سوال در مورد تحریفات تورات

[جینلی]

سلام
خواستم از دوستان عزیز خواهش کنم اگر اطلاع دارند بفرمایند:
1- چه دلیل متقنی مبنی بر تحریف تورات وجود دارد؟
2- تحریفات تورات توسط چه کسانی صورت گرفته است؟
3- این تحریفات کی انجام شده است؟
4- و بالاخره این تحریفات به چه منظور انجام شده است؟

لطفا جوابها را با ذکر مرجع و منبع و به صورت مجزا پاسخ دهید.
با تشکر

[جینلی]

سلام
تصور میکنم اصلا از دوستان هیچکی تورات رو نخونده که بتونه جواب بده !! یا سوال ما رو قابل ندونستن !
اقایون. خانوما هیچکی نمیتونه جواب سوالهای ما رو بده؟
منتظریم

[unas120]

شما اگر متن كتاب تورات را بخوانيد با كمي دقت نظر متوجه خواهيد شد كه چقدر زياد است مطالبي كه در تورات آمده و هيچ عقل سالمي برايش قابل قبول نيست كه آن را بپذيرد.
نه تنها كتاب تورات بلكه انجيل هم پر از خرافات است . نياز به دليل و مدرك هم ندارد بلكه با دقت در الفاظ خواهيد فهميد.

[جینلی]

سلام دوست عزیز
متاسفانه جواب شما پاسخ به سوالات بنده نبود
بنده هم چیزهایی که شما فرمودید را خوانده و قبول دارم فقط خواستم جواب مدون داشته باشم

[جینلی]

سلام
نمیدانم چرا پست های مرا کسی جواب نمیدهد!!! مشکوک نیست؟

[andishmand]

سلام
خواستم از دوستان عزیز خواهش کنم اگر اطلاع دارند بفرمایند:
1- چه دلیل متقنی مبنی بر تحریف تورات وجود دارد؟
2- تحریفات تورات توسط چه کسانی صورت گرفته است؟
3- این تحریفات کی انجام شده است؟
4- و بالاخره این تحریفات به چه منظور انجام شده است؟

لطفا جوابها را با ذکر مرجع و منبع و به صورت مجزا پاسخ دهید.
با تشکر

1. دلایل زیادی وجود دارد. نقد اسپینوزا و همچنین وجود خرافات و سخنان غیر عقلی ما را وامیدارد که بپذیریم که اقلا بخشهایی از تورات دستنوشته بشر است.

2. توسط کاهنان و خاخامها!!

3. در دورانهای مختلف. تورات چند بار بازنویسی شده است به احتمال زیاد بیشترین تحریف مربوط به این دوران بوده است.

4. هدف از تحریفات معمولا رسیدن به دنیا و مافیها است.

[khoshnazar]

سلام
خواستم از دوستان عزیز خواهش کنم اگر اطلاع دارند بفرمایند:
1- چه دلیل متقنی مبنی بر تحریف تورات وجود دارد؟
2- تحریفات تورات توسط چه کسانی صورت گرفته است؟
3- این تحریفات کی انجام شده است؟
4- و بالاخره این تحریفات به چه منظور انجام شده است؟

لطفا جوابها را با ذکر مرجع و منبع و به صورت مجزا پاسخ دهید.
با تشکر

به نام خدا

وقتی کتاب مقدس را باز می کنی متوجه می شوی که هیچ شباهتی به یک کتاب مقدس ندارد. معمولاً از یک کتاب مقدس انتظار می رود که با سایر کتب تفاوت داشته باشد و با نام خدا آغاز شود. اما شما در آغاز کتاب مقدس (نه عهد عتیق و نه عهد جدید) نام خدا را نمی یابی!!
بگذریم شاید از قلم کاتب افتاده است!
عهد عتیق شامل 39 کتاب است و اگر تنها اسفار پنجگانه را تورات بدانیم بقیه اضافاتی است که ربطی به آنچه به حضرت موسی وحی شده ندارد.

و اما در همین اسفار پنجگانه نیز مواردی هست که نشان می دهد به هیچ وجه نمی تواند جزء توراتی باشد که به حضرت موسی وحی شده است.
مثلاً در سفر تثنیه می خوانیم:
"5 بنابراين موسی، خدمتگزار خداوند، چنانكه خداوند گفته
بود در سرزمين موآب درگذشت. 6 خداوند او را در
دره ای نزديک بيت فغور در سرزمين موآب دفن نمود،
ولی تا به امروز هيچكس مكان دفن او را نمیداند.
7 موسی هنگام مر گ صد و بيست سا ل داشت، با
وجود اين هنوز نيرومند بود و چشمانش به خوبی
میديد. 8 قوم اسرائيل سی روز در دشتهای موآب
برای او عزاداری کردند."

آیا می توان گفت این عبارات قبل از رحلت حضرت موسی به او وحی شده است!؟

البته غیر از عده ای از یهودیان کسی تورات کنونی را همان توراتی که به حضرت موسی نازل شده نمی داند. همه مورخین پذیرفته اند که تورات حقیقی در حملات بخت النصر به سرزمین های قوم موسی نابود شد و بعدها (586 قبل از میلاد) توسط عزرا بازنویسی شده است. حال چه میزان از نوشته های او با تورات اصلی منطبق است خدا می داند.

به هر حال در تورات فعلی مطالبی است که یقیناً نمی تواند صحیح باشد. مثلاً در سفر پیدایش از قول دختران لوط می نویسد:
"32 پس بيا به او شراب بنوشانيم و با وی
...(نعوذ بالله)... اين بار هم
لو ط مثل دفعهء پيش چيزی نفهميد. 36 بدين طريق آن
دو دختر از پدر خود حامله شدند. 37"!!!!
...
مشت نمونه خروار است

[جینلی]

با سلام
ضمن تشکر از پاسخ مستدل جنابعالی بنده هم کاملا با شما در رابطه با مبتذلات ذکر شده در تورات فعلی موافقم. فقط دو سوال برای من باقی مانده. 1- ایننکه این تحریفات به روشنی باعث وهن تورات و بالطبع دین یهود میباشد. بنابر این ایا میتوان تصور نمود کاهنان یا کسانی که این مطالب را در بورات اورده اند به عمد و برای به مسخره کشیدن کتابشان یا ائینشان در برابر عقل سلیم خوانندگان بوده است؟

2- بر طبق گفته شما کتاب اصلی تورات که بدون تحریف بوده است سالیان دور قبل از میلاد مسیح و دین اسلام از بیم رفته است. پس هنگامی که پیابر اسلام بر طبق ایه های ذیل به این کتاب و در ستی ان ارجاع داده است و ان را مثل قران خوانده است چه میتوان گفت؟
قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن كَانَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَكَفَرْتُم بِهِ وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى مِثْلِهِ فَآمَنَ وَاسْتَكْبَرْتُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ه مشركين بگو به من خبر دهيد اگر اين قرآن از ناحيه خدا بـاشـد و در عـين حال شما به كتاب خدا كفر ورزيده باشيد، كتابى كه شاهدى هم از بنى اسـرائيـل بـه مـثـل آن كـتاب، شهادت داد و به آن ايمان آورد و شـمـا از پـذيـرفـتن آن سرپيچى و استكبار كرده باشيد، آيا شما مردمانى گمراه نيستيد؟ به درستى كه خدا مردم ستمكار را هدايت نمى كند.

احقاف-10
همانگونه که میتوان از محتوای این ایه فهمید یک یهودی هم عصر با پیامبر به درستی و همانند بودن قران با تورات شهادت داده در صورتی که او نمیتوانسته به تورات اصلی دسترسی داشته باشد!!

قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِّنْ عِندِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ بگو: «اگر راست مى‏گوييد (که تورات و قرآن از سوى خدا نيست)، کتابى هدايت‏بخش‏تر از اين دو از نزد خدا بياوريد، تا من از آن پيروى کنم!» قصص-49
در این ایه نیز کاملا مشهود است که ایندو کتاب هر دو یکسان شناخته شده و خداوند تحدی را بر هر دو انه وارد میداند. حال چگونه خداوند مردم زمان پیامبر را به اوردن کتابی مثل تورات دعوت نموده در حالی که این کتاب به صورت تحریف نشدهبر طبق گفته شما در ان زمان در دسترس مسلمانان یا یهودیان نبوده است ؟

متشکر از توضیحات شما

[khoshnazar]

با سلام
ضمن تشکر از پاسخ مستدل جنابعالی بنده هم کاملا با شما در رابطه با مبتذلات ذکر شده در تورات فعلی موافقم. فقط دو سوال برای من باقی مانده. 1- ایننکه این تحریفات به روشنی باعث وهن تورات و بالطبع دین یهود میباشد. بنابر این ایا میتوان تصور نمود کاهنان یا کسانی که این مطالب را در بورات اورده اند به عمد و برای به مسخره کشیدن کتابشان یا ائینشان در برابر عقل سلیم خوانندگان بوده است؟

2- بر طبق گفته شما کتاب اصلی تورات که بدون تحریف بوده است سالیان دور قبل از میلاد مسیح و دین اسلام از بیم رفته است. پس هنگامی که پیابر اسلام بر طبق ایه های ذیل به این کتاب و در ستی ان ارجاع داده است و ان را مثل قران خوانده است چه میتوان گفت؟
قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِن كَانَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَكَفَرْتُم بِهِ وَشَهِدَ شَاهِدٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى مِثْلِهِ فَآمَنَ وَاسْتَكْبَرْتُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ه مشركين بگو به من خبر دهيد اگر اين قرآن از ناحيه خدا بـاشـد و در عـين حال شما به كتاب خدا كفر ورزيده باشيد، كتابى كه شاهدى هم از بنى اسـرائيـل بـه مـثـل آن كـتاب، شهادت داد و به آن ايمان آورد و شـمـا از پـذيـرفـتن آن سرپيچى و استكبار كرده باشيد، آيا شما مردمانى گمراه نيستيد؟ به درستى كه خدا مردم ستمكار را هدايت نمى كند.

احقاف-10
همانگونه که میتوان از محتوای این ایه فهمید یک یهودی هم عصر با پیامبر به درستی و همانند بودن قران با تورات شهادت داده در صورتی که او نمیتوانسته به تورات اصلی دسترسی داشته باشد!!

قُلْ فَأْتُوا بِكِتَابٍ مِّنْ عِندِ اللَّهِ هُوَ أَهْدَى مِنْهُمَا أَتَّبِعْهُ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ بگو: «اگر راست مى‏گوييد (که تورات و قرآن از سوى خدا نيست)، کتابى هدايت‏بخش‏تر از اين دو از نزد خدا بياوريد، تا من از آن پيروى کنم!» قصص-49
در این ایه نیز کاملا مشهود است که ایندو کتاب هر دو یکسان شناخته شده و خداوند تحدی را بر هر دو انه وارد میداند. حال چگونه خداوند مردم زمان پیامبر را به اوردن کتابی مثل تورات دعوت نموده در حالی که این کتاب به صورت تحریف نشدهبر طبق گفته شما در ان زمان در دسترس مسلمانان یا یهودیان نبوده است ؟

متشکر از توضیحات شما

با سلام و تشکر
1- نمی توان گفت هدفشان به مسخره کشاندن کتاب و آیینشان بوده ممکن است هدفشان منافع شخصی و توجیه ابتذال های خودشان بوده باشد. می توان برای تحقیق این مطلب به جریانات تاریخی یهود مانند جریان استر مردخای و امثال آن مراجعه کرد.
بد نیست بدانید اکنون در فرقه های یهودی فرقه های مبتذل نیز هست که سابقه تاریخی دارند.

2- در آیه 10 سوره احقاف یک نکته این است که اگر منظور از شاهدی از بنی اسرائیل دانشمندی از آنان به نام عبدالله بن سلام باشد شهادت وی بر مثل قرآن از اشارات تورات و سایر منابع یهود به ظهور پیامبر آخر الزمان و نزول کتابی از جانب خدا است نه چیز دیگر بنابراین ضمیر مثله راجع به قرآن است نه تورات که قرآن را مثل تورات بدانیم. لذا آیه می فرماید شاهدی از بنی اسرائیل بر مانند قرآن شهادت داده است. این بیان ربطی به همانندی قرآن و تورات ندارد و به هر حال اشتباه از برخی مترجمین و مفسرین است.

و اما آیه 49 قصص اشاره به آنچه از اصل تورات مانده دارد که البته قسمت اعظم آن مانده است و خطاب به مشرکینی است که با مراجعه به علمای یهود نشانی های پیامبر آخر الزمان را از تورات دیده و با پیامبر گرامی منطبق می یافتند، اما حاضر به قبول آن نبودند و هم تورات و هم قرآن را تکذیب می کردند و از جانب خدا نمی دانستند. آیه مذکور در پاسخ به آنان می فرماید اگر این دو از جانب خدا نیستند شما کتابی بیاورید که از جانب خدا باشد تا بهتر و روشنتر هدایت کند. اما آنان توان چنین کاری را ندارند لذا باید بپذیرند که این دو یعنی قرآن و اصل تورات از جانب خداست.

سایر آیات قرآن (مثل بقره 41، 89، 91، 97، 101، آل عمران 3، 50، نساء 47، مائده 48 و غیره) که تأیید کننده ی تورات و انجیل است نیز همینطور همه ی آن ها اصل و کلیت تورات و انجیل را تأیید می کنند نه تمام .اجزای آن ها را
دلیل اینکه قرآن تمام اجزای آن ها را تأیید نمی کند این است که در آیه 48 مائده می فرماید: "وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ" بنابر این قرآن علاوه بر اینکه تصدیق کننده تورات و انجیل است مهیمن و مسلط بر آن ها نیز هست یعنی مواردی از آن ها را منسوخ یا اصلاح می کند و حقیقت را نمایان می سازد.

نکته دیگری که باید بدان توجه شود این است که یهودیان مدینه و اطراف آن که به انتظار ظهور و همراهی آخرین پیامبر خدا به آنجا مهاجرت کرده بودند کتب و منابعی به همراه داشته اند که اطلاعات و نشانه های دقیقی از پیامبر خاتم صلی الله علیه و آله و محل هجرت او و خاندان او و گروندگان به او به دست می داده و علمای آن ها از آن مطلع بودند.
بنابراین معلوم نیست که تورات آنان همین تورات امروزی بوده باشد یا کتاب ها و منابع دیگری نیز در دست داشته اند.
علاوه بر اینکه تورات هایی که غالباً در اختیار ماست ترجمه است و زبان اصلی نیست لذا همانطور که ترجمه قرآن را نمی توان قرآن دانست ترجمه تورات نیز تورات نیست، گرچه ظواهر مطالب تقریباً یکسان است اما عمق مطالب و معانی باطنی را هرگز نمی توان از ترجمه به دست آورد.

و الله العالم

[montazer114]

سلام دوست عزیز
در مورد تحریف تورات اشکالات زیادی را خود دانشمندان مسیحی وارد کرده اند.
از جمله اشکال سندی مثلا این مورد : مکاشفات و رساله یوحنا را که خود یوحنا حواری نوشته با ادبیات ساده و ابتدایی می باشد که نشان می دهد یک انسان کم سواد نوشته ولی انجیل یوحنا طوری نوشته شده کانه که یک فیلسوف نوشته و این نشان می دهد که انجیل را همان یوحنای حواری ننوشته و کسی غیر از او می باشد بنابرین معلوم می شود که کتابهای عهد جدید را همان مصنفانی که نام آنها ذکر شده ننوشته اند و این نشان از یک تحریف بزرگ است