جهت مشاهده مطالب کارشناسان و کاربران در این موضوع کلیک کنید   

موضوع: مناظره (اثبات واجب الوجود)

  1. #1

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۸۶
    نوشته
    1,957
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    28
    آپلود
    0
    گالری
    0

    مناظره (اثبات واجب الوجود)




    با سلام به دوستان گرامی . مناظره بالتازار و بابابزرگ در تاریخ 8/7/87 وبا حضور دوستان کمیل –بشارت – سجاد – فقط از خدا برام بگو – محسن - اندیشمند – پایلوت – مهدی و.. با تشکر از حسن مدیریت سارا خانم.
    موضوع : اثبات واجب الوجود
    ................
    bababozorg 9:42 pm: سلام بر دوستان بزرگوار
    سجاد تنها 9:42 pm: سلام بابا بزرگ
    bababozorg 9:42 pm: شبتون بخير
    sara.m 9:42 pm: خب دوستان
    bababozorg 9:42 pm: سلام سجاد
    با من فقط از خدا بگو 9:43 pm: سلام بابابزرگ
    sara.m 9:43 pm: اگه اجازه بديد مناظره بديم
    bababozorg 9:43 pm: سلام بر شما دوست خوب
    bababozorg 9:44 pm: جناب بالتازارهستين؟
    BALTAZAR 9:44 pm: بلهبفرماييد
    bababozorg 9:44 pm: ممنونم ببينيدعزيزان
    sara.m 9:44 pm: دوستان لطفا سکوت رورعايت کنيد زمان مناظره امشبيکساعت است
    bababozorg 9:44 pm: امروز رسيديمبه اينجا كه
    bababozorg 9:45 pm: در عالم واقع مادو وجود داريم
    bababozorg 9:45 pm: 1- ممكنالوجود
    bababozorg 9:45 pm: 2- واجب الوجود
    با من فقط از خدا بگو 9:45 pm: اه
    bababozorg 9:45 pm: اين از نظرعقلي هستش
    bababozorg 9:46 pm: ممكن الوجودآن بود كه اگر علتش باشه پيدا ميشه
    bababozorg 9:46 pm: و اگر نباشه نمياد
    bababozorg 9:46 pm: پس نسبتش با ماهيت و وجودوعدم مساوي است
    bababozorg 9:46 pm: وگفتيمكه
    bababozorg 9:47 pm: ممكن الوجود نميتونه ازنظر عقلي خودش را بيافرينه
    bababozorg 9:47 pm: زيرا لازمه اش تقدم يك شي بر نفس پيش مياد
    bababozorg 9:47 pm: يعني چيزي كه معلول هست همزمان يا قبلا علتهم باشه واسه خودش
    bababozorg 9:48 pm: اينمحال عقليه
    bababozorg 9:48 pm: وگفتيم كهممكن الوجود نميتونه آفريننده ممكن الوجود ديگر هم باشه
    bababozorg 9:48 pm: چون لازمه اش تا بي نهايت ممكن الوجوداست
    bababozorg 9:48 pm: وتسلسل هم محال عقلياست
    bababozorg 9:49 pm: از طرفي ممكن الوجودهيچ مزيتي بر ممكن ديگر نداره تا آفريننده اون باشه
    bababozorg 9:49 pm: پس عقلا ممكن الوجود نميتونه آفريننده ممكنالوجود ديگر يا خودش باشه
    bababozorg 9:49 pm: تا اينجا را قبلا گفتيم قبول هم فرموديندرسته؟
    BALTAZAR 9:49 pm: بفرماييد
    bababozorg 9:50 pm: ممنون از حسن رفتارشما
    bababozorg 9:50 pm: خوب عرض شد كه ما درجهان بيرون دو وجود بيشتر نداريم عقلا
    bababozorg 9:50 pm: و گفتيم كه ما مخلوقومعلول هستيم
    sara.m 9:50 pm: لطفا سکوت را رعايت بفرماييد جناببابابزرگ ادامه بدين لطفا
    bababozorg 9:51 pm: اين خلاصه بحث صبح بود كه اينترنتم مشكل برخورد خوب
    bababozorg 9:52 pm: پس ما ممكنالوجوديم
    bababozorg 9:52 pm: در عمل يك وجودديگر بيشتر نميمونه
    bababozorg 9:52 pm: وآنواجب الوجوده
    bababozorg 9:52 pm: پس خالقهمه هستي واجب الوجود هست
    bababozorg 9:52 pm: يعني كسي كه هيچ شباهتي با ممكن الوجود نداره
    bababozorg 9:53 pm: و با اين بيان ساده وجود خدا ثابتميشه
    bababozorg 9:53 pm: توجهفرمودين؟ عزيزم
    BALTAZAR 9:53 pm: حالا از کجا معلوماو نيه ذره بنيادي نباشه
    bababozorg 9:53 pm: البته اين در زبان عاميانه وسادش هست
    bababozorg 9:54 pm: كدوم ذره بنيادين؟
    BALTAZAR 9:54 pm: واجب الوجود
    bababozorg 9:54 pm: ذره بنيادين آيا مادي است يا غيرمادي؟
    BALTAZAR 9:55 pm: مادي ميشهدرسته؟
    bababozorg 9:55 pm: احسن خوب فقط مادي شد ميشه ممكن الوجود
    bababozorg 9:55 pm: قبلا ممكن الوجود را تعريف كرديم واسه همینديگه
    BALTAZAR 9:55 pm: ببخشيد مادي رو تعريفکنيد
    bababozorg 9:55 pm: كه وجود ش واجب نيستبلكه مساوي با وجود وعدم هست
    bababozorg 9:56 pm: واگرعلتش بياد اونم مياد
    bababozorg 9:56 pm: مادة در فلسفه استعداد وقوة را ميگن
    محسنفرزند شهید 9:56 pm: سارا خانوم خصوصي لطفا
    bababozorg 9:56 pm: متوجه شدين عزيزم استعدا يعني آماده شدن
    BALTAZAR 9:57 pm: نه کاملا ولي بفرمايين
    bababozorg 9:57 pm: اگه علت بياد اونم مياد والاخير
    BALTAZAR 9:57 pm: خب
    bababozorg 9:57 pm: ولي واجب الوجود درش استعداد نيست فعليت محضهست
    bababozorg 9:57 pm: پس خالق ما نميتونهذره بنيادين باشه
    bababozorg 9:57 pm: درسته؟
    BALTAZAR 9:57 pm: پس چيمشيه؟
    sara.m 9:58 pm: دوستان لطفا سکوت رو رعايتبفرماييد
    bababozorg 9:58 pm: خالق همون واجبالوجوده
    bababozorg 9:58 pm: يعني كسي كهوجودش از ازل بوده وفراتر از زمان ومكان هست
    BALTAZAR 9:59 pm: خالق اين خالق از کجا اومده کجا چيزي چيزي رو خلق کرده
    bababozorg 9:59 pm: حالا اسمشو ميزاريم خدا
    BALTAZAR 9:59 pm: يه مثال بزنيد
    iri_pilot 9:59 pm: اصلا به خالق اعتقاد داري؟
    bababozorg 9:59 pm: خوب ببين عزيزم اجازه بدين دوستان
    bababozorg 9:59 pm: جناب بالتازار
    bababozorg 9:59 pm: خالق واجب ؛ديگر خالقنداره
    bababozorg 10:00 pm: خود علت العللهست
    bababozorg 10:00 pm: معلول نيست تاخالق وعلت نياز داشته باشه
    sara.m 10:00 pm: دوستان اگر قوانين مناظرات رو رعايت نکنند مجبور مي شم اخراجشون کنم تا نظممناظره حفظ شود
    bababozorg 10:00 pm: متشكرم
    iri_pilot 10:00 pm: اقا سيستم ماادما اينطوري راه اندازي شده
    BALTAZAR 10:00 pm: اينکه نقص ميشه که چون ميگيم هر علتي علتي داره ولي يه جا ميگيم چيزي علتنداره
    sara.m 10:00 pm: براي بار سوم تذکر ميدم
    sara.m 10:01 pm: جناب پايلوت شما داريدتمرکز اين دو بزرگوار رو بر هم مي زنيد
    bababozorg 10:02 pm: جناب بالتازارببين
    bababozorg 10:02 pm: اين جمله بالايشما اشتباه است
    bababozorg 10:02 pm: ببين هر معلولي علتداره
    bababozorg 10:02 pm: نه هرعلتي
    bababozorg 10:02 pm: وچون ممكن الوجودمعلول هستند نيار به علت دارن
    bababozorg 10:03 pm: ولي واجب الوجود معلول نيست تا علت بخواد
    bababozorg 10:03 pm: توجه فرمودين اينا روهمه فلاسفه وعاقلانميگن
    bababozorg 10:04 pm: خوب فرمايش ديگهداريد؟
    BALTAZAR 10:04 pm: پس اينهمه ايرادهاييکه به برهانهاي ما وارده شده چي؟
    bababozorg 10:04 pm: ببين عزيزم
    BALTAZAR 10:04 pm: چرا اونها اينمطالب بظاهر راحت رو نميپذيرن
    bababozorg 10:05 pm: اون ايرادها درجاي خود بررسي وپاسخ داره
    bababozorg 10:05 pm: اما شما بعنوان يك انسان عاقل تا اينجا راقبول داري؟
    BALTAZAR 10:06 pm: راستشو بخواينچون عقل من کاملا ايها رو درک نکرده و کاملا بررسي نکرده فعلا جواب قطعينميدم
    bababozorg 10:06 pm: اميدوارم شما تابععقلتون باشي نه ديگران
    BALTAZAR 10:06 pm: ميتونم يه پيشنهاد بدم
    bababozorg 10:06 pm: خوبكجاش تا اينجا برات سخت بود عزيزم؟
    bababozorg 10:06 pm: بزار همينو تمومش كنيم كجاش بر خلاف عقل هست؟
    BALTAZAR 10:06 pm: دراين مورد مطالعه ميکنم و جواب رو بهتون اطلاع ميدم
    bababozorg 10:07 pm: باشه خدا خيرتون بده مطالعه بفرما و از عقلت پيرويكن
    BALTAZAR 10:07 pm: نميگم درست يا غلط ميگمنتوئنستم هضمش کنم نياز به تفکر داره
    bababozorg 10:07 pm: اما آيا تا اينجا خلاف عقل ديدي گفته باشم؟
    BALTAZAR 10:07 pm: يه پيشنهاد بدم؟
    iri_pilot 10:07 pm: اسيد معدت ضعيف
    هلو 10:08 pm: سلام
    BALTAZAR 10:08 pm: يه مطلب به نام نقد برهانهايوجود خدا نويسنده اردشير پاينده
    BALTAZAR 10:09 pm: اونو بي زحمت تجزيه و تحليل کنيد نه تنها براي منبلکه براي خيليها س.واله
    bababozorg 10:09 pm: خوب جناببالتازار؟
    bababozorg 10:09 pm: ببين اصلا من ميگم همه مردم كافر
    bababozorg 10:09 pm: قبول دارين؟
    BALTAZAR 10:09 pm: خب؟
    bababozorg 10:09 pm: ولي من يكي بايد تابععقلم باشم وشما نيز؟
    bababozorg 10:10 pm: قبول دارين؟
    BALTAZAR 10:10 pm: منم چيز غيرعقلاني رو قبول نکردم
    bababozorg 10:10 pm: خوبمن ميگم تا اينجاي بحثمون خلاف عقل ديدي گفته باشيم؟
    BALTAZAR 10:11 pm: گفتم چون کاملا درک نکردم نظري نميتونمبدم
    bababozorg 10:11 pm: دو وجود عقلي بودفقط
    bababozorg 10:11 pm: باشه چشم
    bababozorg 10:11 pm: كجاش را دركنكردين؟
    bababozorg 10:11 pm: ببينيد اگه كسي وسط بحثچيزي را درك نكرد بايد بپرسه تا درك كنه
    BALTAZAR 10:12 pm: يه سوال شما ميخواين بگين کهخدا وجود داره حالا اومديمو وجود داشت که چي ؟
    bababozorg 10:12 pm: خوب جناب بالتازارعزيز؟
    BALTAZAR 10:13 pm: جناب بابابزرگ ميتونيم دوستانه با هم صحبتکنيم؟
    bababozorg 10:13 pm: سوال بعدي شما دربارهچيه؟
    bababozorg 10:13 pm: بله من هم دوستوندارم واقعا
    bababozorg 10:14 pm: ولي انتظارداشتم اين بحث عقلي را واقعا نتيجه بگيريم
    BALTAZAR 10:14 pm: انسان بدون خدا هم ميتونه مثل ادم زندگي کنه وليما اومديم و ميخوايم خدا رو ثابت کنيم تا
    bababozorg 10:14 pm: دوستان لطفا اجازه بدن
    BALTAZAR 10:14 pm: زندگي بهتري داشته باشيمدرسته ؟
    bababozorg 10:14 pm: بالتازار جان
    bababozorg 10:15 pm: انسان ممكن الوجودهست
    bababozorg 10:15 pm: ممكن الوجود وجودش ازغير هست يعني واجب
    BALTAZAR 10:15 pm: ميخوامايرادهاي سايتتون رو بيرودربايستي بگم
    bababozorg 10:15 pm: پس نميتونهبدون واجب وبدون علتش ادامه زندگي بده حدوثا وبقاء
    BALTAZAR 10:15 pm: دين براي زندگي بهتره بشره
    bababozorg 10:15 pm: هر چند ميتونه دين نداشتهباشه
    BALTAZAR 10:16 pm: بابابزرگ اجازه هستصحبت کنم
    bababozorg 10:16 pm: ولي زندگيش درپرتو علت واجبش هست يعني خدا
    bababozorg 10:16 pm: تااينجا را قبول دارين بعدش ادامهميديم
    bababozorg 10:16 pm: بحث را داريد عوضميكني
    bababozorg 10:16 pm: اشكال سايت ربطيبه خدا نداره كه
    BALTAZAR 10:16 pm: چون لازمهبابابزرگ اجازه بديد تا بگم اجازه ميدي؟
    bababozorg 10:17 pm: پس بناچار بايد قبول كنيم كه ممكن الوجوددرحدوث و بقاديش به واجب الوجود نياز داره
    bababozorg 10:18 pm: هرچند اشكال شما بر سايت ربطي به واجب الوجود نداره
    bababozorg 10:18 pm: ولي بفرما
    BALTAZAR 10:18 pm: اين يه سايتي هست که قرارهاز کاملترين موجود جهان صحبت کنه
    sara.m 10:19 pm: دوستان عزيز و بزگوارم لطفا سکوت رارعايت کنيد و حتي يک جمله هم نفرماييد ، با تشکر از شما عزيزان
    BALTAZAR 10:19 pm: اما تو اين سايت مطالبي عنوان ميشه که اين اعمالرو زير سوال ببره
    sara.m 10:19 pm: BALTAZAR 10:19 pm: شما قسمت خواص ايات رو خوندي
    BALTAZAR 10:20 pm: من فقط همن يه قسمت روديدم بقيه رو هنوز نديدم
    bababozorg 10:20 pm: ممنون از همراهي شما
    BALTAZAR 10:20 pm: اياشما به مطالب منتشر شده ايمان داريد؟
    bababozorg 10:21 pm: كدوم؟
    BALTAZAR 10:21 pm: نوشتهايه رو اب بکشيد بخوريه مشکلتون حل ميشه
    BALTAZAR 10:21 pm: اين اون خدا نيسا که قراره معرفيشکنيم
    bababozorg 10:21 pm: جناببالتازار؟
    bababozorg 10:22 pm: ببين عزيزم وانسان داراي عقل
    BALTAZAR 10:22 pm: و......
    BALTAZAR 10:22 pm: بفرماييد
    bababozorg 10:22 pm: ما داريم خدايهستي را معرفي ميكنيم
    bababozorg 10:22 pm: نه خداي عقائد بعضي مردم را
    bababozorg 10:22 pm: قرآن ميفرمايد اكثرهم لايعقلون
    bababozorg 10:23 pm: شمااشتباه نگيريد
    bababozorg 10:23 pm: شمادروجود خداي هستي واجب الوجود بي نقص كه مشكلي ندارين درسته؟
    BALTAZAR 10:23 pm: اين همون سايتيه که داره از اون خدا که شما ميگيدحرف ميزنه
    bababozorg 10:23 pm: نشد ديگهعزيزم
    bababozorg 10:24 pm: مثلا آيا تاكنوناز من ديديد چنين قضاوتي درباره خداي هستي كنم؟
    sara.m 10:24 pm: دوستان ده دقيقه تا پايان مناظره زمانداريم
    bababozorg 10:24 pm: اون خداي افكار بعضيادماست عزيزم
    bababozorg 10:24 pm: نه خدايهستي بخش بي نقص
    bababozorg 10:25 pm: فرقشرا متوجه شدين بزرگوار؟
    BALTAZAR 10:25 pm: نهاين بهانه خوبي نيست
    BALTAZAR 10:25 pm: ميگن رطب خوردهمنع رطب چون کند
    bababozorg 10:25 pm: البته منتا اونجا كه بتونم جلوي افكار نادرست را ميگيرم
    bababozorg 10:25 pm: خوب عزيزم
    bababozorg 10:25 pm: ادما خدا را بد تعريفميكنن
    bababozorg 10:26 pm: خدا كه بدنميشه پس شما خدا يواجب الوجود را قبول داري
    sara.m 10:26 pm: درسته
    BALTAZAR 10:26 pm: نخير اين توجيهشماست ولي يکي که با اين مطالب روبو ميشه ميگه اين خداي اين ادماست
    bababozorg 10:26 pm: ولي خدا ساخته افكار بشر را نهدرسته؟
    bababozorg 10:26 pm: يكيش من
    bababozorg 10:27 pm: اين حرف واين خدا رو قبول ندارم
    BALTAZAR 10:27 pm: پس اين مطالب رو پاک کنيد يا اين بحثها رو ادمه نديد
    bababozorg 10:27 pm: من فقط به تبع عقلم خداي واجب الوجودي كهالان تعريف كرديم را قبول دارم شما چي؟
    BALTAZAR 10:27 pm: اينها با هم سر يه ميز جمع نميشن
    bababozorg 10:27 pm: باشه چشم چيزهاي بد را حذفميكنيم
    BALTAZAR 10:27 pm: من گفتم که فکرميکنم
    bababozorg 10:27 pm: ولي خوبهاش را كهقبول دارين درسته؟
    BALTAZAR 10:28 pm: ميخوامتضمين بديد که منطقي برخوردد کنيد
    bababozorg 10:28 pm: من به سهم خودم و والبته يعضي ديگر ازدوستان از جمله مدير محترم مناظره تضمين ميديم كه محترمانه بادوستان برخورد كنيم ودر تلاش براي بيان حقيقت باشيم
    BALTAZAR 10:28 pm: چيزي که از دهن همه خارج شه ولي بهش عمل نشهع فقطبدرد گفتن ميخوره
    BALTAZAR 10:29 pm: ممنونم
    bababozorg 10:29 pm: جناب بالتازار ما كه سئول همه كاربرا نيستيمعزيزم
    bababozorg 10:29 pm: خدا خيرتونبده
    bababozorg 10:29 pm: فرمايش ديگه ندارينعزيزم؟
    BALTAZAR 10:30 pm: اميدوارم کهوجود خدا در اين سايت حس بشه
    bababozorg 10:30 pm: من از حضور وصبر همه دوستان وشما كه منطقي بحث را دنبال كردين تشكرميكنم
    BALTAZAR 10:30 pm: ممنون ازوقتي که ميزاريد
    sara.m 10:30 pm: همگي خستهنباشيد
    sara.m 10:31 pm: از بزرگواران ناظر هم کمالتشکر را دارم
    bababozorg 10:31 pm: خواهشميكنم عزيزم من واقعا دوستون دارم
    محسن فرزندشهید 10:31 pm: ما که همش محکوم شديم
    محسنفرزند شهید 10:31 pm: بشين بچه سر جات
    محسنفرزند شهید 10:31 pm: بچه ساکت
    محسن فرزندشهید 10:31 pm: هيسسسس
    BALTAZAR 10:31 pm: خانم سارا ممنونم
    bababozorg 10:31 pm: از مديرعزيز مناظره جناب سارا خانم هم نهايت سپاسگزاري را دارم
    bababozorg 10:32 pm: خدايار و نگه دارتون عزيزانم:rose:
    الهمّ صلّ علی محمّد وآل محمّد

  2. تشکر


  3.  

  4. #2

    تاریخ عضویت
    جنسیت فروردين ۱۳۸۶
    نوشته
    1,957
    مورد تشکر
    3 پست
    حضور
    نامشخص
    دریافت
    28
    آپلود
    0
    گالری
    0

    2




    خلاصه:
    bababozorg 9:45 pm: در عالم واقع مادو وجود داريم
    bababozorg 9:45 pm: 1- ممكن الوجود
    bababozorg 9:45 pm: 2- واجب الوجود
    bababozorg 9:46 pm: ممكن الوجودآن بود كه اگر علتش باشه پيدا ميشه
    bababozorg 9:46 pm: و اگر نباشه نمياد
    bababozorg 9:47 pm: ممكن الوجود نميتونه ازنظر عقلي خودش را بيافرينه
    bababozorg 9:48 pm: وگفتيم كهممكن الوجود نميتونه آفريننده ممكن الوجود ديگر هم باشه
    bababozorg 9:48 pm: چون لازمه اش تا بي نهايت ممكن الوجوداست
    bababozorg 9:46 pm: پس نسبتش با ماهيت و وجودوعدم مساوي است
    bababozorg 9:49 pm: از طرفي ممكن الوجودهيچ مزيتي بر ممكن ديگر نداره تا آفريننده اون باشه
    bababozorg 9:52 pm: پس خالق همه هستي واجب الوجود هست
    bababozorg 9:49 pm: پس عقلا ممكن الوجود نميتونه آفريننده ممكنالوجود ديگر يا خودش باشه
    bababozorg 9:49 pm: تا اينجا را قبلا گفتيم قبول هم فرمودين درسته؟
    BALTAZAR 9:49 pm: بفرماييد
    BALTAZAR 9:59 pm: خالق اين خالق از کجا اومده کجا چيزي چيزي رو خلق کرده
    bababozorg 9:59 pm: خالق واجب ؛ديگر خالق نداره
    bababozorg 10:00 pm: خود علت العلل هست
    bababozorg 10:00 pm: معلول نيست تاخالق وعلت نياز داشته باشه
    BALTAZAR 10:00 pm: اينکه نقص ميشه که چون ميگيم هر علتي علتي داره ولي يه جا ميگيم چيزي علتنداره
    bababozorg 10:02 pm: ببين هر معلولي علت داره
    bababozorg 10:02 pm: نه هرعلتي
    bababozorg 10:02 pm: وچون ممكن الوجودمعلول هستند نيار به علت دارن
    bababozorg 10:03 pm: ولي واجب الوجود معلول نيست تا علت بخواد
    BALTAZAR 10:04 pm: پس اينهمه ايرادهاييکه به برهانهاي ما وارده شده چي؟
    bababozorg 10:05 pm: اون ايرادها درجاي خود بررسي وپاسخ داره
    bababozorg 10:05 pm: اما شما بعنوان يك انسان عاقل تا اينجا راقبول داري؟
    bababozorg 10:07 pm: باشه خدا خيرتون بده مطالعه بفرما و از عقلت پيرويكن
    bababozorg 10:06 pm: خوبكجاش تا اينجا برات سخت بود عزيزم؟
    BALTAZAR 10:06 pm: دراين مورد مطالعه ميکنم و جواب رو بهتون اطلاع ميدم
    BALTAZAR 10:06 pm: راستشو بخواينچون عقل من کاملا ايها رو درک نکرده و کاملا بررسي نکرده فعلا جواب قطعينميدم
    BALTAZAR 10:30 pm: اميدوارم که وجود خدا در اين سايت حس بشه
    نتیجه:
    با این بیان معلوم شد جناب بالتازار وجود خدارا قبول نموده .
    الهمّ صلّ علی محمّد وآل محمّد

  5. تشکر


اطلاعات موضوع

کاربرانی که در حال مشاهده این موضوع هستند

در حال حاضر 1 کاربر در حال مشاهده این موضوع است. (0 کاربران و 1 مهمان ها)

کلمات کلیدی این موضوع

اشتراک گذاری

اشتراک گذاری

مجوز های ارسال و ویرایش

  • شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
  • شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
  • شما نمیتوانید فایل پیوست کنید.
  • شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید
  •  
^

ورود

ورود