مناظره(اثبات واجب الوجود)

[sara.m]

sara.m 9:25 pm: بزرگواران
sara.m 9:25 pm: زمان مناظره امشب يک ساعت مي باشد
bababozorg 9:25 pm: بااجازه مدير محترم مناظره من درخدمت شما هستم
sara.m 9:25 pm: موضوع : اثبات واجب الوجود
sara.m 9:25 pm: بفرماييد
sara.m 9:26 pm: طرف مناظره جناب استار 66
star66 9:26 pm: خببابابزرگ
star66 9:26 pm: من ميخواستم
star66 9:26 pm: اگه امکان دارددنباله ي بحث قبلي مان
bababozorg 9:26 pm: بفرما درخدمتم عزيزم
star66 9:27 pm: درباره برهان امکان و وجوب را ادامه بديم
tar66 9:27 pm: نه اگه اجازه بديد
star66 9:28 pm: من شروع ميکنم
star66 9:28 pm: ما در گفتگوي قبلي تعريفي از
star66 9:28 pm: واجب الوجود ارايه داديم
star66 9:28 pm: که به شرح زيراست
star66 9:29 pm: واجب الوجود موجودي است که
star66 9:29 pm: خير مطلق است
star66 9:29 pm: يعني
star66 9:29 pm: همه خوبي ها و زيبايي ها را داردددددددددد
star66 9:29 pm: درسته؟
bababozorg 9:30 pm: البته واجب الوجود وجودي است خير مطلق
bababozorg 9:30 pm: نه موجود
bababozorg 9:30 pm: بمعني دقيق فلسفي و عرفاني
star66 9:30 pm: چه فرقي ميکنه
bababozorg 9:30 pm: موجود به ممکنات اطلاق ميشه
bababozorg 9:31 pm: متوجه شديد بزرگوار؟
star66 9:31 pm: بله
bababozorg 9:31 pm: بفرما
star66 9:31 pm: خب حالا من از جنابعالي مي خواهم
star66 9:32 pm: که با توجه به اين تعريف
star66 9:32 pm: ثابت بکنيد در عالم
star66 9:32 pm: موجودي با چنين مشخصات وجود دارد
star66 9:32 pm: البته وجودي
bababozorg 9:33 pm: ممنون ازشما
bababozorg 9:33 pm: فرمايشتون تموم شد؟
star66 9:33 pm: بله
bababozorg 9:33 pm: ببين بزرگوار
bababozorg 9:33 pm: هرخير مطلقي واجب الوجود هست
bababozorg 9:33 pm: ولي واجب الوجود تنها خير مطلق نيست صفات دیگه همداره
bababozorg 9:33 pm: خير مطلق لازمه واجب الوجودهست
bababozorg 9:34 pm: پس تعريف واجب الوجوداينه که:
bababozorg 9:34 pm: وجوديکه از ازل بوده وبايد باشد
ababozorg 9:34 pm: وهمه وجودات ممکن از او ابتدا و به منتهي ميشوند
bababozorg 9:35 pm: خوب
bababozorg 9:35 pm: با اين تعريف
bababozorg 9:35 pm: واجب الوجود لازم است از جميع جهات واجب باشه
bababozorg 9:35 pm: يعني هيچ وجه شبهاتي با غير خود يعني ممکنات نداشته باشه
bababozorg 9:36 pm: اين تعريف راقبول داريد عقلا؟
star66 9:36 pm: چراواجب الوجود تنها خير مطلق نيست؟
bababozorg 9:36 pm: الان ميرسيم بزرگوار
bababozorg 9:36 pm: تعريف واجب الوجود را قبول داري که
bababozorg 9:36 pm: بايد از جميع جهات واجب باشه؟
star66 9:36 pm: بله البته
bababozorg 9:37 pm: ممنون
star66 9:37 pm: در اين موردکه واجب الوجود
bababozorg 9:37 pm: خوب حالا توجه بفرما
star66 9:37 pm: تنها خير مطلق نيست
star66 9:37 pm: مشکل دارم
bababozorg 9:37 pm: يک يازجهات واجب بودن اينه که خير محض است
star66 9:38 pm: درسته
bababozorg 9:38 pm: يعني اوتنها کسي هست که تمام خوبيها وخيرات و زيبايي را يکجا دارد
bababozorg 9:38 pm: و ذره اي نقص از اين جهات ندارد
star66 9:38 pm: تنها کسنه
bababozorg 9:38 pm: چون نقص از لوازم ممکنات است
bababozorg 9:38 pm: چرانه؟
star66 9:39 pm: زيرا الان نبايد واجب الوجود را به يکي محدود کنيم
bababozorg 9:39 pm: اين حرفت با اوني که درتعريف واجب الوجود من جميع جهات قبول کردي تناق ضدارد
bababozorg 9:39 pm: يعني چه؟
star66 9:39 pm: چرا؟
bababozorg 9:40 pm: نبايد واجب را به يکي محدود کنيم يعني چه؟
star66 9:40 pm: يعني ممکن است واجب الوجودما چند تا باضشد
bababozorg 9:40 pm: اي بابا
bababozorg 9:40 pm: پس واجب الوجودهنوز برات تعريفش روشن نشد ظاهرا
bababozorg 9:40 pm: حالا توجه بفرما به حرفت
bababozorg 9:41 pm: اگر فرض کنيم بقول شما چند تا واجب الوجود داشته باشيم
bababozorg 9:41 pm: قبوله؟
star66 9:41 pm: خب بفرماييد
bababozorg 9:41 pm: اين دو واجب الوجوديک سري مشترکات دا رند درسته/؟
star66 9:42 pm: بله
bababozorg 9:42 pm: خوب چون دوتا واجب هستنحد اقل
bababozorg 9:42 pm: بايد يک سري اختلافات با هم داشته باشن درسته؟
star66 9:42 pm: بله همين طوره
bababozorg 9:43 pm: خوب دراينصورت لازمه اش اينه که اون واجب اولي مثلا
bababozorg 9:43 pm: در صفتي که نداره به واجب دومي محتاج باشه درسته؟
star66 9:43 pm: نه
bababozorg 9:43 pm: و دومي هم به اولي در يک سري چيزايي را که نداره درسته؟
star66 9:43 pm: چرا بايد محتاج باشه
bababozorg 9:43 pm: چرا؟
star66 9:44 pm: تفاوت
star66 9:44 pm: دليل محتاج بودن نيست
bababozorg 9:44 pm: چون بعضي از اوصافي که واجب دومي داره واجب اولي نداره
star66 9:44 pm: هميشه
bababozorg 9:44 pm: درسته
bababozorg 9:44 pm: دوست من توجه بفرما علمي و عقلي بريم جلو
star66 9:44 pm: بفرماييد
bababozorg 9:44 pm: وقتي شما قبول کردين که
bababozorg 9:45 pm: واجب اولي يکسري ويژگي واجب دوم را نداره
bababozorg 9:45 pm: معنيش اينه که دراين بخش نداري به دومي نيازمند ديگر درسته؟
bababozorg 9:45 pm: وبالعکس
bababozorg 9:45 pm: درسته
star66 9:46 pm: ممکنه واجب اولي همانند واجب دومي خيرمطلق
bababozorg 9:46 pm: جناب استارگرامي؟
bababozorg 9:46 pm: خوب ببين
star66 9:46 pm: باشه اما در ويزگيهايي
bababozorg 9:47 pm: مگر شما نگفتين دو واجب داشته باشيم؟
star66 9:47 pm: که دليل برتريت
bababozorg 9:47 pm: اشکالي نداره؟
star66 9:47 pm: نيست تفاوت داشته باشند
star66 9:47 pm: مثلا درمکانشان
bababozorg 9:47 pm: سوال منو پاسخ ندادي بزرگوار؟
star66 9:47 pm: چه منافاتي داره که چنين باشن
bababozorg 9:48 pm: واجب الوجود که مکان نداره عزيزم
bababozorg 9:48 pm: بحث رامنحرف نفرما
bababozorg 9:48 pm: ببين
bababozorg 9:48 pm: شما ميگيد دووجود واجب داشته باشيم اشکال نداره
bababozorg 9:48 pm: درسته؟
star66 9:48 pm: بله
bababozorg 9:49 pm: حالا واجب را تعريف کن
star66 9:49 pm: يعني وجودي که خير مطلق است
star66 9:49 pm: يعني
star66 9:49 pm: وجودي که هميشه هست از ازل تا به ابد
star66 9:50 pm: و
bababozorg 9:50 pm: احسن
bababozorg 9:50 pm: خوب پس يعني نقصي دراو راه نداره درسته؟
star66 9:50 pm: وجودي که در او عدم و نيستي راه ندارد
star66 9:50 pm: کاملا درسته
bababozorg 9:50 pm: درسته؟
bababozorg 9:50 pm: ممنون
star66 9:50 pm: بله
bababozorg 9:50 pm: حالا توجه بفرما عزيزم
bababozorg 9:51 pm: با اين تعريف يادت باشه
bababozorg 9:51 pm: اگه دوتا واجب داشته باشيم
bababozorg 9:51 pm: بايد يک سري مشابهاتي با هم داشته باشند که بشن واجب درسته؟
star66 9:51 pm: درسته
bababozorg 9:52 pm: مانند ازلي بودن
bababozorg 9:52 pm: که شما هم گفتين
bababozorg 9:52 pm: خوب از طرفي چون دوتا هستن
bababozorg 9:52 pm: بايد يکسري اختلافاتي هم باهم داشته باشن درسته؟
star66 9:53 pm: بله
bababozorg 9:53 pm: احسن
bababozorg 9:53 pm: حالا بفرما اختلاف اين دو واجب درچيه؟
bababozorg 9:54 pm: که از همديگرتميز داده ميشن؟
star66 9:54 pm: من ميگم درمکانشان
star66 9:54 pm: چون
star66 9:54 pm: هميشه ثابت هستند
bababozorg 9:54 pm: اجازه بده
star66 9:54 pm: پس
bababozorg 9:54 pm: يعني يکي مکان داره يکي ديگر مکان نداره؟
star66 9:55 pm: نه مکان يکي با مکان ديگري تفاوت داره
star66 9:55 pm: مثلا
bababozorg 9:55 pm: احسن
bababozorg 9:55 pm: اينو قبول داري؟
bababozorg 9:55 pm: هرچند اين تعبير غلط هست
star66 9:55 pm: واجب الوجود اولي در مکان الف
bababozorg 9:55 pm: ولي فعلا ازشما ميپذيريم
bababozorg 9:55 pm: قبول داري؟
star66 9:55 pm: ولي واجب الو جود دومي در مکان ب قراردارند
bababozorg 9:56 pm: خوب اين معنيش اينه که واجب الوجود اولي در مکان واجب الوجود دومينباشه
bababozorg 9:56 pm: درسته؟
star66 9:56 pm: چي راقبول دارم؟
star66 9:56 pm: درسته
bababozorg 9:56 pm: همين مطلب بالا را
star66 9:56 pm: درسته
bababozorg 9:56 pm: که در مکان باهم اختلاف دارن
star66 9:57 pm: پس
bababozorg 9:57 pm: خوب حالا بنا بر فرموده خودتون که درتعريف واجب فرمودين
star66 9:57 pm: ما با توجه به اينمي توانيم
bababozorg 9:57 pm: اجازه بده عزيزم
bababozorg 9:57 pm: اجازه بده بزرگوار
star66 9:57 pm: بفرماييد
bababozorg 9:57 pm: واجب اوني که درآن عدم ونيستي نباشه درسته؟
star66 9:58 pm: کاملادرسته
bababozorg 9:58 pm: درحالي که طبق همين تعريف شما واجب اولي نسبيت به مکان واجب دومي عدم هست
bababozorg 9:58 pm: يعني واجب اولي مکان واجب دومي رانداره
bababozorg 9:58 pm: درحالي که عدم درواجب الوجود راه نداره
bababozorg 9:59 pm: يعني هميشه وجود و همه جا وجودهست
bababozorg 9:59 pm: حالا يه جا پيدا شد که وجودعدمشد
bababozorg 9:59 pm: واون
star66 9:59 pm: چرا همه جا
bababozorg 9:59 pm: اينکه واجب اولي در مکان و جايگاه دومينيست
bababozorg 9:59 pm: وبالعکس
bababozorg 10:00 pm: مگرنميگي که در مکان با هم فرق دارن
star66 10:00 pm: بله
bababozorg 10:00 pm: اين يعني چي؟
bababozorg 10:00 pm: يعنييک مکان هست که واجب اولي دراون نيست
bababozorg 10:00 pm: و مکان ديگري است که واجب دوم دراون نيست
bababozorg 10:00 pm: درسته؟؟؟
star66 10:00 pm: درسته
bababozorg 10:01 pm: ممنون
bababozorg 10:01 pm: درحالي که اول براي واجب خودتون تعريف کردين که
bababozorg 10:01 pm: واجب اونيه که اصلا عدم نداره
bababozorg 10:01 pm: اما اينجا واجب يجا عدم پيد اکرد
bababozorg 10:01 pm: واونم نسبت به مکان واجب دومه
bababozorg 10:01 pm: درسته؟
bababozorg 10:02 pm: واين يعني تناقض؟
bababozorg 10:02 pm: پس باي دقبول کنيم که تنها يک واجب بيشتر نميتونيم داشته باشيم
bababozorg 10:02 pm: درسته؟
star66 10:02 pm: ادامه بديداستاد
bababozorg 10:02 pm: درغير اين صورت هردوواجب ناقص ميشن
bababozorg 10:02 pm: درسته تااينجا؟
bababozorg 10:03 pm: ممنون ازتفکرشما
bababozorg 10:03 pm: و حق پذيريتون
bababozorg 10:03 pm: بنابراين ماعقلا بيش از يکواجب الوجود نميتونيم داشته باشيم
star66 10:03 pm: خب حالاچگونه
bababozorg 10:03 pm: تا اينجا درسته عزيزم
star66 10:04 pm: بله
bababozorg 10:04 pm: ممنونم
bababozorg 10:04 pm: ازاينجا هم نتيجه ميگيريم که
ababozorg 10:05 pm: تنها واجب الوجوداست که تمام خيرو خير مطلق و خوبي مطلق وزيبايي مطلق است
bababozorg 10:05 pm: وبقيه در داشتن خوبي و زيبايي و.... نسبي ان
star66 10:05 pm: درسته
bababozorg 10:05 pm: درسته؟
star66 10:05 pm: همينطوره
bababozorg 10:06 pm: من از تواضع و ادب شما خيلي سپاسگزارم عزيزم جناب استار
bababozorg 10:06 pm: حالا اگه فرمايش ديگه داردي درخدمتم عزيزم
star66 10:06 pm: استاد در ابتدا سوال من
bababozorg 10:06 pm: خيلي خوشحال شدم که بدنيال ايمان از روي عقل هستيد نه تقليد
star66 10:06 pm: اثباتواجب الوجود بود
star66 10:06 pm: که ما
bababozorg 10:06 pm: البته جناب استا ر عزيز
star66 10:07 pm: تقريبا ازموضوع
star66 10:07 pm: اصلي منحرف شديم
star66 10:07 pm: حال اگه ميشه
sara.m 10:07 pm: ؟
bababozorg 10:07 pm: درحقيقت واجب الوجود و يکتايي آن اثبات شد
star66 10:07 pm: ثابت کنيد که واجب الوجوديهست
star66 10:08 pm: واجب الوجود اثبات نشد
bababozorg 10:08 pm: پس ت االان داشتيم چي ميگفتيم؟
star66 10:08 pm: اما اثبات شد
star66 10:08 pm: که اگه باشه
bababozorg 10:08 pm: اگه نشد چرا گفتيد دو واجب الوجود داريم؟
star66 10:08 pm: تنها يکيهست
bababozorg 10:08 pm: خوب سارا خانم بزرگوارشما بفرما
sara.m 10:08 pm: دقيقا مرتبط بود
bababozorg 10:08 pm: خوب بله ديگه دوتا نميتونه باشه ما داشتيم همش همينو ميگفتيم
star66 10:08 pm: من فرض کردم که هست
bababozorg 10:09 pm: بله ما هم داشتيم ميگفتيم واجب الوجودتنهايکي است
star66 10:09 pm: پس بر پايه ي همين فرض درباره ي
bababozorg 10:09 pm: البته نه يکي
bababozorg 10:09 pm: بلکه يکتا
star66 10:09 pm: انبحثکردم
bababozorg 10:09 pm: خوب الان سوالت چيه بزرگوار؟
star66 10:09 pm: اثبات واجب الوجود
bababozorg 10:10 pm: جناب سارا خانم وقت هست؟
bababozorg 10:10 pm: چشم
sara.m 10:10 pm: يک ربع
bababozorg 10:10 pm: چشم ممنون از شما مديربزرگوار
bababozorg 10:10 pm: خوب استارعزيزم
bababozorg 10:11 pm: من سعي ميکنم با کمک شما يکم سريع بگم
bababozorg 10:11 pm: اجازه ميديد؟
star66 10:11 pm: بفرماييد
bababozorg 10:11 pm: ببينيدعزيزم
bababozorg 10:12 pm: 1- قبول داريد که من وشما وجود داريم؟
star66 10:12 pm: بله
bababozorg 10:12 pm: 2- قبول داريد که وجوداتي در محيط اطرفمون هستن؟
star66 10:12 pm: وجود نه اما موجوداتي هشست
bababozorg 10:13 pm: 3- قبول داريدکه ما بعنوان انسان داراي عقل بايد درباره محيط اطرافمون و وجوداتوحقائق بيروني به تفکربريم؟
star66 10:13 pm: نه
star66 10:13 pm: چرا بايد فکرکنيم
bababozorg 10:13 pm: پس فرق ما با اسب والاغ چيه؟
bababozorg 10:13 pm: چون فکرداريم عزيزم
bababozorg 10:14 pm: حالا قبول داريد؟
star66 10:14 pm: خب درته
star66 10:14 pm: درسته
bababozorg 10:14 pm: که ما مثل حيوان نيستيم که فقط بخوريم وبخوابيم و باز بخوريم و بخابيم؟
bababozorg 10:14 pm: ممنون از شما
bababozorg 10:14 pm: البته ببين وجود هم به واجب و هم به موجود (ممکن ) اطلاق ميشه
bababozorg 10:15 pm: ولي موجود فقط به ممکن اطلاق ميشه
bababozorg 10:15 pm: خوب حالا ببين بزرگوار
bababozorg 10:15 pm: درعالم هستي ما چند نوع وجود از نظر عقل ميتونيم داشته باشيم؟
star66 10:15 pm: دو نوع
bababozorg 10:16 pm: من ميگم شما کمکم بفرما خوبه؟
bababozorg 10:16 pm: خوب کدومه؟
star66 10:16 pm: ممکن الوجود و واجب الوجود
bababozorg 10:16 pm: احسن دقيقا درسته
star66 10:16 pm: البته ممتنع الوجود هم داريم
star66 10:16 pm: که همان
bababozorg 10:16 pm: خوب اول ميريم رو ي ممکن الوجود
star66 10:16 pm: ممکن الوجودهيست
bababozorg 10:17 pm: ممتنع الوجود درخارج از ذهن نداريم که بزرگوار
bababozorg 10:17 pm: ممتنع فقط در ذهن ميشه تصورکرد
star66 10:17 pm: درسته پ
bababozorg 10:17 pm: وقتي ميگيم متنع الوجود
bababozorg 10:17 pm: يعني وجودش محاله در خارج درسته؟
star66 10:17 pm: همينطوره
star66 10:18 pm: اما
bababozorg 10:18 pm: پس در عالم هستي که گفتم دو نوعذوجود داريم عقلا
bababozorg 10:18 pm: و بيش از اين ديگه نداريم
star66 10:18 pm: جزو وجودات محسوب ميشه
bababozorg 10:18 pm: اماممکن الوجود وجود ذهنينهخارجي که مورد بحث ماست
bababozorg 10:18 pm: ما به وجودات ذهني که منشا اثر نيستن کاري اصلانداريم
star66 10:18 pm: درسته
bababozorg 10:19 pm: ممنون از توجه شما
bababozorg 10:19 pm: حالا ببين
bababozorg 10:19 pm: منوشما که وجود داريم وقبول کردي
bababozorg 10:19 pm: آيا وجود ما از خودمون هست ؟ يا ازغير ازخودمون؟
star66 10:19 pm: بله
bababozorg 10:20 pm: از ايندو حال هم بيرون نيست
star66 10:20 pm: از غير ازخودمون
sara.m 10:20 pm: بزرگواران 5 دقيقه بيشترزمان نداريم
bababozorg 10:20 pm: آيا خودمون خودمون را پديد آورديم؟
bababozorg 10:20 pm: چشم سارا خانم گرامي
bababozorg 10:20 pm: خوب حالا ببين
star66 10:20 pm: نه
bababozorg 10:20 pm: اينوجود غير از ما
star66 10:21 pm: بفرماييد
bababozorg 10:21 pm: آيا مثل ماست که ما را بوجودآورده؟
bababozorg 10:21 pm: يا اينکه غير از ماست
star66 10:21 pm: نه
bababozorg 10:21 pm: وامثال ما
bababozorg 10:21 pm: يعني ممکن الوجود ديگر همنميتو نه خالق ما باشه درسته؟
bababozorg 10:22 pm: چون هيچ برتري نسبت بهمانداره
bababozorg 10:22 pm: اونم مثل ماست درممکن بودن
bababozorg 10:22 pm: درسته؟
star66 10:23 pm: بابا بزرگ اگه ميشه بذاري مبراي بعد
bababozorg 10:23 pm: فقط خواهش ميکنم چند لحظه باشيدبزرگوار
bababozorg 10:23 pm: الان جاي نتيجه هست
bababozorg 10:23 pm: پاسخ مرا بفرما
sara.m 10:23 pm: ديگه آخر بحثه
bababozorg 10:23 pm: چون اخرراه اومديم
sara.m 10:24 pm: لطفا تا پايان نتيجه گيري تشريف داشته باشيد
star66 10:24 pm: بابابزرگ
bababozorg 10:24 pm: ببين اين ممکن الوجود ديگر آيا ميتونه خالق ما باشه؟
star66 10:24 pm: بايد راجع به اين
star66 10:24 pm: يه کمي فکر کنم
bababozorg 10:24 pm: بابا اين که عقليه عزيزم
bababozorg 10:24 pm: يک کلمه ميخواد
bababozorg 10:24 pm: يعني موجود ومعلول ديگرشما را آفريد يا نه؟
bababozorg 10:24 pm: همين
star66 10:25 pm: نه
bababozorg 10:25 pm: حالاببين
star66 10:25 pm: موجود معلول
bababozorg 10:25 pm: از اول هم قبول کردي که دو وجود بيشترنداريم عقلا
star66 10:25 pm: ديگري من رانيافريده
bababozorg 10:26 pm: وجودممکن هم نتونست خالق ماباشه
bababozorg 10:26 pm: درسته
sara.m 10:26 pm: ؟
star66 10:26 pm: اما من ارتباط معلول رابا ممکن الوجوددقيقا
star66 10:26 pm: نميدانم
bababozorg 10:26 pm: پس تنها ميمونه يک وجود واون
bababozorg 10:26 pm: واجب الوجودهست که ميتونه خالق ماباشه
bababozorg 10:26 pm: همين درسته؟
star66 10:27 pm: استادخواهش مي کنم بذارين واسه بعد
bababozorg 10:27 pm: اون و ميشه وقت ديگه صحبت کرد
bababozorg 10:27 pm: اما تا اينجا قبول داري که در بين دو وجود ممکن وواجب تنها واجب ميتونه خالق ما باشه؟
bababozorg 10:27 pm: فقط به همين پاسخ بديد
bababozorg 10:27 pm: قبول داري ؟
star66 10:27 pm: نه نميتونم بگم
star66 10:27 pm: چون
bababozorg 10:27 pm: پس داري از بحث فرارميکنی وحرفای متنافض میزنی یعنی خودت نمیدونی چی داری میگی!!!!
star66 10:27 pm: ميگم بايد يه کمي فکر کنم
bababozorg 10:28 pm: چون خيلي سادهذهست
bababozorg 10:28 pm: مقدماتش را خودتدقبول کردي
bababozorg 10:28 pm: چطور نتيجه را موندي توش؟
bababozorg 10:28 pm: چي رو فکرکني/؟
star66 10:28 pm: که چه ارتباطي
star66 10:28 pm: ميان معلول و ممکن الوجودهست
bababozorg 10:29 pm: من فقط اينو خواستم که ممکن الوجود نميتونه خالق ما باشه قبول کردي که درسته؟
bababozorg 10:29 pm: قاطيش نکن
bababozorg 10:29 pm: ارتباط بحث ديگري است عزيزم
bababozorg 10:29 pm: قبول داري ممکن الوجود نميتونه خالق هستي باشه؟
star66 10:30 pm: چرا نميتونه
sara.m 10:30 pm: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
bababozorg 10:30 pm: خوب اگر ميتونه پس معنيش اينه که
bababozorg 10:30 pm: شما بتوني خودت رابيافريني
bababozorg 10:30 pm: قبول داري؟
bababozorg 10:30 pm: اينوکه خودت خالق خودت هستي؟
bababozorg 10:30 pm: ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
star66 10:31 pm: نه
star66 10:31 pm: قبول ندارم
bababozorg 10:31 pm: پس ممکن الوجود نميتونه خالق ماباشه
bababozorg 10:31 pm: درسته
star66 10:32 pm: استاد بذارريد برايبعد
bababozorg 10:32 pm: ما دو وجود هم بيشترنداشتيم که درسته؟واجب و ممکن؟ درسته؟
star66 10:32 pm: ذهنم هنگکرده
bababozorg 10:32 pm: چرا طفره ميريد بزرگوار
star66 10:32 pm: ايندرسته
bababozorg 10:32 pm: حرف خودت را هم قبول نداريد؟؟؟؟
sara.m 10:32 pm: جناب استاربزرگوار
bababozorg 10:32 pm: يعني نميدوني که نميتوني خودت را بيافريني؟؟؟؟؟
sara.m 10:32 pm: همه جمع شدن تا يه بحث به نتيجه برسه
bababozorg 10:32 pm: اي بابا
sara.m 10:33 pm: نميشه نصفه رهاش کرد
bababozorg 10:33 pm: ممنون سارا خانم
bababozorg 10:33 pm: بايداز اول شروع نميکردي
bababozorg 10:33 pm: حالا استارجان؟
bababozorg 10:33 pm: يعن نميدوني که خودت ومن نميتونيم شما را خلق کنيم؟؟؟؟
star66 10:34 pm: من از بابابزرگ و سارا خانم و از همگي دوستان عذر ميخواهم
bababozorg 10:34 pm: اين پاسخش چقدرسخته مگه ؟ بابا هر بچه هم ميدونه که
bababozorg 10:34 pm: ما نميتونيم خودمون را پديدبياريم
star66 10:34 pm: و همچنين از استاد بزرگوارم تشکر مي کنم اماباور ./نيد نمي تونم ادامه بدم
bababozorg 10:35 pm: از طرفي قبول هم کردي دو وجود بيشترنداريم
star66 10:35 pm: شرمنده
sara.m 10:35 pm: جناب استار همين که توي جواب موندين ،معنيش اينه که يه جايي از افکارتون غلط از آب در اومده
bababozorg 10:35 pm: پس خالق هستي عقلا واجب الودهست
bababozorg 10:35 pm: سارا خانم بزرگوار
star66 10:35 pm: استادخيلي ممنون
bababozorg 10:35 pm: مهم نيست
sara.m 10:35 pm: اميدوارمپيش وجدان خودتون سرافکنده نشين بزرگوار
star66 10:35 pm: خداحافظ
sara.m 10:35 pm: بله
bababozorg 10:35 pm: ولي من ديگه با ايشون مناظره نميکنم
bababozorg 10:36 pm: چون احترام به جلسه نذاشت
bababozorg 10:36 pm: هر چند نتيجه روشن شد
bababozorg 10:36 pm: به هرحال ممنون از زحمات وصبر همه دوستان عزيزم وازحوصله و تدبير شما مدير گرامي
sara.m 10:36 pm: نتيجه واضح است جناب بابابزرگ
star66 10:36 pm: من فقط يه فرصت خواستم و لا غير
sara.m 10:36 pm: جناب استاربزرگوار
star66 10:36 pm: براي تفکر
bababozorg 10:37 pm: آخه يک کلمه چه فرصتي ميخواددوباره
sara.m 10:37 pm: اين نحوه مناظره کردن شما درست نيست تا در جواب دادن ...... مناظره رو رها کنيد
bababozorg 10:37 pm: از نوشروع کنيم؟؟؟؟؟
sara.m 10:37 pm: حداقل اگه حرف طرف مناظره منطقي بود بايد بپذيرين
star66 10:37 pm: و همچنين وظيفه يخودم مي دونم که از شمابابابزرگ تشکر و قدر داني کنم
bababozorg 10:37 pm: اين توهين به مدير مناظره و دوستان حاضر تلقي ميشه
star66 10:37 pm: اپذيريدميد وارمکهب
bababozorg 10:37 pm: ولي به سهم خود از شما هم ممنونم
bababozorg 10:38 pm: اميدوارم پيش وجدانتون حقيقت رابپذيريد
sara.m 10:38 pm: بهر حال
sara.m 10:38 pm: همگي خسته نباشيد
bababozorg 10:38 pm: ممنون از شما بزرگوار
bababozorg 10:38 pm: هدف روشن شدن حقيقت بود
bababozorg 10:39 pm: اعلان آن خيلي مهم نيست
bababozorg 10:39 pm: ازجناب سپيده و برزين گرامي هم سپاسگزارم
bababozorg 10:40 pm: خواهش ميکنم
bababozorg 10:40 pm: بله منظورش همونه
bababozorg 10:40 pm: هدف همين روشن شدن حقيقت است
sara.m 10:41 pm: بنده هم از شما توقع نداشتم بحث رو که يکساعت و نيم داريم دنبال ميکنيم نيمه کاره رها کنيد
bababozorg 10:41 pm: خدا به همه شما خير بده عزيزان
star66 10:41 pm: شما از من ميخواستيد دروغ بگم
bababozorg 10:41 pm: همه زحمت کشيدين
sara.m 10:41 pm: خير
star66 10:41 pm: من ازدرون نمي تونستم بپذيرم
sara.m 10:41 pm: مي خواستم به عقلتون رجوع کنيد
star66 10:41 pm: چي کارميکردم
bababozorg 10:41 pm: ولي انتظار بود شماهم به دوستان و من ومديراحتراما نيمه تمام نميزاشتين
bababozorg 10:41 pm: چون خودتون خواستيد
bababozorg 10:42 pm: مهم نيست خدا قوت به همه شما
sara.m 10:42 pm: همگي خسته نباشين
bababozorg 10:42 pm: ولي خود ممکن الوجودنميتونه خالق باشه
bababozorg 10:42 pm: تنها واجب الوجود ميمونه وبس
bababozorg 10:43 pm: خدا يار و نگه دارتون عزيزم
star66 10:43 pm: خدانگهدارهمگي

خلاصه :
1-bababozorg 9:34 pm: پس تعريف واجب الوجود اينه که:وجوديکه از ازل بوده وبايد باشد
بايد از جميع جهات واجب باشه؟
star66 9:36 pm:- بلها لبته
2- bababozorg 10:03 pm: بنا براين ماعقلا بيش از يک واجب الوجود نميتونيم داشته باشيم
3- bababozorg 10:18 pm: پس در عالم هستي که گفتم دونوع وجود داري معقلا . ممکن و واجب.
bababozorg 10:24 pm: ممکن الوجودآيا ميتونه خالق ما باشه؟
star66 10:25 pm: نه
نتیجه:
1- دو نوع وجود در هستی داریم (دیدگاه فلسفیوعقلی )
2- ممکنالوجود نمیتونه خودش خودش را بیافریند ( بدلیل دور محال) و خودش ممکن دیگری را همنمیتونه بیافریند)بدلیل تسلسل محال)
3- خلقت همه ممکنات از واجب الوجوداست.
4- واجب الوجوداز نظر عقل یکی بیشتر نمیتونه باشه.

[sara.m]

تاپیک قفل شد