جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: پرسش وپاسخ استاروبابابزرگ (اثبات و صفت واجب الوجود)

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۸۶
    نوشته
    1,957
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    28
    آپلود
    0
    گالری
    0

    پرسش وپاسخ استاروبابابزرگ (اثبات و صفت واجب الوجود)




    باسلام به دوستان ارجمند. متن ذیل پرسش وپاسخ استاروبابابزرگ است که در تاریخ 24/8/78 درساعت 53/9 شب وبا حضور دوستان سپیده – اوما- یارب –نیایش – اسمون –سفیر-برزین-نوشین-رسولی-عمومهربون- هدیه -نوشین و... برگزارشد.
    موضوع ویژگی واجب الوجود وخیر محض بودن آن).......
    sepide13620 9:53 pm: سلام جناب بابابزرگ استاد گرامي
    bababozorg 9:54 pm: سلام بر دوستان عزيز وگرامي
    star66 9:54 pm: سلام بابا بزرگ
    bababozorg 9:54 pm: درودبر شما سپيده خانم گرامي سلام جناب استار عزيز
    star66 9:55 pm: خب بابا بزرگ هم امد من ميخواستم از ايشان يه سوال بپرسم
    bababozorg 9:55 pm: ارزوي توفيق براي شما عزيزان دارم
    star66 9:55 pm: بابا بزرگ اجازه مي دهيد
    bababozorg 9:56 pm: مزاحم صحبت دوستان نشم
    sepide13620 9:56 pm: نه شما مراحم هستيد خوشحال ميشيم که شمابزرگوار در جمع ما حظور داشته باشيد
    bababozorg 9:57 pm: اگه مزاحم نيستم بفرما بزرگوار واگه دوستان اجازه بفرماين
    niyayesh 9:57 pm: سلام به همگي
    yarabb 9:57 pm: بزرگواريد نه مزاحم
    star66 9:57 pm: دوستان اجازه هست
    Emperor 9:58 pm: بله بفرماييد
    sepide13620 9:58 pm: بفرماييد جناب استار
    yarabb 9:58 pm: بفرماييد
    star66 9:58 pm: سوال من اينه که
    star66 9:58 pm: چرا واجبالوجود بايد کمال مطلق تمام خوبيها و زيبايي ها را داشته باشد
    bababozorg 10:00 pm: جناباستار؟
    bababozorg 10:00 pm: ميدونيد معني واجبالوجود چيه که؟
    star66 10:00 pm: بله يهني موجودي که در او عدم و نيستي راهندارد
    bababozorg 10:01 pm: يعني وجودي که از هرجهت واجب وصرفباشه
    yarabb 10:01 pm: از ديدگاه امام علي وجودخداوند امري بديهي است ونياز به اثبات نداردو مي توان او را در مخلوقاتش به نظاره نشست
    bababozorg 10:01 pm: درستفرمودي
    star66 10:01 pm: حقيقت و ذاتش مساوي موجودبودن است
    bababozorg 10:02 pm: حالاببين واجب الوجود از جمله اونيه که
    sepide13620 10:02 pm: چون خداوند قدرت مطلق پس تمامزيبايي ها در وجود الله ست
    bababozorg 10:02 pm: از هر جهت وجودي درنهايت وجود يعني وجوبباشه مثلا در زيبايي و و خوبيو..که وجودند
    star66 10:03 pm: ببخشيد اينجاشونفهميدم
    bababozorg 10:03 pm: نهايت وکمال زيبايي وخوبي را داشته باشه درغير اينصورت ديگه واجب نيست ميشهممکن
    bababozorg 10:03 pm: اگه کمي از زيبايي رونداشته باشه زيرا از ويژگيهايممکن الوجود نقص است ونداري وفقر و نداشتن زيبايي وخوبي و... يعني نقص
    star66 10:04 pm: کجاي تعريف واجب الوجود اينذکر شده
    10:04 pm در خودموني وارد شديد!خوشآمديد aseman shab
    bababozorg 10:04 pm: ونقص در ذات واجب راه ندارد
    bababozorg 10:05 pm: ببينبزرگوار واجب الوجوديعني: کسي که وجود ش بايدباشد
    star66 10:05 pm: درسته
    bababozorg 10:05 pm: يعني نهايت واخر صفت وجودي را بايد داشته باشد
    bababozorg 10:06 pm: اگه يک ذره از دارايي را نداشته باشه ديگه واجب نيست ميشه ممکن
    star66 10:06 pm: نميش هر لحظه باشه اما از لحاظ سايرصفات
    bababozorg 10:07 pm: يعني چي؟
    star66 10:07 pm: به جز بي نيازي در موجود بودن ناقصباشه
    bababozorg 10:09 pm: اونوقت ديگه واجب الوجود بهش نميگن
    yarabb 10:08 pm: الا حد بلا تاويلعدد--------->يگانه است نه به معناي عدد
    bababozorg 10:08 pm: متوجه شديد عزيزم؟
    star66 10:08 pm: متاسفانه نه خبچرا
    bababozorg 10:09 pm: ببين بزرگوار
    10:09 pm در خودموني واردشديد!خوش آمديد سفیر
    bababozorg 10:09 pm: جمله خودت را يبار ديگه توجه بفرما توضيح ميدم
    bababozorg 10:09 pm: وقتي به واجب الوجود بينياز بگي
    bababozorg 10:09 pm: بي نياز بودن واجبالوجود را قبول داري؟
    star66 10:09 pm: البته
    10:09 pm در خودموني وارد شديد!خوش آمديد Borzin
    bababozorg 10:09 pm: خوب حالاببين
    star66 10:09 pm: بي نياز در مو جودبودن
    bababozorg 10:10 pm: بي نياز بودن واجب الوجوديعني ديگه چيزي نموده که اون را نداشته باشه و بهش نيازمند باشه
    bababozorg 10:10 pm: پس هيچ زيبايي نيست که خدااونو نداشتهباشه
    star66 10:10 pm: تعريف اين رونميگه
    bababozorg 10:11 pm: البته ميدوني زيبايي خدايعني چه؟
    star66 10:11 pm: نه
    bababozorg 10:11 pm: اگه خدا يکم از زيبايي رو نداشته باشه يعني بينياز نشد
    bababozorg 10:11 pm: يکم از خوبي رانداشته باشه يعني ديگه بي نياز نشد
    bababozorg 10:11 pm: يعني يکم خوبي هست که خدا بهش نيازمنده
    bababozorg 10:12 pm: اونوقت با تعريفبي نيازي خدا که شما هم قبول نمودي با البته جور درنمياد
    star66 10:12 pm: خب بي نياز نشه چه لزومي هست خدا بي نياز باشه
    bababozorg 10:12 pm: دوست عزيز اگه خدا بي نياز نباشه
    star66 10:12 pm: من فقط قبول دارم خدا از لحاظ موجود بودنبي نيازاست و بس
    bababozorg 10:12 pm: يعني نيازمند توجه به عرضم بفرما
    bababozorg 10:13 pm: مگر موجود بودن خدا يه لحظه هست؟
    10:13 pm در خودموني وارد شديد!خوش آمديد rasooli
    bababozorg 10:13 pm: خدا براي هميشه وجوددارد يا خير؟
    star66 10:13 pm: درسته
    bababozorg 10:13 pm: خوب پس بايد براي هميشه بي نيازباشه
    bababozorg 10:14 pm: چون نياز از ويژگي ممکنالوجوده شما اگه بي نيازي رابرداري ميشه ممکنالوجود اونوقت ديگه اون خدانيست که چون خدا اونيه که واجبالوجود باشهدرسته
    10:15 pm در خودموني وارد شديد!خوش آمديد nooshin
    star66 10:15 pm: بابا بزرگ من اينجاشو نمي فهمم که چرا واجب الوجود بايد از لحاظ ساير صفات مثلا دانايي بينياز باشه
    bababozorg 10:16 pm: دوست عزيزم استار
    bababozorg 10:16 pm: ميدونيد که صفات خدا عين ذات اوست
    star66 10:16 pm: بفرماييد
    Borzin 10:16 pm: درود
    bababozorg 10:16 pm: اينو قبول داريد؟
    star66 10:16 pm: نه
    bababozorg 10:17 pm: ما صفاتي جداي از ذات خدا نداريم
    bababozorg 10:17 pm: درود بر شماجناب برزين چرانه؟
    star66 10:17 pm: نمي دونم من اينجاشو بلد نيستم
    bababozorg 10:18 pm: دوست عزيزم استار خوب ببين
    bababozorg 10:18 pm: شما قبول داريد که خدا يکتاست؟
    star66 10:18 pm: اصلا به اين موضوع الان فکر نميکنم من الان مي خواهم ثابت کنم که خدا هست
    bababozorg 10:19 pm: يکتا بودن خدا يعني چه؟
    bababozorg 10:19 pm: دوست من بايد گام بگام بريمجلو
    bababozorg 10:19 pm: نميشه وسط بحث شما موضوع را عوض کنيد که
    star66 10:19 pm: خب بفرماييد
    10:19 pm در خودموني وارد شديد!خوش آمديد Amoo Mehraboon
    bababozorg 10:20 pm: شما قبولداريد که خدا يکي است؟؟؟
    Amoo Mehraboon 10:20 pm: باسلام و خسته نباشيد
    star66 10:20 pm: اصلا من الان قبول ندارمخدايي با ويزگي هايي که شما ذکر کرديد هست
    bababozorg 10:21 pm: سلام عمو مهربون
    bababozorg 10:21 pm: خوب چرا قبول نداريد بايد دليل بياريد ديگه
    star66 10:21 pm: مثلا بي نيازي در همه ي صفات
    bababozorg 10:21 pm: چرا بحث را عوض ميکنيد
    star66 10:21 pm: اماقبول دارم که در عالم کسي هست که هميشه از ازل تا به ابدهست
    bababozorg 10:22 pm: قبول
    10:22 pm در خودموني وارد شديد!خوش آمديد هديه فاطمي
    star66 10:22 pm: نه زيرا شايد در عالم چند تا واجب الوجود هست
    bababozorg 10:22 pm: خوب درود برشما عزيزم
    bababozorg 10:22 pm: ما هم همينو ميگيم فقط اسمشو خدا ميزاريم
    bababozorg 10:23 pm: خوببفرما اين وجود ازلي وابدي کيه؟
    هديه فاطمي 10:23 pm: بنام خدا و عرض سلام و ادب خدمت دوستان قراني
    bababozorg 10:23 pm: پس معني واجب الوجود را نميدونيدبزرگوار
    star66 10:23 pm: من نميگم کسي هست من فقط ميگم که هست و محدودش نميکنم به يکي
    bababozorg 10:23 pm: جناب استار معني واجب الوجود راميدوميد؟
    star66 10:24 pm: بله
    bababozorg 10:24 pm: به سوالم پاسخ بفرما عزيزم
    bababozorg 10:24 pm: خوب واجب الوجود يعني چه؟؟؟؟؟
    star66 10:24 pm: يعني وجودي که ذات و ماهيتسش مساوي موجود بودن هست
    star66 10:25 pm: يعني هميشه هست از ازل تا به ابد
    bababozorg 10:25 pm: توجه کن
    bababozorg 10:26 pm: الان ذات وماهيتما مساوي موجود بودن هست قبول داريد؟
    star66 10:26 pm: ذات ما نه اما الان وجود داريم
    bababozorg 10:26 pm: پس من و شما واجب الوجوديم؟؟
    bababozorg 10:27 pm: ميدونيدذات يعني چه؟؟؟؟
    star66 10:27 pm: ذات يعني جوهر
    bababozorg 10:27 pm: جوهر يعني چه؟؟؟؟
    star66 10:28 pm: من جوهر را درک مي کنم اما نمي توانم تعريفش کنم
    sepide13620 10:28 pm: عمو مهربون شما کمک ميفرماييد و راهنماييميکنيد لطفا
    bababozorg 10:28 pm: خوب ببينبزرگوار
    bababozorg 10:28 pm: جوهر يعني حقيقت وجوديمن و شما
    bababozorg 10:28 pm: قبول داري که من وشما حقيقتا وجود ي داريم؟؟
    star66 10:28 pm: درسته
    star66 10:29 pm: بله
    bababozorg 10:29 pm: خوب پس ما واجب الوجود شديم؟؟؟
    Borzin 10:29 pm: شيء الف ذاتاً داراي وصف ب است
    bababozorg 10:29 pm: درحالي که شما واجب الوجود را اينطوري تعريفکردين
    Borzin 10:29 pm: اگر الف در هر جهان ممکني کهموجود است
    star66 10:29 pm: يعني شما ميگيد ما وجودينداريمصد
    bababozorg 10:29 pm: يبار تعريفتونوميارم
    bababozorg 10:29 pm: star66 10:25 pm: وجوديکه ذات و ماهيتسش مساوي موجود بودن هست
    Borzin 10:29 pm: داراي ب باشد
    bababozorg 10:30 pm: ميخوام بگماين تعريفتون از واجب الوجود غلط هست بزرگوار
    Borzin 10:30 pm: يعني اگر محال باشد کهالف وجود داشتهباشد ولي فاقد بباشد
    star66 10:30 pm: چرا
    bababozorg 10:30 pm: اجازه ميدي من تعريف کنم؟؟؟ جناب استار؟؟
    star66 10:30 pm: بفرماييد
    bababozorg 10:30 pm: ممنون . جناب برزين اجازه بفرما
    bababozorg 10:31 pm: واجب الوجود يعني وجودي که از هر جهت واجب باشد
    bababozorg 10:31 pm: از هر جهت وجودي به هيچ يک از وجودات ممکن شباهت نداشتهباشد
    bababozorg 10:31 pm: مثلا درعلم در قدرت در زيبايي در رزق در خلقت در.......
    bababozorg 10:32 pm: بعيارتديگر
    bababozorg 10:32 pm: واجب الوجود يعني وجودي که تمام ممکنات وجودشون به او برميگردد اين واجبالوجوداست ازلي وابدي اولين واخرين
    Borzin 10:33 pm: بستگي دارد چه تعريفي ازضرورت در ذهن داشته باشيم
    bababozorg 10:33 pm: توجه فرمودينجناب استار عزيزم؟ بنابراين واجب الوجود يکيبيشتر هم نميتونه باشه
    star66 10:33 pm: خب مناين تعريفتون رامي پذيرم
    Borzin 10:34 pm: ازلي بودن با تعريفمتافيزيکي از ضرورت سازگار است
    star66 10:34 pm: پسحالاذ
    bababozorg 10:34 pm: ممنون از لطف شما و فهم بالايتان وادب در نوشتاري شما
    Borzin 10:34 pm: يعني جهان مي تواند متافيزيکيضروري باشد
    star66 10:34 pm: مي توانيد باتوجه بهاين تعريف ثابت کنيد که در عالم ما موجودي با اين مشخصاتداريم
    Borzin 10:35 pm: پرسش : چرا چنين تعريفي بايدپذيرفته شود ؟
    bababozorg 10:35 pm: بلهعزيزم خيلي ساده هست
    babababozorg 10:35 pm: در عالم وجودوهستي
    bababozorg 10:35 pm: ما دو نوع وجود بيشتر نداريم از نظر فلسفي وعقلي
    bababozorg 10:35 pm: 1- ممکن الوجود
    bababozorg 10:36 pm: 2- واجب الوجود
    star66 10:36 pm: درسته
    bababozorg 10:36 pm: ممکن الوجود اونيه که وجود و عدمش مساوي باشد
    star66 10:36 pm: کاملا درسته
    bababozorg 10:36 pm: اگر زمينه وجودش پيدا شد وجود پيداکند يعني اگر علت وجوديش بيايداون هم بيايد
    bababozorg 10:37 pm: اما واجب الوجوداونيه که وجودش ازلي است و ازابتدا وجود دارد ديگر علت نميخواهد
    star66 10:37 pm: همينطوره
    bababozorg 10:38 pm: بلکه خود علت همه ممکنات هست
    bababozorg 10:38 pm: بنابراين همه ممکنات به يک علت برميگردند اون واجبالوجوده
    bababozorg 10:38 pm: وجود ازلي و ابدي و هميشگي درسته
    star66 10:39 pm: درسته
    bababozorg 10:39 pm: ممنون از شمابزرگوار
    bababozorg 10:39 pm: بنابراين واجبالوجود همه خوبيها را بايد داشته باشد و همه وجود خوب واز جمله زيبايي را
    Borzin 10:39 pm: چرا سلسله ممکنات نمي تواند ازلي (هستان شناختي ضروري ) باشد؟
    bababozorg 10:39 pm: زيبايي هم يعني خير چون در عالم هستي شر مطلق نداريم
    Borzin 10:40 pm: چنين چيزي از تعريف بدستنمي آيد
    bababozorg 10:40 pm: شر مطلق از خداي خيرمحض سر نميزند
    bababozorg 10:40 pm: جناب استارگرامي متوجه شديد بزرگوار؟ تشکر از ادب و متانت وبزرگواريتان
    star66 10:40 pm: الان براي ما اثباث نشده کهخدا خيرمطلق است
    bababozorg 10:41 pm: واز تشکر ازصبر و حوصله دوستان عزيزم
    bababozorg 10:41 pm: خوب اون بحث ديگري است عزيزم
    star66 10:42 pm: نه بحثديگري نيست
    bababozorg 10:42 pm: ميتونيد جلسه بعدبپرسيد در خدمتت هستم
    star66 10:42 pm: مگهما نمي خواهم ثابت کنيم وجودي مطابق با تعريفشما از واجب الوجودهست
    bababozorg 10:42 pm: مگر ميشود از ذات واجب الوجود که خالق خوبيهاستبدي سر بزند؟
    bababozorg 10:43 pm: خوب ببين
    Borzin 10:43 pm: اين سفسطه دور است
    bababozorg 10:43 pm: ميدونيد فرق خير با شر چيه؟ جناب استار؟
    star66 10:44 pm: اصلا واجب الوجودي کهشما تعريف کرديد اثباتنشده
    star66 10:44 pm: فرق خير و شر
    bababozorg 10:44 pm: چرا بحث را عوض ميکنيد جناب؟
    bababozorg 10:44 pm: مگر تعريف ممکن وواجب را نگفتم وشما پذيرفتيد از نظر عقلي؟
    star66 10:45 pm: گفتيد
    bababozorg 10:45 pm: فرق خير با شر را ميدونيد چيه؟
    star66 10:45 pm: اما تعريف اثبات نشد
    bababozorg 10:45 pm: ميخوام بگم واجب الوجود خير محض است درام ميگم ديگه
    star66 10:45 pm: من فقط تعريف را پذيرفتم
    bababozorg 10:45 pm: فرق خير باشر را ميدونيد چيه؟؟؟؟؟
    star66 10:45 pm: اماالان مي خواهيم مطابق با تعريف اثبات کنيم که موجوديمطابق تعريف وجوددارد
    bababozorg 10:46 pm: حرف شما اينبود:
    bababozorg 10:46 pm: star66 10:41 pm: براي ما اثباث نشده که خداخيرمطلق است
    star66 10:47 pm: درسته
    star66 10:47 pm: و
    bababozorg 10:47 pm: من برات ثابت ميکنم خدا خير مطلق هست گوش ميدي؟
    star66 10:47 pm: متشکرم بفرماييد
    bababozorg 10:47 pm: اول بفرما فرق خير با شر را ميدونيدچيه؟
    star66 10:47 pm: نه
    bababozorg 10:48 pm: توجه بفرما عزيزم جناب استار
    bababozorg 10:48 pm: خير يعني وجود
    bababozorg 10:48 pm: شر يعني عدم ونيستي ونبود ونقص
    star66 10:48 pm: قبول مي کنم
    bababozorg 10:48 pm: در عالم هستي ثابت کرديم که واجب الوجود هست
    star66 10:49 pm: بفرماييد ادامهبديد
    bababozorg 10:49 pm: اين يعني که ديگه جايي از نقص دراون نيست درسته
    Borzin 10:49 pm: مثل اينکهبگوييم دختر من اگر وجود داشتهباشد موجود بهتري خواهدبود تا اينکه وجود نداشتهباشد
    bababozorg 10:49 pm: جناب برزين شما لطفا وقتبگير با سارا خانم هماهنگ کن درخدمتت هستم
    Borzin 10:49 pm: اين گفتگو مناظره نيست
    bababozorg 10:49 pm: من الان فقط سوال جناب استار را پاسخ ميدم قبلا لطفا وقت بگير
    Borzin 10:50 pm: و نه يک گفتگوي خصوصي
    bababozorg 10:50 pm: جناب برزين ادب اقتضا ميکنه وسط صحبت جناب استار نيايي
    Borzin 10:50 pm: اينجا که مطب پژشکنيست
    bababozorg 10:50 pm: ممنون از ادبشما
    Borzin 10:51 pm: ادب بسياري چيز هاي ديگر رانيز حکم مي کرد
    bababozorg 10:51 pm: لطفا نظم رابرهم نزن
    bababozorg 10:51 pm: خوب جناب استارعزيز
    star66 10:51 pm: بابابزرگ جمله ي اخر تونرا ميشه يک بار ديگه توضيح دهيد
    Borzin 10:51 pm: وجودداشتن يک ويژگي نيست
    bababozorg 10:51 pm: پس ما هيچوجه عدم و نقصي در تعريف واجب الوجود نداريم
    bababozorg 10:51 pm: اين برزين نميزاره که
    star66 10:51 pm: درسته
    bababozorg 10:51 pm: داره شلوغ ميکنه
    bababozorg 10:52 pm: ميگم وقت بگير برا مناظره قبول نميکنه حالا هم مزاحم ميشه
    Borzin 10:52 pm: مناظره سر جاي خود است
    bababozorg 10:52 pm: ببخشيدجناب استار عزيزم
    Borzin 10:52 pm: اين گفتگو درخدموني است و آزاد
    bababozorg 10:52 pm: پس لطفا الان مزاحم نشوبزرگوار
    star66 10:52 pm: ولش کنيد بابا بزرگ ادامه بديد
    bababozorg 10:53 pm: خوب ما بايد بخواهيم باتو صحبت کنيم يا نه چرا شلوغشميکني صلوات
    bababozorg 10:53 pm: استار عزيزم ببينيد
    bababozorg 10:53 pm: ما ميگيم خداوند واجب الوجودهست
    bababozorg 10:54 pm: و واجب الوجود يعني خيرمحض چون عدم يعنينيستي
    star66 10:54 pm: درسته
    bababozorg 10:54 pm: نيستي و شر در تعريف واجب الوجود راهندارد
    bababozorg 10:54 pm: چون وجود ندارد اصلادرسته؟
    bababozorg 10:55 pm: بنابراين واجب الوجودخير ووجود محض است
    bababozorg 10:55 pm: هيچ نوع عدمونقص وشر دراون راه نداره
    bababozorg 10:55 pm: برخلاف ممکن الوجود که نسبتشبه وجود وعدم مساوي استودرحقیقت الان عدم دارد.
    star66 10:55 pm: همين طوره که شما فرموديد
    bababozorg 10:56 pm: اگر علتش بياديافت ميشود مثل وجود ما واگرعلت نياد يافت نميشود ماننداونهايي که وجود ندارن الان
    bababozorg 10:56 pm: ممنون از ادب شما جناب استار عزيزم
    bababozorg 10:56 pm: من شما رو خيلي دوست دارم چون ادم منطقي هستيد و مودب وحقيقت جو
    bababozorg 10:56 pm: از ابتدا براي عرض سلام اومدم ولي به احترام شما خواستم به سوالت پاسخ بدم
    star66 10:57 pm: مرصي بابابزرگ شما لطف داريد
    bababozorg 10:57 pm: ببخشيد زحمت شد براي شما ودوستانديگر فرمايش ديگه نداريدعزيزم
    star66 10:57 pm: بابابزرگ خيلي گلي بهمولا
    10:57 pm در خودموني وارد شديد!خوش آمديد tabatabay
    bababozorg 10:58 pm: خداوند شما را حفظ کند بزرگوار خودتون هم گلهستيد براي ما عزيزم
    star66 10:58 pm: فقط ميشه بعدا مزاحمتون بشم
    10:58 pm در خودموني واردشديد!خوش آمديد دختر خوب
    bababozorg 10:58 pm: جناب برزين گرامي شما هم اگه حرفي داريد وقت بگيريد با سارا خانم درخدمتتونهستم
    bababozorg 10:58 pm: شما مراحميداستارجان چشم
    star66 10:59 pm: شما کي مي اييد به اينجا
    دختر خوب 10:59 pm: سلام شب به خير
    Borzin 10:59 pm: هه شما درخواست مناظره داده ايد من وقت بگيرم؟
    bababozorg 10:59 pm: معمولا با سارا خانم هماهنگ ميکننددوستان ايشون مدير مناظره هستن
    bababozorg 10:59 pm: چشم درخدمتم
    Borzin 10:59 pm: بابابزرگموضوع مناظره آيا همان گذشتهباشدو يا برهانديگر
    oma1 11:00 pm: جناب برزين کمي مودب باشيدبدنيست
    bababozorg 11:00 pm: جناب برزين گرامی هرچه دوست داريد انتخاب فرماييد
    دختر خوب 11:00 pm: موضوع بحث چيه؟
    bababozorg 11:00 pm: ولي خواهش مي کنم به احترام دوستان نظم را مراعات فرماييد
    bababozorg 11:02 pm: يکي از دوستان اين بحث را ذخيره ميکنه بعدا در تاپيک خدا شناسي مطالعه بفرما
    bababozorg 11:01 pm: دختر خوب بحث در باره اثبات واجب الوجودبود
    دختر خوب 11:01 pm: اثبات واجب الوجوب؟ يعني چي؟
    bababozorg 11:01 pm: واينکه واجب الوجودصفاتش عين ذاتشه
    bababozorg 11:02 pm: و واجب الوجود خير محض است
    bababozorg 10:59 pm: خدا يار و نگه دار همه شما دوستان عزيزم
    ویرایش توسط hoseintabar : ۱۳۸۷/۰۸/۲۵ در ساعت ۰۸:۲۰
    الهمّ صلّ علی محمّد وآل محمّد

  2.  

  3. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت آبان ۱۳۸۷
    نوشته
    2
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    سلام




    quote=hoseintabar;72826]موضوع ویژگی واجب الوجود وخیر محض بودن آن).......
    sepide13620 9:53 pm: سلام جناب بابابزرگ استاد گرامي[/quote]

    با سلام لطفا ادامه بدید

  4. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۸۷
    نوشته
    16
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    صفات خدا چگونه با ذاتش عینیت داره؟

  5. #4

    تاریخ عضویت
    جنسیت شهريور ۱۳۸۷
    نوشته
    108
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    bababozorg 10:48 pm: خير يعني وجود
    bababozorg 10:48 pm: شر يعني عدم ونيستي ونبود ونقص


    نخست آنکه کانت خصیصه بودن ( property ) وجود برای
    چیز ها را بپرسش گرفت . بیائید گفته کانت را کنار
    بگذاریم ، بابابزرگ می اندیشد " وجود " خوبی را
    به چیزی می دهد .
    این گفته مفهوم خواهد بود که " اگر خانه من
    دارای وضع و حالت S باشد بهتر خواهد بود تا اینکه
    خانه دارای وضع و حالت S نباشد " اما آیا این گفته
    مفهوم خواهد بود که : " خانه من بهتر خواهد بود اگر
    وجود داشته باشد تا اینکه وجود نداشته باشد " ؟
    بگونه مشابه این بیان مفهوم خواهد بود که " دختر من
    اگر مهربان باشد بهتر خواهد بود تا اینکه مهربان نباشد "
    اما آیا این بیان مفهوم خواهد بود که " اگر دختر من
    وجود داشته باشد بهتر خواهد بود تا اینکه وجود نداشته
    باشد " ؟

    دیگر آنکه اینگونه بنظر می رسد که بابابزرگ
    " هیچ چیز " همچون وضع و حالتی برای " چیز "
    بشمار می آورد ، اما " هیچ چیز " شرط
    یا وضع و حالتی برای " چیزی " نمی باشد و یا
    " هیچ چیز " نوع عجیب و غریب از " چیزی " نیست .

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود