعی اشکال ندارد
یعنی از نظر شکلی و ظاهری در بانک ها قرار داد ها به صورت اسلامی و تحت عقود اسلامی امضا می شود اما از نظر اجرای این عقود چگونه است آیا واقعا اجرا می شود یا نه بحث دیگری است که ما در این قسمت دوم اشکال جدی داریم که بیشتر بانک ها و حتی افراد وام گیرنده این شرایط را رعایت نمی کنند.

البته تمام قرار دادها و سودهایی که در بانک دیده می شود تحت مضاربه نیست بلکه برخی از تسهیلات بانک ها تحت فروش اقساطی است یعنی بانک در کل و یا قسمتی از کالایی که شمامی خواهی بخری شریک می شود و آن را به شما به صورت قسطی می فروشد مثلا شما می خواهید خانه 120 ملیونی بخرید از بانک 60 ملیون وام می گیرید در واقع بانک 3 دانگ از 6 دانگ خانه شما را خریداری می کند و به شما به صورت قسطی با قیمت بالا تر می فروشد که این هم از نظر شرعی اشکال ندارد.

بنا بر این از لحاظ صوری و شکلی اکثر قرار دادها اشکالی ندارد ولی در مرحله اجرا آنچیزی که به نظر می آید چیز دیگری است.

[شعیب]

برادر گرامی
مساله همین است
فاجر بودن این نیست که شخص علنا گناه کند
یک شخص می تواند پاکدست باشد
ساده زیست باشد
اما با بی کفایتی و عدم تخصص خود موجب فقر بیش از نیمی از جامعه گردد
که همین فقر موجب ایجاد انواع گناهان در جامعه خواهد شد
به موجب همین فقر است که نیمی از جامعه رضایت به توافق با کفار می دهند و به کسی رای میدهند که کفایت ندارد
به امید رهایی از فقر!

استفاده نقل قولی که شما کرده اید درست نیست بنده چند مرحله گفتم تا رسیدمن به این حدیث امیر المومنین :

باز هم می گویم فرض شما اشتباه است (در زمان ابوذر ، سلمان فارسی هم بود )
اما حال که می خواهید با فرض اشتباه پیش بروید : اگر به فرض محال زمانی بیاید که علمی مستعد حکومتداری نباشد و مانعی هم نباشد کار به دست با ایمان ترین افراد متخصص می افتد .
ببینید این ها همه از باب اضطرار است اصل ایناست که معصوم و حجت خدا حکومت را به دست بگیرد اگر نبود ولی فقیه جامع الشرایط ، اگر ولی فقیه جامع الشرایط نبود ولی فقیه با داشتن اقل نصابات حکومت ، اگر این هم نبود فرد عادل متخصص حکومت مومن ، اگر این هم نبود فرد متخصص به امور حکومت با اقل نصاب عدالت و ایمان، اگر این هم نبود : لابد للناس من امير بر او فاجر.

از این گذشته این مطالبی که شما بر این نقل قول از حدیث شریف مبتنی کرده اید مخالف خود حدیث است دیث می فرماید حتی اگر یک فاجر هم بر کشور حکومت کند بهتر از نداشتن حاکم است.
بقیه موارد هم که درباره ناکارآمدی فقیه و حرفهایی که زده اید و غیره همه بحث های مصداقی است که به صورت تک تک قابل رد و نقض است.
دوست و دشمن انقلاب اسلامی ایران را ستوده اند درست است که مشکلاتی سر راه هست امام کلیت نظام موفقیت آمیز بوده است مشکلات اقتصادی و تحریم ها و .. همه درست اما کلیت امر قابل قبول و امیوار کننده است.

[شعیب]

فقیهی که قوانین ربوی بانک و وجه التزام را نمی تواند تشخیص دهد
و جلوی تصویب ان را بگیرد

الناس اعداء بما جهلوه

شما گمان مرده اید با چند صفحه مطلب ویکی پدیا درباره مسائل بانکی و مضاربه و سود و ضرر مطلب خوانده اید بقیه چیزی نمی دانند و شما فقط آنها را می فهمید!! ولی فقیه جامع الشرایط آن را نمی داند و حدود و صغورش را و ... را ولی شما آن را می فهمید ؟؟!! عجیب است این همه....

[شعیب]

اگ ی دختری اسمشو از مینا بزاره محمد رضا شما بعنوان پسر قبولش میکنی؟
مضاربه یا هر اسم دیگ همانطور شروحیل گرامی گفت ماهیت عمل مهمه ن اسم

با سلام
یک وقتی اسلام به شما می گوید اگر بین یک زن و مرد مجرد صیغه عقد ازدواج خوانده شود این دو ه هم حلال می شوند اگر عده ای بیایند و در پوشش عقد ازدواج قرار بگیرند و صیغه را نخوانند و سر زندگی شان بروند می توانید به اسلام ایراد بگیرید که تو باعث شدی که مردم به گناه بیافتند ؟!!
راه شرعی ، عقود اسلامی و .. در بانک ها امضا می شود حال طرف عقد می آید و خلاف عقد عمل می کند چه کسی مقصر است؟؟

ماهیتش سیستم بانکی بر پایه ربا است من نمیگم اقای املی میگ
اقای مکارم شیرازی میگ
اخذ دیر کرد از مردم میگ
. نمیدونم چ اصراری دارید ک همه چیز این مملکت عین نص صریح قران و هیچ اشکالی نداره!
استاد این بحث رو ارجاع میدیم ب یک تاپیک دیگ چون من بخوام در این باره بحث کنم خودش قصه حسین کرد میشه
شما سوالات ولایت رو جواب بدید

ما هم قبلا گفتیم که در نحوه اجرای این عقود و آنچه در بانک ها رخ می دهد اعتراض داریم و اگر آیه الله جوادی و یا آیه الله مکارم هم اعتراض می کنند به همین مرحله دوم(یعنی اجراست) نه شکل عقودی که در بانک ها هست. شما فتاوای مراجع را ببینید همین آیه الله مکارم شیرازی خودشان در جواب استفتاء عملکرد بانک را تحت عقود جایز می داند:
سوال:مقداری پول دارم که در بانک گذاشته ام و از سود سرمایه گذاری بانکهای ایران (با شرایطی که مرسوم هست ) استفاده می کنم . با توجه به اینکه سود قطعی را بانکها در پایان سال محاسبه و اعلام می کنند آیا این کار اشکال دارد ؟
جواب: چنانچه رعایت عقود شرعیه را بنمایند یا اینکه وکالت مطلقه به مسئولین بانک داده شود که رعایت این عقود را بنمایند حلال است.

سوال: بهره 13 درصدى که بانکها در ازاى وام مى گیرند، یا بهره 10 درصدى که در برابر سپرده هاى دراز مدّت مى دهند و از اوّل چنین شرطى مى کنند، آیا ربا محسوب مى شود؟
جواب: اگر آیین نامه هاى بانک که در زمینه عقود شرعیّه و راههاى نجات از رباست عملى شود اشکالى ندارد.

سوال: شخصى علم و اطّلاع دارد که بانک به سپرده ها مبلغى بهره مى دهد، به این منظور پولى به بانک مى سپارد، ولى هیچ گونه قرارداد لفظى یا کتبى نمى بندد. آیا بهره مذکور حرام است؟
جواب:با توجّه به این که سپرده ها به عنوان مضاربه گذارده مى شود، سود مضاربه اشکالى ندارد.

همان طور که می بینید آقایان به شکل کاری که در بانک ها انجام می شود اشکالی ندارند ولی به عملکرد بعد از قرار داد اشکال دارند.
ببینید فتوای آقایان همه همین است:
مرحوم حضرت آیت الله العظمی بهجت (ره):
سود سپرده ربا و حرام است؛ مگر با معامله شرعیه در قبال سود معین. به این صورت که با سود یک معامله شرعیه انجام دهد، مثلاً یک خودکار را از بانک بخرند به مبلغ سود، به شرط آن که بانک فلان مبلغ وام به او پرداخت کند، مانعی ندارد.


حضرت آیت الله العظمی خامنه‌ای (مدظله العالی):
عملیات بانکی که به تصویب مجلس شورای اسلامی و تأیید شورای محترم نگهبان رسیده، اشکال ندارد.


مرحوم حضرت آیت الله العظمی خویی (ره):
گذاشتن پول در بانک دولتی یا غیردولتی به شرط انتفاع چه به عنوان بهره باشد یا غیر آن حرام است ولی بدون شرط و قرار به طوری که اگر به او ندهند مطالبه نخواهد کرد جایز است ولو بداند که نفعی عاید او خواهد شد بلکه به امید نفع هم باشد حرام نیست و اگر بانک دولتی باشد آن نفعی که به هر طور به او داده می شود باید برای جواز تصرّف و اصلاح آن رجوع به حاکم شرع یا وکیل او نماید بلکه اصل پول خود را هم که پس می گیرد چون حکم مجهول المالک را دارد باید در آن هم رجوع به حاکم شرع یا وکیل آن کند که ما اجازه داده ایم به شرط آنکه در حرام صرف نکند و زیادی آن را در آخر سال تخمیس کند.


حضرت آیت الله العظمی سیستانی (مدظله العالی):
اگر پرداخت مبلغ بر اساس معامله ای باشد که به حسب موازین فقهی صحیح باشد و احتمال عمل به آن معاملات در حق بانک ها داده شود، اشکال ندارد و تصرف در کلّ ارباح حاصله مجاز است مثل سائر معاملات مشروعی که با اموال دولتی صورت می گیرد.


حضرت آیت الله العظمی صافی گلپایگانی (مدظله العالی):
اگر پرداخت سود تحت عنوان یکی از معاملات شرعی با مراعات شرایط شرعی آن باشد، مانعی ندارد والا جایز نیست.


مرحوم حضرت آیت الله العظمی فاضل لنکرانی (ره):
اگر کاملاً طبق ضوابط و مقرّرات بانکی عمل شود، اشکال ندارد.


حضرت آیت الله العظمی مکارم شیرازی (مدظله العالی):
با توجه به اینکه سپرده ها به عنوان مضاربه گذارده می شود، سود مضاربه اشکالی ندارد.


حضرت آیت الله العظمی نوری همدانی (مد ظله العالی):
اگر متصدیان بانک ها را وکیل کنند که از آن پول ها در فعالیت های اقتصادی به کار گرفته شود و مبلغی از منافع را به صاحبان پول بدهند، مانعی ندارد.

پس حکومت اسلامی آن قسمتی که مخصوص به صورت کار بوده را اصلاح کرده و نظارت را برای اجرای این صورت باید بیشتر کند.

[شعیب]

یکی از شرایط رهبری تدبیر هستش. مجلس خبرگان موظفه به شرایط رهبر نظارت کنه. مجلسی میتونه تدبیر رهبری رو مورد نظارت قرار بده که به تمامی حوزه های تدبیری اشراف داشته باشه.
روشنه که فقه کافی نیست و برای احراز تدبیر و یا کمک به رهبری برای تدبیر بهتر، نیازمند مجلس خبرگان کارآمدتری هستیم که از تخصص سایر دانشمندان نیز استفاده میکنه.
به نظرم بهتره نظر دکتر افروغ رو مطالعه کنید. باور کنید ما هم ولایت فقیه رو قبول داریم.

این همان اسلام سکولاری است که برخی به دنبال آن هستند.
اسلامی که فقط در حوزه فردی حرف دارد نماز و روزه را چگونه بگیریمو بخوانیم و والسلام.
این اسلام دیگر حقوق ندارد اقتصاد ندارد سیاست ندارد یک اسلام در حد دین شخصی است نه دین قابل اجرا در اجتماع.
با این تعبیر دیگر حکومت اسلامی چه معنایی خواهد داشت اصلا ولی فقیه دیگر به چه معناست.
اسلامی که ما می شناسیم هم ابعاد شخصی را در بر می گیرد هم اجتماعی را هم اقتصاد دارد هم فرهنگ هم سیاست . فقیه کسی که به همه این حوزه ها آگاه است . فقیه جامع الشرایط کسی اسنت که تمام منویات اسلام را در این حوزه ها هم آگاه است هم قابیلت اجرایی آن را دارد .
مجلسی که می خواهد بر این ولی فقیه نظارت کند نیاز به فقهی دارد که واقعا فقیه به اسلام باشد آگاه باشد اگر آگاه به اسلام بود اسلام را شناخت اجرای آن را هم درک می کند مجری آن را در همه زمینه ها می تواند تحت نظر داشته باشد.
بنا بر این دیگر نیازی به ناظر کمکی نخواهد داشت گر چه می توانند در مصادیق با کارشناسان این حوزه مشورت کنند.