صفحه 1 از 2 12 آخرین
جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: جسم و معاد

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۵
    نوشته
    103
    مورد تشکر
    115 پست
    حضور
    9 روز 5 ساعت 58 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    جسم و معاد




    با سلام

    بزرگانی هستند که معاد رو در آثار خود جسمانی روحانی می دانند اما قائل به این هستند که در قیامت بدن عنصری پا به عرصه محشر نمی گذارد..بلکه بدنی مثالی که روح به آن تعلق میگیرد.

    زیرا زنده شدن بدن عنصری مشکلاتی دارد که پذیرش آن برای آنها سخت است مانند آکل و ماکول.

    اما قرآن نیز بطور صریح بیان می کند که همین بدن عنصری انسان هست که زنده میشود و در قیامت محشور میشود نه بدن مثالی

    مثلا در واقعه زنده شدن عزیر همان بدن عنصری وی بوده که بعد از صد سال زنده شد. و یا چهار پرنده ای که حضرت ابراهیم ع ذبح کرد همان بدن عنصری انها زنده شدن.

    این یعنی واقعا باید قبول کرد همین بدن عنصری ما زنده میشود و ما مجوزی نداریم معاد رو جور دیگری نفسیر کنیم.
    ​احمق ترین مردم کسی هست که خود را بیش از همه عاقل پندارد (حضرت علی علیه السلام)


  2. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۹۸
    نوشته
    512
    مورد تشکر
    280 پست
    حضور
    4 روز 11 ساعت 39 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    با نام و یاد دوست

    جسم و معاد

    کارشناس بحث: استاد صدیق




  3. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    نوشته
    365
    مورد تشکر
    712 پست
    حضور
    6 روز 19 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط صمیمی نمایش پست
    بزرگانی هستند که معاد رو در آثار خود جسمانی روحانی می دانند اما قائل به این هستند که در قیامت بدن عنصری پا به عرصه محشر نمی گذارد..بلکه بدنی مثالی که روح به آن تعلق میگیرد.

    زیرا زنده شدن بدن عنصری مشکلاتی دارد که پذیرش آن برای آنها سخت است مانند آکل و ماکول.

    اما قرآن نیز بطور صریح بیان می کند که همین بدن عنصری انسان هست که زنده میشود و در قیامت محشور میشود نه بدن مثالی

    مثلا در واقعه زنده شدن عزیر همان بدن عنصری وی بوده که بعد از صد سال زنده شد. و یا چهار پرنده ای که حضرت ابراهیم ع ذبح کرد همان بدن عنصری انها زنده شدن.

    این یعنی واقعا باید قبول کرد همین بدن عنصری ما زنده میشود و ما مجوزی نداریم معاد رو جور دیگری نفسیر کنیم.
    باسلام و عرض ادب

    شهادت سردار رشید اسلام، شهید سپهبد قاسم سلیمانی را تسلیت عرض میکنم

    برخی از مباحث دینی، از آن دسته مباحثی هستند که چند بعدی هستند و به گونه های مختلفی قابل تبیین و اثبات هستند.
    یکی از این مسائل، مسئله معاد و حشر موجوداتی است که از دنیا رفته اند.
    برای تبیین این مسئله از روش های مختلفی میتوان بهره برد.
    شیوه عقلی، نقلی، شهودی.
    ارتباط نحوه های مختلف تبیین مسئله معاد، مسئله پرچالشی است که اگر دقت نشود موجب خلط و اشتباه فراوانی میشود.




  4. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    نوشته
    365
    مورد تشکر
    712 پست
    حضور
    6 روز 19 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    در روش عقلی، چندین تبیین از معاد شده است، معاد جسمانی، معاد روحانی و معاد جسم مثالی.
    در روش نقلی نیز معمولا گفته میشود که معاد مورد نظر ادیان، معاد جسمانی به صورت جسم عنصری است.

    تبیین مثالی از معاد جسمانی به نظر فلاسفه متعالیه و تبیین عنصری از معاد جسمانی به نظر متکلمان دو گونه از تبیینهای به ظاهر متعارض است که سازگاری با هم ندارند.

    متکلمانی که به معاد جسم عنصری را معتقدند مستند سخن خویش را ادله نقلی قرار داده اند.

    در مقابل کسانی که به معاد جسم مثالی اعتقاد دارند، دو ادعای سلبی و ایجابی دارند.
    ادعای سلبی ایشان این است که از سویی معاد روحانی با ظاهر نصوص دینی سازگار نیست و اینکه بازگشت جسم عنصری با ایرادهای عقلی روبروست.
    ادعای ایجابی ایشان این است که از سویی معاد به صورت مثالی باید باشد و اینکه این تبیین از معاد، با ظاهر نصوص دینی نیز سازگاری دارد.


    نحوه توضیح و اثبات این ادعاهای چهارگانه نیازمند بحث مستقلی است که البته سوال شما نیز ناظر به این بخش نبود.
    اما نکته مهم اینجاست که بدانیم کسانی که به سمت تبیین مثالی از معاد جسمانی رفته اند، متوجه این نکته بوده اند که ناسازگاری بدوی بین تبیین ایشان و ظاهر ادله نقلی می باشد.
    بنابراین
    اولا: اینکه چرا به سمت تبیین های بدیل رفته شده است، به جهت ایرادهای عقلی است که به نظر مدافعان این تبیینها، تبیین نقلی معاد جسمانی دارد.
    ثانیا: اینکه تبیین مثالی از معاد جسمانی مجاز هست یا خیر، نیازمند دو ادعای ایجابی مورد نظر این افراد است.

    موفق باشید.



  5. #5

    تاریخ عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۵
    نوشته
    103
    مورد تشکر
    115 پست
    حضور
    9 روز 5 ساعت 58 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست
    نحوه توضیح و اثبات این ادعاهای چهارگانه نیازمند بحث مستقلی است که البته سوال شما نیز ناظر به این بخش نبود.
    اما نکته مهم اینجاست که بدانیم کسانی که به سمت تبیین مثالی از معاد جسمانی رفته اند، متوجه این نکته بوده اند که ناسازگاری بدوی بین تبیین ایشان و ظاهر ادله نقلی می باشد.
    بنابراین
    اولا: اینکه چرا به سمت تبیین های بدیل رفته شده است، به جهت ایرادهای عقلی است که به نظر مدافعان این تبیینها، تبیین نقلی معاد جسمانی دارد.
    ثانیا: اینکه تبیین مثالی از معاد جسمانی مجاز هست یا خیر، نیازمند دو ادعای ایجابی مورد نظر این افراد است.
    سلام

    البته هدف من از طرح این سوال این است که آیا می شود بین توصیف قرآن از معاد که ناظر به زنده شدن جسم عنصری است با توصیف معادی که ناظر به معاد جسم مثالی هست تناقضات رو بر طرف کرد یا فقط می توان یکی ازین موارد رو معتقد بود.

    البته شما قبول دارید که چون ایمان به وحی ضروری است چنانچه بین این دو مورد از توصیف واقعا تناقضی باشه پس باید اعتقاد به دومی رو کنار گذاشت.
    ​احمق ترین مردم کسی هست که خود را بیش از همه عاقل پندارد (حضرت علی علیه السلام)


  6. #6

    تاریخ عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۵
    نوشته
    103
    مورد تشکر
    115 پست
    حضور
    9 روز 5 ساعت 58 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست
    نحوه توضیح و اثبات این ادعاهای چهارگانه نیازمند بحث مستقلی است که البته سوال شما نیز ناظر به این بخش نبود.
    اما نکته مهم اینجاست که بدانیم کسانی که به سمت تبیین مثالی از معاد جسمانی رفته اند، متوجه این نکته بوده اند که ناسازگاری بدوی بین تبیین ایشان و ظاهر ادله نقلی می باشد.
    بنابراین
    اولا: اینکه چرا به سمت تبیین های بدیل رفته شده است، به جهت ایرادهای عقلی است که به نظر مدافعان این تبیینها، تبیین نقلی معاد جسمانی دارد.
    ثانیا: اینکه تبیین مثالی از معاد جسمانی مجاز هست یا خیر، نیازمند دو ادعای ایجابی مورد نظر این افراد است.
    سلام

    منتظریم
    بیشتر از یک ماهه جواب سوالم رو نداده اید
    ​احمق ترین مردم کسی هست که خود را بیش از همه عاقل پندارد (حضرت علی علیه السلام)


  7. #7

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    نوشته
    365
    مورد تشکر
    712 پست
    حضور
    6 روز 19 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط صمیمی نمایش پست
    لبته هدف من از طرح این سوال این است که آیا می شود بین توصیف قرآن از معاد که ناظر به زنده شدن جسم عنصری است با توصیف معادی که ناظر به معاد جسم مثالی هست تناقضات رو بر طرف کرد یا فقط می توان یکی ازین موارد رو معتقد بود.
    سلام و عرض ادب
    واقعا متاسفم از غفلتی که نسبت به پرسش شما داشتم.
    عذر بنده را بپذیرید.

    اما در مورد پرسش شما،
    ظاهرا معاد جسم مثالی با معاد جسم عنصری سازگاری ندارد.
    چرا که اصولا جسم مثالی، مرتبه کاملتر و متعالی جسم عنصری است و اینها با هم کاملا متفاوت هستند و دو مرتبه از یک وجود هستند،
    بنابراین
    نمیتوان انتظار داشت که این دو با هم سازگاری داشته باشند.

    ق باشید.



  8. #8

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    نوشته
    365
    مورد تشکر
    712 پست
    حضور
    6 روز 19 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0





    نقل قول نوشته اصلی توسط صمیمی نمایش پست
    البته شما قبول دارید که چون ایمان به وحی ضروری است چنانچه بین این دو مورد از توصیف واقعا تناقضی باشه پس باید اعتقاد به دومی رو کنار گذاشت.
    این مسئله چندان روشن نیست.
    چرا که
    اولا: معلوم نیست که مراد قران کریم و روایات، دقیقا جسم عنصری باشه.

    ثانیا: در حالت تناقض بین یک آموزه قرآنی صریح و نص با یک مطلب عقلی برهانی، اختلاف نظر وجود دارد که ترجیح با کدام یک است.
    بیشتر معتقدند که اگر واقعا دلیل نقلی، نص و دارای سند متواتر باشه، امکان ندارد که در نقطه مقابلش یک آموزه عقلی برهانی وجود داشته باشه.
    چرا که خداوند یک مطلب مخالف عقل سلیم را نمیگوید.

    بنابراین
    یا دلیل نقلی، از نظر سند و دلالت قطعی نیست. یعنی یا سندش ایراد داره یا دلالتش ظنی است و یا جهت صدورش مشکل داره(مثلا تقیه ای یا امتحانی است)
    یا دلیل عقلی مورد نظر مخدوش است.

    پس در این موارد تناقض بدوی، باید سراغ هر دودسته دلیل رفت و دید کدام یک ضعف داره.

    موفق باشید.



  9. #9

    تاریخ عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۹۵
    نوشته
    103
    مورد تشکر
    115 پست
    حضور
    9 روز 5 ساعت 58 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست
    سلام و عرض ادب
    واقعا متاسفم از غفلتی که نسبت به پرسش شما داشتم.
    عذر بنده را بپذیرید.
    سلام
    خواهش میکنم بزرگوارید.


    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست
    این مسئله چندان روشن نیست.
    چرا که
    اولا: معلوم نیست که مراد قران کریم و روایات، دقیقا جسم عنصری باشه.
    ولی قرآن کریم وقتی ماجرای ذبح چهار پرنده توسط حضرت ابراهیم (ع) رو بیان کرده کاملا معلومه همون جسم عنصری هست که قرار زنده بشه.وقتی که در این ماجرا حضرت ابراهیم چهار پرنده ذبح میکنه و اجزای بدنشون رو با هم مخلوط میکنه و هر بخش رو در کوهی قرار میده و با صدا زدن نام هر پرنده اون پرنده زنده میشه این یعنی همین جسم مثالی هست کهع زنده میشه. وگرنه چرا حضرت ابراهیم خواست گوشت هر کدام از پرنده ها رو با هم قاطی کنه و اون ها چند بخش کنه و هر کدوم رو در کوهیی قرار بده؟ بنظر میاد این داستان خواسته بیان کنه اگر اجزای بدن انسانها با هم مخلوط هم بشن و یا در جاهای دیگه پراکنده بشن بازم امکان زنده شدنشون هست.
    همچنین زنده شدن حضرت عزیز.


    نقل قول نوشته اصلی توسط صدیق نمایش پست
    بنابراین
    یا دلیل نقلی، از نظر سند و دلالت قطعی نیست. یعنی یا سندش ایراد داره یا دلالتش ظنی است و یا جهت صدورش مشکل داره(مثلا تقیه ای یا امتحانی است)
    یا دلیل عقلی مورد نظر مخدوش است.

    پس در این موارد تناقض بدوی، باید سراغ هر دودسته دلیل رفت و دید کدام یک ضعف داره.
    درست اما مشکل اینه که قرآن به عنوان دلیل نقلی کوچکترین ضعفی از نظر سندی نداره و همه مسلمانان انرا معتبرترین منبع دینی میدونن.پس وقتی حجیت قرآن قابل قبول هست و با گفته های متکلمان یا فلاسفه که معاد جسم مثالی رو پذیرفته اند فرق داره باید رجحان رو به قران داد.مگر اینکه بتوان بین این دو توصیف ارتباطی برقرار کرد ولی ظاهرا همان طور که شما هم اشاره کردید نمی توان بین این دو جمع بست.

    ولی از اون طرفم اگه معاد جسم عنصری رو بپذیریم باید بتوانی چند تا از سوالات پیرامون انرا هم حل کنیم که سخترینشون شبهه آکل و ماکول هست.
    ​احمق ترین مردم کسی هست که خود را بیش از همه عاقل پندارد (حضرت علی علیه السلام)


  10. #10

    تاریخ عضویت
    جنسیت تير ۱۳۸۹
    نوشته
    365
    مورد تشکر
    712 پست
    حضور
    6 روز 19 ساعت 36 دقیقه
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    سلام و عرض ادب
    نقل قول نوشته اصلی توسط صمیمی نمایش پست
    ولی قرآن کریم وقتی ماجرای ذبح چهار پرنده توسط حضرت ابراهیم (ع) رو بیان کرده کاملا معلومه همون جسم عنصری هست که قرار زنده بشه.وقتی که در این ماجرا حضرت ابراهیم چهار پرنده ذبح میکنه و اجزای بدنشون رو با هم مخلوط میکنه و هر بخش رو در کوهی قرار میده و با صدا زدن نام هر پرنده اون پرنده زنده میشه این یعنی همین جسم مثالی هست کهع زنده میشه. وگرنه چرا حضرت ابراهیم خواست گوشت هر کدام از پرنده ها رو با هم قاطی کنه و اون ها چند بخش کنه و هر کدوم رو در کوهیی قرار بده؟ بنظر میاد این داستان خواسته بیان کنه اگر اجزای بدن انسانها با هم مخلوط هم بشن و یا در جاهای دیگه پراکنده بشن بازم امکان زنده شدنشون هست.
    همچنین زنده شدن حضرت عزیز.
    کسانی که قائل به معاد جسم مثالی هستند اینگونه تعابیر و آیات را توجیه میکنند.



    نقل قول نوشته اصلی توسط صمیمی نمایش پست
    درست اما مشکل اینه که قرآن به عنوان دلیل نقلی کوچکترین ضعفی از نظر سندی نداره و همه مسلمانان انرا معتبرترین منبع دینی میدونن.پس وقتی حجیت قرآن قابل قبول هست و با گفته های متکلمان یا فلاسفه که معاد جسم مثالی رو پذیرفته اند فرق داره باید رجحان رو به قران داد.مگر اینکه بتوان بین این دو توصیف ارتباطی برقرار کرد ولی ظاهرا همان طور که شما هم اشاره کردید نمی توان بین این دو جمع بست.
    این قاعده کلی در رابطه با حالت تعارض ظاهری بین دلیل نقلی و عقلی بود.
    اما در مورد قرآن کریم، بررسی سندی و جهت صدوری وجود ندارد و تنها نیاز به بررسی دلالی است.

    موفق باشید.


صفحه 1 از 2 12 آخرین

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود