جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: پرسش و پاسخ (كاهش عمر حضرت ادم)

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۶
    نوشته
    264
    تشکر:
    1
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    پرسش و پاسخ (كاهش عمر حضرت ادم)




    پرسش و پاسخ : 24/9/87 با حضور دوستان
    (موضوع) اهداء كمي از عمر حضرت ادم به حضرت داود)
    طارق 9:25 pm: سلام
    hakim 2 9:25 pm: سلام بابا بزرگ
    bababozorg 9:25 pm: سلام عليكم دوستانارجمندم
    hakim 2 9:26 pm: بابا بزرگ اين همه طرفدار داري
    hakim 2 9:26 pm: چرا تحويل نميگيري
    hakim 2 9:26 pm: عيدت مبارك
    bababozorg 9:26 pm: شبتون بخير و ميلا دامام هادي برشما مبارك
    sara.m 9:27 pm: سلامبابابزرگ
    bababozorg 9:27 pm: سلام بر ساراخانم بزرگوار
    bababozorg 9:27 pm: با درود جناببرزين گرامي
    hakim 2 9:27 pm: بابا بزرگ يهسول دارم
    طارق 9:27 pm: سلام بر بابابزرگ
    manteqi 9:28 pm: سلام دوبارهبرگشتم
    طارق 9:28 pm: يد جناب حكيم كاريبود
    manteqi 9:28 pm: سلامبربابابزرگ
    bababozorg 9:28 pm: سلام بر شما طارقگرامي
    bababozorg 9:28 pm: سلام منطقيعزيز
    طارق 9:28 pm: راستش اين جناب سپيده يهسوالي پرسيد
    طارق 9:28 pm: خودم كه بلدنبودم
    Borzin 9:28 pm: درود بر شمابابابزرگ
    طارق 9:28 pm: به يكي از اساتيد زنگ زدماونم بلد نبود
    sara.m 9:28 pm: جناب منطقي ميشه قلمتون رو بولد کنيد
    طارق 9:28 pm: به يكاستاد بزرگتر زنگ زدم ايشان هم بلد نبود
    9:28 pm در مناظره وارد شديد!خوش آمديد sepide13620
    hakim 2 9:29 pm: گفتم بيشتر با هم آشنا بشيم
    طارق 9:29 pm: ديگر الان دارمزنگ مي زنم از آيت الله امجد بپرسم
    9:29 pm درمناظره وارد شديد!خوش آمديد unas120
    طارق 9:29 pm: سلام بر جناب سپيده
    manteqi 9:29 pm: چيهست که از آيت الله امجد بايد بپرسيد
    طارق 9:29 pm: بله جناب حكيم بنده هم مشتاقم
    manteqi 9:29 pm: اين چه سئواليه؟
    sepide13620 9:29 pm: سلام
    hakim 2 9:30 pm: بابا بزرگ يه سوال
    manteqi 9:30 pm: مي شه سئوال رو دوبارهبگن؟
    bababozorg 9:30 pm: جانمبفرما
    sara.m 9:30 pm: سپيده جانسوالت رو دوباره مي گي
    hakim 2 9:30 pm: من چطوريميتونم پيام خصوصي بدم ؟؟
    manteqi 9:30 pm: جناب بابابزرگ بزرگ اين جمع هستن ديگه به آيت الله نياز نيست زنگبزنين
    manteqi 9:31 pm: حکيم باشي هم که سردستهسانسور چي ها ن
    bababozorg 9:31 pm: خواهشميكنم بزرگوار جناب منطقي عزيز
    sepide13620 9:31 pm: ميخواستمبدونم که اين که نميگن حصرت ادم چند سال از عمرشون رو به حضرت داوود دادندرسته
    manteqi 9:33 pm: آخه اين سئوال چه مشکليرو ازشما حل مي کنه جناب سپيده؟
    manteqi 9:33 pm: برفرض که حضرت آدم اين کاررو کرده باشن اين چه سودي به حال شماداره؟
    sepide13620 9:33 pm: ميخوامبدونم
    hakim 2 9:33 pm: جناب منطي با يه بحث علميچطوريالبته بدونسانسور
    sepide13620 9:34 pm: ايراد يکه نداره ادم درمورد بزرگانش بدونه
    manteqi 9:34 pm: باشه ولي خب اين برزينکه خبري ازش نيست
    طارق 9:34 pm: جناب منطقيمي دونيد نكته ي مهمش چيه؟
    sepide13620 9:34 pm: خواهش ميکنم
    manteqi 9:34 pm: من بدون برزين تنهايي نميتونم
    طارق 9:34 pm: اينكه آياانسان به بعضي از لوازم وجوديش در عالم ماده مثل اموالش مالكيت داره كه ببخشه يانه؟
    hakim 2 9:35 pm: پس پشتت به برزين گرمه
    طارق 9:35 pm: كه حالا حضرت آدمسنش رو بتونه ببخشه
    manteqi 9:35 pm: قطعاشکي نيست که تصرف ما در تکوينياتمون امکان نداره مگه به اذن الهي همين وبس
    hakim 2 9:35 pm: اون كه اصلا خودشو بنده خدانميدونه
    طارق 9:36 pm: مثل اينكه روايتش درنور الثقلين اومده
    manteqi 9:36 pm: هرچي که روايتش اومده باشه که معناش اين نيست معتبرباشه
    طارق 9:36 pm: ما هم در كشف همين بوديم در پاسخ جنابسپيده
    manteqi 9:36 pm: صاحب نوالثقلين هم کهاز محدثين بوده
    manteqi 9:37 pm: به نظرم مافرصت نداريم وقتمونرو صرف اين چيزا کنيم
    طارق 9:37 pm: چون اگر عقلا فرد بر لوازم وجود ماديش مثل سنمالكيت نداشته باشه قطعا نمي تونه ببخشه و اينجاست كه دو حالتداره
    طارق 9:37 pm: يا حديثغلطه
    manteqi 9:37 pm: اين آدما بيخدايند و نياز به توجيه دارندکه نوبت نمي رسه
    طارق 9:37 pm: يا حديثي متشابه است ومنظور چيزي ديگر است
    manteqi 9:37 pm: اينازضروريات نيست
    manteqi 9:38 pm: اولويتندارد
    manteqi 9:38 pm: جناب حکيم منتظربحث حکيمانه است
    طارق 9:39 pm: بله به هر حال يه كابر سوال داشت در پاسخ به ايشانعرض كردم والا حق با شماست مي بخشيد بفرماييد
    bababozorg 9:43 pm: خوب دوستان عزيز وجنابسپيده حالا اجازه ميفرماييد در پاسختان چيز كوچكي عرض كنم؟
    hakim 2 9:43 pm: اينا با فطرتت سازگاره
    manteqi 9:43 pm: مي ترسم بگم واگيردار باشه
    sara.m 9:43 pm: بفرماييد بابابزرگ
    hakim 2 9:43 pm: بگو من واكسن زدم
    manteqi 9:44 pm: اوووهه اجازه بدين بابابزرگ مي خواد نصيحتکنه
    bababozorg 9:44 pm: نه بابا فقط يه عرضكوچيكه
    hakim 2 9:44 pm: باشه
    bababozorg 9:44 pm: درباره عمر حضرتادم به حضرت داود بود درسته؟
    hakim 2 9:44 pm: بچه ها همه گوش كنيد
    sepide13620 9:45 pm: بفرماييد جناب بابا بزرگ
    bababozorg 9:45 pm: بله به نقلي روايت صحيح ومعتبر داريم
    bababozorg 9:45 pm: از امام باقر عليه السلام
    bababozorg 9:45 pm: كه وقتي خدا خواست عمر پيامبران را تعيين كنه
    manteqi 9:46 pm: روايت صحيح و معتبر يعني چي مگه فتوا مي خواينبدين
    bababozorg 9:46 pm: عمر حضرت داود راچهل سال ذكر كرد
    manteqi 9:46 pm: ديدي گفتم آيتالله هست ايشون
    sepide13620 9:46 pm: درست ميگنجناب منطقي
    hakim 2 9:46 pm: خوب عزيزم اين چيزارا بايد بري بخوني
    bababozorg 9:47 pm: حضرتادم گفت خدايا از عمرم سي سال يا 60 سال به جناب داود بيفزاي تا 100 ساله بشه...
    hakim 2 9:47 pm: منطقي جون همه آيت خدا هستيم
    bababozorg 9:47 pm: (حضرت ادم حدود 1000سال عمر كرد بنقلي .
    bababozorg 9:47 pm: وقتي مرگحضرت ادم فرا رسيد
    sara.m 9:47 pm: قرار نشداينجا قربون صدقه هم بريدا :grin:
    bababozorg 9:48 pm: عزرائيل اومد جانش را بگيره
    sepide13620 9:48 pm: اين 60 سال رو تو کتا ب عزراييل مامور ومعذورخوندم
    طارق 9:48 pm: جناب بابا بزرگ فرمايشتونتمام شد بفرماييد دو تا سوال و مساله هست كه بايد بيان كنم و ازتون بپرسم في هذاالباب
    bababozorg 9:48 pm: حضرت ادم گفت ياعزرائيل
    manteqi 9:48 pm: تورو خدا اين حرفارو نزنين اين ها از اسرائيليات هست بابا
    sepide13620 9:49 pm: و 30 سال رو تو کتاب از ادم تا خاتم قصه ها يقراني
    manteqi 9:49 pm: مي دونم بعدش گفت من عمرمبيشتره
    bababozorg 9:49 pm: من مگهقرارنبود 1000 سال عمر كنم هنوز مثلا 60 سال مونده
    manteqi 9:49 pm: خداهم گفت من يادم نيست
    bababozorg 9:49 pm: عزرائيل عرضكرد:
    manteqi 9:49 pm: گفت ما قرار گذاشته بوديم
    bababozorg 9:49 pm: بله ولي سي سال يا 60 سالت را به فرزندت داوددادي
    manteqi 9:49 pm: از اون موقع بودکهقرار شد هرچه عهدبسته مي شودمکتوب شود
    bababozorg 9:50 pm: جناب متطقي بفرماااااااا
    manteqi 9:50 pm: اين حرف رو به خدا نسبت نديدلطفا
    bababozorg 9:50 pm: جناب متطقي خدا نگفت يادم نيست . ! حضرت ادم گفت يادم نيست.اين جمله را اشتباه نوشتي دقت بفرما دوباره
    manteqi 9:50 pm: ببخشيد بابابزرگ مننتونستم تحمل کنم مطلب شما رو طاقتم کم بود
    bababozorg 9:50 pm: پس بقيش را جناب منطقيبفرمان
    manteqi 9:50 pm: چون من نمي تونم غيرمنطق رو تحمل کنم
    manteqi 9:51 pm: ديگه اينخاصيت منه
    manteqi 9:51 pm: شما قبول داري کهاين منطقي نيست
    bababozorg 9:51 pm: خوب دارمحديث را مينويسم عزيزم
    hakim 2 9:51 pm: دوستان البتهاينا بحثهايي هستش كه نياز به تحقيق بيشتر داره
    bababozorg 9:51 pm: اگه ايراد داري به امام صادق وامام باقر بفرما
    manteqi 9:51 pm: اين قصه رو من قبلا همشنيدم مي دونم حديث هست
    bababozorg 9:51 pm: حالا بقيشو بگم يا نه؟
    manteqi 9:51 pm: طارق هم گفتند توي نورالثقلين نقل شده
    bababozorg 9:51 pm: پس كجاش غير منطقيه؟
    hakim 2 9:52 pm: نه ميشه براحتي رد كرد و نه ميشه براحتي پذيرفت
    bababozorg 9:52 pm: شما شنيديد ولي من ديدمبزرگوار
    manteqi 9:52 pm: ولي تورو خدا ميتونه واقعيت داشته باشه؟
    manteqi 9:52 pm: بفرمابگو
    hakim 2 9:52 pm: من معتقدم يهفرصت به بابا بزرگ بيم
    bababozorg 9:52 pm: خوب هنوز درباره حديث نظري ندادم كه
    hakim 2 9:52 pm: بديم بره بيشتر تحقيق كنه و بياره
    bababozorg 9:52 pm: وانگهي حديث نقل است كه صحيح است از نظررجالي
    hakim 2 9:52 pm: موافقيد
    manteqi 9:53 pm: بله بفرمابابابزرگ
    bababozorg 9:53 pm: ولي نتيجه را هنوز نگفتمكه
    bababozorg 9:53 pm: بله حضرت ادم گفت(نه اينكه خدا گفته باشه)
    bababozorg 9:53 pm: يادم نمياد كه گفتهباشم عمرم را به فرزندم بديد
    manteqi 9:54 pm: بفرما بابابزرگ من سعي مي کنم کمي طاقت بيارم و منطقي نباشم
    bababozorg 9:54 pm: بعد امام باقر فرمود
    bababozorg 9:54 pm: حضرت ادم راست گفته يادش نبود ..
    hakim 2 9:54 pm: بابا بزرگ درسته بزرگيولي اون پيشنهاد منو گوش كن
    bababozorg 9:55 pm: پس از اين خدا مقرر فرمود:
    hakim 2 9:55 pm: حرف حكيمانه ايا
    bababozorg 9:55 pm: هر كس معامله اي با ديگران ميكنه ويا قرضي به كسي ميده يك سند ازشبگيره
    bababozorg 9:56 pm: ببينيد دوستاننتيجه اخلاقي اين حديث و داستان همينه
    hakim 2 9:56 pm: بابا اينا بحثاي كاملا تحقيقيه
    bababozorg 9:56 pm: چرا كه وقتي حضرت ادم انكار كرد
    bababozorg 9:56 pm: جناب عزرائيل نامه رابيرون آورد و بهش نشوندادوجانش را گرفت
    bababozorg 9:57 pm: جناب سپيده گراميمتوجه شديد بزرگوار
    hakim 2 9:57 pm: من خيليدر باره حرفاي بابا بزرگ سوال دارم
    manteqi 9:57 pm: اين حديث از لحاظ اخلاقي مي تونه خوب باشه ولي از جهت اعتقاديچطور
    manteqi 9:57 pm: آيا اين با نبوت نبيمنافات ندارد؟
    hakim 2 9:57 pm: ولي بهاحترامش چيزي نميگم
    bababozorg 9:57 pm: خوبجناب منطقي عزيز وساير دوستان
    bababozorg 9:57 pm: شما بيش از اين اگه سوال داريد من درخدمتتون هستم
    manteqi 9:57 pm: پس نقلش هم مشکل داره
    طارق 9:58 pm: آقا من از همه زود تر وقتگرفتم
    bababozorg 9:58 pm: ولي قبلا لطف كنيدبا مدير محترم مناظره سارا خانم هماهنگ بفرماييد
    sepide13620 9:58 pm: از نظر شما کاري رو که ادم کرده کسي امروز همميتونه انجام بده
    bababozorg 9:58 pm: خوب براتونثابت اگه كردم چي؟
    bababozorg 9:58 pm: سندحديث را از نظر رجالي و علم درايه ثابت شد چي؟
    طارق 9:59 pm: جناب بابا بزرگ بحث اينجاست كه اولا
    manteqi 9:59 pm: باشه باز هم بدرد نميخوره
    bababozorg 9:59 pm: ولي مهم اينه كه باسارا خانم هماهنگ بفرماييد ممنون ميشوم
    طارق 9:59 pm: خداوند كه بي نهايت بخشنده است و خساست ندارد
    manteqi 9:59 pm: تنها ملاک صحت فقط سند نيست محتوا همهست
    manteqi 9:59 pm: خذماخالف العامه مي گهچي ؟
    bababozorg 9:59 pm: اينكه غير منطقيهحديث صحيح السند را بگيم بدرد نميخوره
    manteqi 9:59 pm: کاري به سند نداره
    طارق 9:59 pm: تا آنجا كه ميشده به حضرت داوود عمر داده كه لازم به بخشايش حضرت آدمنباشد
    manteqi 10:00 pm: ماخالف الکتاب فاضربوه عليالجدار
    manteqi 10:00 pm: يعنيچي
    طارق 10:00 pm: و اينكه مگر افراد بهسنشون مالكيت دارند كه ببخشند؟
    bababozorg 10:00 pm: پس اگه با سارا خانم هماهنگ بفرماييد درخدمتتون تا اخر هستمچشم
    manteqi 10:00 pm: کاري با سندشداره اصلام
    bababozorg 10:00 pm: كجا روايت داريمفاضربوه علي الجدار؟؟؟؟؟
    manteqi 10:00 pm: من از قبل زنبيل گذاشتم
    sepide13620 10:00 pm: با دعا کردن چي ميشه
    manteqi 10:01 pm: يه عالمه روايت داريم دراينمورد
    bababozorg 10:01 pm: سند يكي را عيناالان بفرما
    bababozorg 10:01 pm: فاضربوه عليالجدار در كجاي كتب روايي هست ؟؟؟؟؟؟
    manteqi 10:01 pm: برو توبحث تعادل و تراجيح مفصل شرايط راوي و روايت رو نوشتن يکي اش بحث سند هستفقط
    bababozorg 10:02 pm: بنا شد شما سندبفرمايي من برم ببينم؟؟؟
    manteqi 10:02 pm: من منطقي ام بابا اخباري نيستم
    manteqi 10:02 pm: شما اهل سند هستي من منطقي هستم
    bababozorg 10:02 pm: يعني احاديث را قبولنداري؟؟؟؟؟؟
    manteqi 10:02 pm: اهلعقلم
    bababozorg 10:02 pm: اگر چه صحيح السندباشن؟
    manteqi 10:03 pm: چرا احاديث روي تخمچشمامن
    bababozorg 10:03 pm: پس حديث كجابدرد ميخوره؟؟؟
    manteqi 10:03 pm: امانه اسرائيليات
    manteqi 10:03 pm: حديث زماني بدرد ميخوره که مبين قرآن باشه مبين دين باشه مبين اعتقادات ما باشه
    manteqi 10:04 pm: جناب حکيم باشي يه چيزي بگوبابا
    manteqi 10:04 pm: اگه من غير حکيمانهحرف زدم رد کن تو هم يا تاييد کن
    bababozorg 10:04 pm: ولي منطقي جان
    bababozorg 10:04 pm: كدوم حديث مبين دين وقرآنه؟
    manteqi 10:04 pm: جان منطقي چيه بابابزرگ من
    bababozorg 10:05 pm: باشه هر چه شما بفرماييد
    manteqi 10:05 pm: حديثي که موهن دين واعتقادات ما نباشه
    bababozorg 10:05 pm: فقطخواستم در پاسخ جناب سپيده بگم چنين روايت داريم
    manteqi 10:05 pm: اما گه شد ديگه نه تنها معاضد نيست مخالف همهست
    bababozorg 10:05 pm: حالا ميتونيم بررسيكنيم سند اين روايت را اين منطقي ترنيست؟؟؟؟؟
    manteqi 10:05 pm: باشه به نظر بنده اينا رو نقل نکنيم بهتره
    manteqi 10:06 pm: البته منچون منطقي ام شعورم بيشتر نمي کشه باورکنين
    bababozorg 10:06 pm: خوب وقتي امام باقر وامام صادق ازشون نقلاست چرا نبايد نقلبشه وانگهي پس چرا مرحوم كليني در معتبر ترين كتاب شيعي نقلش كرده ؟؟؟؟
    manteqi 10:06 pm: نيازي به بررسي سند نيست به نظرمن
    bababozorg 10:07 pm: چشم جناب منطقي عزيز
    bababozorg 10:07 pm: چون شما فرمودين نياز به بررسي سند نيست منم كوتاه ميام( ولي بمثل گاليله كه گفت اگر دارم بزنيد باز ميگم زمين بدور خورشيد ميگرده)منم ميگم حديث داريم وصحيح السند نقل شده.
    hakim 2 10:07 pm: همه غرق بابا بزرگ شديم
    manteqi 10:07 pm: حديث من اکل بصل بکه في المکه هم به پيامبرنسبت داده شده
    manteqi 10:07 pm: ولي از ابوهريرهاست
    bababozorg 10:08 pm: اون كه حديث ابوهريره ايه عزيزم وانگهي عبارت حديث هم اينطوري نيست كه شما نوشتيد بلكه اينه : من اكل بكة بمكه فله الجنة...روايت هم از سنيهاست نه شيعه صحيح السند!!!!!!
    manteqi 10:08 pm: اي بابابهرمند شديم اين چه حرفيه
    bababozorg 10:08 pm: من ميگم حديث صحيح السند
    manteqi 10:08 pm: اينم به نظرمن از اسرائيلياته
    bababozorg 10:09 pm: خوب اين نظرتونه عزيزم منطقي
    manteqi 10:09 pm: محتوا اگه مشکل داشته باشه نبايد نقل بشه
    bababozorg 10:09 pm: پس چرا مرحوم كليني در كافي نقل نمود؟؟؟؟ وانگهي چقدر احاديثي كه مشكل محتوايي دارن ونقل ميشن؟!!!!!
    manteqi 10:09 pm: صحيح السند مربوط بهفقه است
    bababozorg 10:09 pm: ايبابا اينو ديگه كيگفته ؟
    manteqi 10:09 pm: اينجا بحث فقهي نيستنمي خواي حکم شرعي استنباط کني که
    bababozorg 10:10 pm: يعني اگهحديث داشته باشيم بر معاد نبايد قبول كنيم چون فقهي نيست؟
    manteqi 10:10 pm: من چنين حرفي زدم
    sepide13620 10:10 pm: با اجازه همگي من جوابم رو گرفتم خداحافظ همگي
    bababozorg 10:10 pm: به هر حال خوشحال شدم از منطقي بودنشما
    manteqi 10:10 pm: من گفتم براي بررسيسند که مي توان استناد کرد يانه قابل استناد هست يا نه
    manteqi 10:11 pm: خب سپيده هم جواب گرفت خوابش گرفته برو بهسلامت
    manteqi 10:11 pm: خب من هم برم بخوابم
    bababozorg 10:11 pm: خوشحال شدم عزيزم
    manteqi 10:11 pm: جلسهرو به جناب بابابزرگ مي سپارم
    manteqi 10:11 pm: تا صبح در خدمت شماست
    manteqi 10:11 pm: شب خوش
    bababozorg 10:11 pm: ممنونن ازشما بزرگواران ومنطقي عزيز منم رفتم
    manteqi 10:12 pm: راستي حرفاموفردا توي تکس مناظرات پياده نکني من بي خدا نيستم
    bababozorg 10:12 pm: خدا يار و نگه دارتون منطقيجان
    manteqi 10:12 pm: خدايارشما و بقيهخادمان قرآن باشه
    bababozorg 10:13 pm: درپناه خدا باشيدهمه و شما منطقي عزيزم
    bababozorg 10:14 pm: فقط سند حديث را هم اينجاببينيد
    bababozorg 10:14 pm: 481- كافى ج 7 ص 378
    manteqi 10:14 pm: اين که آدرسشه سندشنيست
    manteqi 10:15 pm: تازه هرچي توي کافي نقلشده که صددرصد نيست
    bababozorg 10:15 pm: 479- علل الشرايع ص553
    manteqi 10:15 pm: علل الشرايع هم که بهشرح ايضا
    manteqi 10:16 pm: وفقناالله واياکم بابابزرگ
    manteqi 10:16 pm: البته من چون روحيه ام منطقي بود مجبور بودماينطور برخورد کنم
    manteqi 10:16 pm: ولياستفاده اخلاقي شما سرجاشه شکي هم درش نيست
    bababozorg 10:16 pm: خدا يارتون عزيز:
    bababozorg 10:15 pm پس چنين حديث داريم ولي سند را بررسي ميكنيم ان شاء الله

  2. تشکر


  3.  

  4. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت اسفند ۱۳۸۶
    نوشته
    264
    تشکر:
    1
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0

    2




    خلاصه ونتيجه بحث:
    1- اين جمله جناب منطقي اشتباه است كه نوشت:
    manteqi 9:49 pm: خداهم گفت من يادم نيست.
    زيرا خدا نفرمود يادم نيست .بلكه حضرت ادم به ملك الموت گفتچرا از عمرم كم ميكنيد ؟
    اصلا چنين حديثي نداريم. كه خدا گفته باشه يادم رفت!!
    2- وباز اين جمله منطقي اشتباه است كه نوشت :
    manteqi 9:50 pm: اين حرف رو به خدا نسبت نديدلطفا
    زيرا كسي غير از خودش درمناظره چنين جمله اي را نگفت!!
    3- اين جمله منطقي هم اشتباه است كه نوشت:
    manteqi 9:57 pm: آيا اين با نبوت نبيمنافات ندارد؟
    manteqi 9:57 pm: پس نقلش هم مشکل داره
    زيرا اين حديث با نبوت منافات نداره يعني نبوت را نفي نميكنه . بلكه فقط ميرساند كه پيامبر فراموش كار ميتونه باشه. و فراموش كار دونستن پيامبر بمعني نفي پيامبر نيست. چنانچه اهل سنت حتي پيامبر اولي العظم وداراي شريعت مانند پيامبر اسلام را فراموش كار ميدانند .اما درعين حال ان را پيامبر ميدانند و كسي از علماي شيعه اين اعتقادشان را بمعني نفي پيامبر نگرفته لذا اهل سنت را با اينكه پيامبر را فراموش كار ميدانند مسلمان ميدانيم . و معاملات ونكاح و..را با آنها جايز ميدانيم . درحالي كه كسي نفي پيغمبر كنه . مسلمان نيست.
    4- اين جمله منطقي هم اشتباه است كه نوشت: حديث داريم :
    manteqi 10:00 pm: ماخالف الکتاب فاضربوه عليالجدار
    manteqi 10:00 pm:
    يعنيچي
    زيرا در هيچ كتب معتبر چنين تعبيري از پيامبر ويا امام نداريم!!
    5- اين جمله جناب منطقي هم اشتباست.كه اين حديث از اسرائيليات است:
    manteqi 9:48 pm: تورو خدا اين حرفارو نزنين اين ها از اسرائيليات هست بابا
    manteqi 10:03 pm:
    manteqi 10:08 pm: اينم به نظرمن ازاسرائيلياته
    زيرا كجاي دين داريم كه اگه كسي پيامبر را فراموش كار بداند فكرش اسرائيلي است ؟!! پس اهل سنت كه قائل به فراموشي پيامبرند همه اسرائيلي اند؟!!!!!!!
    فكر ميكنم جناب منطقي كمي عجله در پاسخ دادن نموده. والا خيلي بزرگوارن.
    5- bababozorg 9:52 pm: وانگهي حديث نقل است كه صحيح است از نظررجالي .
    نتيجه :
    1- پس چنين حديثي در دو جاي كافي ونيز در علل الشرايع داريم.
    در كتاب كافي : بنقلي حديث صحيح ومعتبر از نظر رجالي داريم كه: امام باقر عليه السلام : فرموده : حضرت ادم از خدا خواست 60سال از عمرش را به حضرت داود بده.... در وقتن جان گرفتن حضرت آدم. وقتي عزرائيل اومد جانش را بگيره ادم گفت 60 سال زودتر داري جانم را ميگيري ؛ حضرت عزرائيل گفت خودت گفتي بدم به داود . ادم گفت چرا جانم را 60 سال زودتر ميگيري؟ باشم. عزرائيل سند را ارائه داد و گفت خودت گفتي 60 سال را به فرزندت داود بدهم. و جانش را گرفت....
    امام صادق فرمود: به همين سبب وقتي معامله يا قرض ميدهيد سند بگيريد .
    ودرعلل الشرايع ص553 هم هست.

    2- حديث نقل است كه صحيح است از نظررجالي . از احمد .. (1)
    محمد بن يعقوب كليني: عدة من اصحابنا عن احمد بن محمد بن خالد برقي عن ابيه عن خلف بن حماد عن عبد الله ابن سنان قال ..... فقال الله عز وجل لجبريل و ميكائيل ونلك الموت اكتبوا عليه كتابا فانه سينسي ... (2)
    خدا فرمود : اي جبرئيل و ميكائيا وعزرائيل اين حرف ( آدم ) را بنويسيد زيرا اوبزودي فراموش ميكند ....
    3- دراينجا يك نكته آموزنده شرعي هست . وآن اينكه موقع معامله وقرض سند يا رسيد بگيريد.
    4- اما يك مشكل اعتقادي هست .
    وآن اينكه چگونه ميشود پيامبر خدا (حضرت آدم) فراموش كند؟ با اينكه شيعه معتقد است به اينكه پيامبر وامام بايد عصمت از گناه وسهو و فراموشي داشته باشد.
    واما پاسخ اين مشكل:
    manteqi 9:59 pm: تنها ملاک صحت فقط سند نيست محتوا همهست .
    اين جمله درسته است .
    اين حديث را فرض بر صحت سند بگيريم ولي با نظر مشهور شيعه مبني بر عدم فراموشي پيامبران تعارض دارد.
    خوب در صورت تعارض بين دو دليل و روايت در درجه اول بايد از نظر علم اصول فقه به مرجحات 5 گانه رجوع نمود .(3) يعني هركدوم از دو دليل يكي از اين مرجحات را داشتند بدان اخذ ميكنيم وديگري را رها ميكنيم. مرجحات درعلم اصول 5 تا هستند .
    اول: اخذ به حديث جديدتر
    دوم:اخذ به حديثي كه صفات راويانش برتر باشد.
    سوم: اخذ به شهرت عملي فقهاي اسلام
    چهارم: اخذ به حديثي كه موافق كتاب خدا باشه.
    پنجم :اخذ به حديثي كه مخالف با عقيده اهل سنت باشه.
    دراينجا پاسخ منطقي و علمي سوال جناب سپيده اينه كه :
    اين حديث از دو جهت مشكل دارد.
    اول: اينكه برخلاف نظر مشهور علماي شيعه هست كه فراموشي را درپيامبر قائل نيستند.
    دوم: اين حديث موافق با نظر اهل سنت هست.
    پس از اين جهت نميشود به حديث عمل نمود.
    اما سوال بعدي سپيده خانم :
    sepide13620 9:58 pm: از نظر شما کاري رو که ادم کرده کسي امروز همميتونه انجام بده
    چون اين حديث حضرت ادم از درجه اعتبار اصولي ساقط شد . اساسا حجيت براي عمل ندارد. درنتيجه ما دليلي از قرآن وروايات نداريم كه امروزه كسي بتونه اين كار را انجام بده . مضافا به اينكه نفس اين عمل (طلب بخشش عمر به ديگران) گناه براي مردم نيست .
    پي نوشت:
    1- معجم رجال الحديث خويي : ج2 ص 266 / ج10 ص 209
    2- كافي للكليني ج 7 ص 378 -379 :
    3- اصول الفقه للمظفر ج 3 ص 248
    موفق باشيد



  5. تشکر


  6. #3

    تاریخ عضویت
    جنسیت آذر ۱۳۸۷
    نوشته
    7
    مورد تشکر
    0 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    0
    آپلود
    0
    گالری
    0



    manteqi 9:49 pm: خداهم گفت من يادم نيست.
    با سلام .بنظرم اگه همين يه جمله درست بشه . پاسخ روشن ميشه. كه دراون حديث كافي اصلا خدا نفرمود : من يادم نيست! بلكه خدا گفت : انه سينسي ... ادم از يادش ميره.

اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود